Печать

[Comedian]

Мне сейчас спуститься на пару постов ниже и привести цитату с датой и временем?

Таки мне спуститься?

Тихооокеанский фронт

Пакт о нейтралитете. Вот вообще не колебет.

битва за Нормандию.

1944 год... Где там РусИваны уже были к 6 июня?

[Ниссику]

Таки мне спуститься?

Я написал, что не стоит цитировать Баженова, при этом без выпадов в вашу сторону. Так что не считается. Вы же вместо ответа на вопрос предпочли отделаться "смешком Картмана", и на это я среагировал как на оскорбление.

1944 год... Где там РусИваны уже были к 6 июня?

Тихооокеанский фронт, Африканская кампания, война в Азии, битва за открытие Второго фронта, битва за Нормандию, битва разведок. Для тех, кто не в курсе, почему Второй фронт в Европе не был открыт раньше. Но конечно, можно было бы и тупо послать кучу новобранцев через кишащие немецкими подлодками воды, чтобы те, кто всё-таки доберётся до места назначения погибли под немецкими укреплениями.

Пакт о нейтралитете. Вот вообще не колебет.

Вот и как с вами разговаривать? Не пишите мне больше на эту тему.

[Ниссику]

Найс, вот только это было написано уже ПОСЛЕ вышеописанных мной событий:

Я написал, что не стоит цитировать Баженова, при этом без выпадов в вашу сторону. Так что не считается. Вы же вместо ответа на вопрос предпочли отделаться "смешком Картмана", и на это я среагировал как на оскорбление.

Так что незачёт. Здесь вы тоже не могёте.

При этом, как только пришел человек-с-банхаммером, начались оправдания в стиле: "МарьИванна, он - первый начал! Правда-правда! Только в дневник не ставьте, МарьИванна!"

Я смайлик поставил. И фразу закавычил. И написание исковеркал. Капитан Очевидность говорит, что это означает, что я шутил, понимая что повёл себя как школьник. Мне надо было ставить картинку "сарказм", чтобы до вас дошло?

"Трус даже в интернете" - achievement unlocked.

Вы уже к прямым (и безосновательным, смею заметить) оскорблениям перешли. Может, вам стоит извиниться? Я вроде бы вас не обзывал.

[Holod]

   А НУ ЦЫЦ, гарячие финские парни!!!!   

[Алекс Мэрсер]

Возращаясь к теме - Холод спрашивал про романтизацию Сталина. Ну по моим наблюдениям о ней речь не идет. Любят Сталина в основном жесткие имперцы, державники и немного нациков и комуняк. Основная масса характеризует его скорее как "неоднозначную личность" . Другое дело, что громкие и резкие наезды на Сталина обозначают говорящего как либерала - вот их не любят.

Ельцинские «свободы» отличались от свободы настоящей примерно так же, как ночь любви от грязного изнасилования в подворотне. Что, кстати, объясняет массовое отвращение к любому «либерализму», даже в тех ситуациях, когда он, по идее, оправдан и полезен. Секс — тоже хорошая вещь, но мы же не удивляемся, что у изнасилованной женщины может выработаться несколько предвзятое отношение к интиму, не так ли?

[Ниссику]

Ельцинские «свободы» отличались от свободы настоящей примерно так же, как ночь любви от грязного изнасилования в подворотне. Что, кстати, объясняет массовое отвращение к любому «либерализму», даже в тех ситуациях, когда он, по идее, оправдан и полезен. Секс — тоже хорошая вещь, но мы же не удивляемся, что у изнасилованной женщины может выработаться несколько предвзятое отношение к интиму, не так ли?

+100.

[Holod]

  Руслан, можешь потереть их последние перерасывания какашками? Задолбали петушиться.

[Ниссику]

Поддерживаю.
В своё оправдание могу сказать, что я сейчас малость на взводе, - даже валерьянка не сильно помогает - вот и.

Comedian, приношу свои извинения, если я неправильно интерпретировал ваш пост. Но впредь вам стоит аргументированно оспаривать оппонента, а не пытаться уходить в глухое отрицание, иначе это выглядит довольно оскорбительно.

[Ниссику]

Holod, прошу прощения за разведение срача. Хотя этого и стоило ожидать, задавая политически острый вопрос.))) Серьёзно - виноват и каюсь.)

[Zohri]

  А НУ ЦЫЦ, гарячие финские парни!!!!  

 Руслан, можешь потереть их последние перерасывания какашками? Задолбали петушиться.

OMG, тема с вброшенным тобой поводом для срача скатилась в срач. Какая неожиданность.

[Holod]

OMG, тема с вброшенным тобой поводом для срача скатилась в срач. Какая неожиданность.

   Если бы по теме срались, то пусть бы (как ты правильно сказал, я сам это начал), а так ведь только тыкают друг друга носом в стиле детсадовской песочницы: "Один другого ведерком по голове, а второй совочком по попе".

[Ниссику]

Hey man, я же извинился за своё immature поведение.)) Плющит меня сегодня малость - нервы ни к чёрту.))

[TavarischTrubka]

Вы бы хоть поверхностно ознакомились бы о тогдашней политической ситуации, и!!! что не мало важно о "реальных" военных возможностях союзников.(той же франции).

Объясните, пожалуйста, что конкретно вы хотели сказать. Если вы имели в виду, что СССР вступил в войну один, потому что в европейских странах его боялись и хотели натравить на Германию, чтобы ослабить, то я ровно эту ситуацию и называю провалом совестких дипломатов. Надо быть очень прекраснодушным человеком, чтобы греметь на весь мир о близости Мировой Революции, обещать лордам с королевами пролетарскую виселицу, а потом прибежать у тем же лордам с королевами за помощью и искренне удивляться, почему тебя никто не любит.

По изначальному вопросу Холода - вроде почти все отписавшиеся высказались если не прямо против Кобы, то как минимум

лучше уж диктатор, чем все те "свободы"

то есть, мол, это дерьмо немного вкуснее, чем то дерьмо.
Что вообще-то огромный прогресс. В нашей стране хорошо действует принцип "о мертвых хорошо или ничего". Что человек сделал хорошего, идет ему в зачет, что он сделал плохого - забудем, не станем ворошить прошлое. Если мы с вами живем сегодня - значит, явно все прошло не самым худшим образом  Единственный, насчет кого это правило действует не вполне - Николай второй, человек, которого у нас в стране целенаправленно обсирали на государственном уровне 70 лет кряду. И даже тут - прошло 20 лет без целенаправленного обсирания, и у царя уже огромная масса поклонников, а еще через 20 лет и он окончательно подпадет под вышеупомянутый принцип.

А памятников Гитлеру не будет. Гитлер - официальный исторический Саурон, Волдеморт и Кащей бессмертный в одном лице. Ставить ему памятник - то же самое, что ставить памятник Калигуле, Нерону или Синей бороде.

[Ниссику]

TavarischTrubka, вы и про пакт Ребентропа-Молотова не забывайте.

И даже тут - прошло 20 лет без целенаправленного обсирания, и у царя уже огромная масса поклонников, а еще через 20 лет и он окончательно подпадет под вышеупомянутый принцип.

Дык ведь уже "святой". ))

Kurufinve, я искренне надеюсь, что вы это так пошутили.

3. Разница между Гитлером и Сталином есть и весьма существенная. Второй уничтожал "врагов государства", чьи идеи считались опасными и т.п. Первый приказывал убивать по национальному признаку, независимо от того, представляли ли они угрозу Вообще это все одинаково плохо, конечно же, но нельзя не признать, что, если не считать аппарат, который в СССР расширил круг тех, кого необходимо было ликвидировать, то уже на принципиальном уровне есть разница, хотя тиран так и остается тираном.

Правда эту схему ломает тот факт, что многие приговорённый сталинским режимом даже и не собирались "представлять угрозу". "Классовые чистки" вы уже упомянули. Ну и "национальная политика" при нём тоже очень даже была. Хотя, конечно, и не столь радикальная, как гитлеровская. Это я к тому, что гитлеровский режим хоть и хуже сталинского, но это как убийца, у которого 70 жертв хуже того, у которого 50.

4. СССР воевал не один, однако основной вклад в победу в Европе был осуществлен именно Советским Союзом. По сути, в Европе к моменту вступления Союзников в войну ее исход уже был предрешен.

СССР принял основной удар в Европе, да, но в одиночку бы он не выстоял. В некоторых ключевых битвах на территории СССР очень помогли данный Британской разведки, например. Огромным вкладом был "Лендлиз". Там ещё много чего можно вспомнить.

1. Британия и так от звонка до звонка с немцами воевала.
2. Невозможно в силу растянутости коммуникаций Британской империи. Чтобы ресурсы и людей довезти до метрополии требовалась куча времени, а подводные лодки Рейха не спали. Также, стоит учитывать, что те же британцы воевали еще и с японцами в Азии, и с теми же немцами, но в Африке, а не только в Европе.

Я о том же говорю.

лучше уж диктатор, чем все те "свободы"

Чем же лучше? "Ну и что, что Васю с Петей расстреляли за неправильный цвет глаз? Зато у барина колокольня на полтора локтя выше чем у соседа, а у нас баланда три раза на дню. А у Васи с Петей неправильный цвет глаз был - сами виноваты." Да уж, у Дракона явно поболе трёх голов.

[Сутех]

Надо быть очень прекраснодушным человеком, чтобы греметь на весь мир о близости Мировой Революции, обещать лордам с королевами пролетарскую виселицу, а потом прибежать у тем же лордам с королевами за помощью и искренне удивляться, почему тебя никто не любит.

Кричать не кричать - дело вообще третье, ведь тогда по Европе реально бродил призрак коммунизма. СССР будоражил низшие слои населения одним фактом своего существования. Таким же образом можно предъявить евреям, что они сами виноваты и спровоцировали Гитлера на Холокост.

[Comedian]

Вот современные русские либералы часто говорят о ВОВ без уважения, как о войне вопреки с пулеметами за спиной и с черенками от лопат вместо вооружения. И у меня встал большой вопрос и имя ему - партизанское движение. Оно тоже было под дулом НКВД/КГБ и прочих СМЕРШей? А как же герои труда работавшие в тылу? У них за спиной тоже расчеты стояли? Если Сталин был настолько ужасен, то почему тема Гитлера об "освобождение" не зашла?
И еще, если немцы несли добро и свет, то зачем им деректива об особой подсудности в районе "Барбаросса"?

[TavarischTrubka]

Хм. Это такие наивные вопросы. Что, в одной стране никак не могут одновременно существовать заградотряды и партизаны? Есть какой-то метафизический императив, защищающий реальность от объединения этих двух частностей? Что, если кто-то в стране воюет добровольно, значит все воюют исключительно добровольно, а если кого-то гонят на врага штыками, значит всю страну гонят штыками? Если Сталин монстр, значит Гитлер непременно наш парень?

Или кто-то в этой теме утверждал, что партизанов и героев труда не было? Или ты просто безосновательно довел до абсурда чью-то мысль (мол, раз он говорит, что был лендлиз, значит думает, что кроме лендлиза ничего не было)?

[Comedian]

Кстати, насчет "добровольно" это ты хорошо сказал. Как либерало-куны пояснят за добровольцев рвавшихся на фронт? Это тоже происки кровавого режима?

Почему же наивные? У тебя в голове может улечься, что регулярка воюет черенками от лопат, а простые Иваны в лесу засевшие имеют вооружение и взрывчатку? - В моей нет.

И да, враг моего врага - мой друг. Наш парень.

Если отечественной войны не было = сильного партизанского движения не было, весь народ не вкалывал на нужды фронта и в добровольцы-школьники не бежали записываться.

[Esti]

Ниссику
1. Ну дык Сталин и был не самым адекватным человеком. Аппарат у него тоже. И все же разница есть, и это заметно.
2. Союзники помогли, кто бы спорил, но основной вклад в победу был осуществлен СССР. В одиночку мы бы не выстояли, но и без Восточного фронта Союзники бы, скорее всего, проиграли.

[TavarischTrubka]

Если отечественной войны не было = сильного партизанского движения не было, весь народ не вкалывал на нужды фронта и в добровольцы-школьники не бежали записываться.

Ну фигня же, ну чувак, ну ты что. Не может весь народ в едином порыве что-то делать. Что за сказочная картина? Советское информбюро кинуло клич "отечество в опасности" и "родина-мать зовет". Разумеется, многие, особенно школьники и студенты на этот клич отозвались и пошли воевать. Возможно, даже с именем Сталина на устах. Люди же постарше и поспокойнее воевать не пошли, а побежали шкериться во все углы. Но Родине нужны были все, поэтому их из улгов подоставали и направили на войну уже в принудительном порядке. Где противоречие в этой картине?

И да, враг моего врага - мой друг. Наш парень.

Ну фигня же, ну чувак, ну ты что. Какая радость жителю Империума, что его планету у хаоситов отвоюют орки?

[MoonLight]

*Очень тихо, не спеша, вылезает из куста*
Уже все? Двусторонний артиллерийский обстрел кончился? Уиии.

Комедиант, я не либерал-кун.
Понимаешь, разные люди по-разному воспринимают одинаковые идеи – спроси Капитана, он тебе подтвердит. Логично, что одни и те же обстоятельства по-разному влияют на разных людей, и здесь Капитан тоже прослезился от гордости за своего невольного помощника.
Это я все к тому, что для одного человека, идея коммунизма при наличии перспективы оккупации текущего пункта проживания режимом, показательно сжигающем людей и книги в одних и тех же доменных печках становится достаточно привлекательной, для того чтобы защищать её и на фронте, и в тылу – как у своих на заводе, так и у врага в лесу. В таком случае партизанское движение может стихийно сформироваться даже без наличия поблизости комиссара с пистолетом, и упорно продолжать подрывную деятельность в стане врага.
Другим загибаться под пулеметным огнем совсем не хочется даже ради спасения неопределенно большого числа незнакомых соотечественников и благородного дела освобождения пролетариата. Для них изобретательные люди в МинОбр СССР придумали концепцию штрафных батальонов.

Первый вариант – благороден и выгоден для большинства в дальней перспективе, второй – логичен и выгоден для индивида в ближней перспективе. Каждый выбирает что-то свое.
В результате в одной стране (СССР) в один весьма проблематичный период времени (ВОВ) могут существовать как партизаны, за идею и страну на фашиста без приказа идущие, так и штрафбат, основной контингент которого больше волнуется о себе, чем о паре сотен миллионов незнакомых людей.
Это я сейчас очень сильно утрировал, потому что партизан тоже может не за Родину, а за родных сражаться, или за самого себя. Как и в штрафбат может угодить образцово-показательный патриот, готовый хоть сейчас под вражий танк с гранатой прыгать.      
            

Ну фигня же, ну чувак, ну ты что. Какая радость жителю Империума, что его планету у хаоситов отвоюют орки?

Такая, что хаоситы заживо скормят гадости из пятого измерения, а к оркам хотя бы прислугой записаться. Да, я плохо помню Ваху.
Вообще-то, враг моего врага действительно может являться моим другом, если до этого я еще не успел с ним испортить отношения.

[Comedian]

Не может весь народ в едином порыве что-то делать.

Ты только что похоронил современную демократию и главный лозунг украинского переворота. Люблю тебя.

Люди же постарше и поспокойнее воевать не пошли, а побежали шкериться во все углы. Но Родине нужны были все, поэтому их из улгов подоставали и направили на войну уже в принудительном порядке. Где противоречие в этой картине?

Откуда инфа? Можешь на её основе сравнить количественное отношение доброволец к уклонисту?
Это сейчас без всякого негатива, реально интересно.

Ну фигня же, ну чувак, ну ты что. Какая радость жителю Империума, что его планету у хаоситов отвоюют орки?

Лирика: массовое сознание формируют СМИ, в военное время массовое сознание формирует пропаганда.

Ок? - Ок.

Противник вел активную пропаганду, обещая всевозможные ништяки начиная со свержения КРОВАВОГО. Даже сейчас есть массы людей [прости, Господи], которые говорят, что надо было сдаться Гитлеру, чтобы нас "цивилизованные Гансы просветили и ввели в европейское сообщество". Хочешь сказать, что тогда их не было? Хочешь сказать, что противник не оказывал им всевозможную поддержку? - Было бы глупо с его стороны.

[TavarischTrubka]

Ты только что похоронил современную демократию и главный лозунг украинского переворота

Демократию так просто не похоронишь. Там ведь наоборот - кто-то голосует за левых, другой за правых, а третий вовсе дома сидит. Демократия - она как раз про людей, поступающих по разному. И толерантность - про то, что все люди разные. Насчет украинских лозунгов ничего не скажу, они, кажется, как гетманы - на двух украинцев по три разных лозунга =) Холод вон, вроде не считает, что их революцию делали всем миром как один.

Откуда инфа? Можешь на её основе сравнить количественное отношение доброволец к уклонисту?

Экстраполяция окружающей действительности на совсем недавнее историческое событие. Просто из того, что я узнал о мире за свою жизнь, я могу сделать вывод, что война - удел немногих, что большинство людей желают мирной жизни. Также я узнал, что есть огромное количество людей, которые собственную выгоду ставят выше торжественных обещаний. Совмести эти два факта - получишь множество людей, не горящих желанием защищать родину. Если такой человек опасается быть посаженным в тюрьму за дезертирство, он пойдет воевать, и при этом будет громче всех кричать "За Сталина!" - чтоб ни дай бог не заподозрили. Если же человек решит, что прятаться ему выгоднее, чем отправляться на фронт - он будет прятаться. Сколько конкретно человек уклонялись от войны - делали сами себе увечья, оформляли себя как ценных тружеников тыла, завышали свой возраст до пенсионного, давали взятки военкому, чтобы машина ушла на фронт без них, давали взятки МИДу, чтобы уехать из страны, учились играть на клавесине, чтобы попасть в полевой оркестр или просто убегали в тайгу с мешком тушенки - я не знаю. Лично мне кажется, что пытались что-нибудь такое провернуть процентов 70, но, конечно, далеко не у всех из них была возможность и достаточная смелость.

[Руслан]

Украину не трогаем - Комедиант, я предупреждал не раз. Устное предупреждение.

[Comedian]

Ок, не буду.

Трубка - 70% процентов - это даже не половина, это большинство. За такое таки надо отвечать статистикой.
Кстати, если человек хочет мирной жизни, то не логично ли ему было бы бороться за эту мирную жизнь с захватчиками? - Ах, да... Забыл про пол страны сидит, а пол страны охраняет.