Печать

[TavarischTrubka]

Fighting for peace is like fucking for virginity

Статистику не дам даже не потому что никогда не собирал целенаправленно данные по этому конкретному вопросу, а просто потому что любая статистика любого бюро любой страны, касающаяся второй мировой, будет по определению ангажированной брехней. Здесь просто негде достать достоверные данные. Здравый смысл - единственное, на что остается полагаться. По-моему, "пусть соседи повоюют, а я дома посижу" - абсолютно ходовой образ мыслей, популярный у большинства населения и, что характерно, абсолютно не лишенный здравого смысла.

[Алекс Мэрсер]

Вот кстати, на чем реально основано утверждение что ВСЕ или БОЛЬШИНСТВО пострадавших были посажены несправедливо? Во первых, при статистике большинство присело вроде по уголовным статьям. И я склонен этому верить - уголовники всегда были а в условиях послевоенной разрухи они, как и прочие паразиты, имеют свойство плодлится. Во вторых "антигосударственная деятельность"" таки тоже имело место быть - в конце концов, на глазах целого поколения произошла революция, и это поколение помнило, что власть скинуть при желании можно. Мнение о полном контроле всего и вся равно как о монолитности большевиков - сильно преувеличено как по мне.
 

[Holod]

   "Явление старцу Пиндосию"
 

Звонок. Номер не определился, засекречен, не люблю такие, трубку взял, отвечаю недовольно-строгим голосом:

- У аппарата!

- Ну и молодец, чадо, молюсь за тебя, это старец Пиндосий!

- Оххх , батюшка! Вы….? Неожиданно....

Кто ж не слышал о старце Пиндосии, великом молитвеннике и подвижнике подвизающемся в самом эпицентре Святой Руси, т.е. на границе России , Украины и Белоруссии в тихой лесной келье. Принимает он людей мало, а принимая чаще юродствут , то говном в генерала ФСБшного запустит, то презерватив монахине под рясу запихает со словами: « плодись и размножайся , а не рожей кривляйся!» , а на владыку одного прям наорал : « Мой гундяй на вас на всех стоит!»… В общем, первый раз я к нему ехал будучи настроен скептически: знаем мы этих псевдостарцев-разводил. Встретил же он меня словами :
- Ну что? Старый дырявый башмак? Всё бздишь , а себя Орфеем в аду мнишь?»
А я как раз тогда « Орфей и Эвридика» слушал по дороге, да и вообще… он же не мог знать мой юзерпик?...и про мои немощи... В общем, понял я, что Пиндосий прозорлив, в чём не раз убеждался и после.

Однажды взял он у меня и номер телефона, думал, это он так, меня обличает за то, что время много на пустой трёп трачу, у него ж в лесу и сети то никакой нет, а тут этот звонок….

- Да уж, ты никогда ничего доброго не ждёшь, то – правда…. Но у меня до тебя дело есть. Видение мне было , и сказано, чтоб ты оповестил об том люду православному, что в тырнетах сутками сидит, вместо того, чтоб молиться да трудиться, так что слушай.

- Да… конечно – прижался я ухом к телефону затаив дыхание.

И старец начал свой рассказ :
«Ангел мне в тонком сне явился , весь в мыле , потный то есть, и в рабочем комбинезоне, крылья аж цементом заляпаны… Я молитву сотворил, думаю , бес, а он мне « Аминь» ответил, значит от Бога он. Я ему и говорю :

- Ты чего чумазый такой, словно от лукавого?

- Эх, Пиндосий, это у тебя всё время на молитву есть, а нам не до молитвенного бдения, соседи то, ангелы других народов больше славословят и в крыло не дуют, а у нас святорусских одна стройка.

- Что? Обителей райских как при Иосифе богогомерзком бурсаке не хватает всех принять?

- Да нет, тогда с запасом построили, народ то нынче к нам не таким косяком прёт… Стену строим.

- Что за стену такую?

- Новую. У нас же всё по отделениям, ты знаешь, католики отдельно , лютеране, там, я уж не говорю кто из некрещёных благочестивый, чтоб люди друг другу не мешали и не смущались, опять же. В привычной обстановке им и насладиться богообщением сподручней, у нас же всё для людей …. Даже мы, ангелы…

- Да, и я знаю Того Человека, который так всё устроил.

- Да святится имя Господне! … Ну так вот. Где-то эти стены и обветшали уже,ну, между конфессиями и всем таким,протестанты к католикам шляются, и вообще всей тусовкой Богу внимают, даже к буддистам в их нирвану заглядывают, в том же европейском отделении, да и не только, а у нас тут с России и Украины солдатики поступать стали, вроде раньше больших-то проблем не было, православные же все, католики отдельно, ну бывали инциденты , но не так жеж! Друг дружку в раю увидели и давай: « А ты чо , козёл , здесь делаешь! Ща я тя по адресу ко всем чертям отправлю!» и в драку, а мирские, кто и не воевал то вовсе, и жили то кто в Сибири, а кто в Карпатах , люди простые, хорошие, но давай тоже орать да драться, еле растащили. Перегородку поставили, думаем, успокоятся, куда там , одни орут : « а твой дед коммуняка, он церкви ломал да коллективизацию проводил в аду сейчас жарится задницей тощей на сковородке!» , а в ответ: « а из толстого зада твоего деда бандеровца , что детишек польских да еврейских резал, сало то делают, что на сковородки идёт!» . Дедов то тех своих и не знают, сами выдумывают, и давай дерьмом метать, что ты в того мордоворота напомаженного генерала , но в раю то откуда у них дерьмо? С собой , видать, притащили...В общем, бедлам такой, что мы сами чуть в ад от этих новых небожителей не сбежали.- Обмахнул крылом пот со лба ангел – Теперь, вот капитальную стену строим, а в Небесах это делать не то, что у вас в Китае….

- А материалы где берёте, средстваА на них?

- Хороший вопрос, Пиндосий! Материалы из ада, понятно, у нас же всё духовное… А оттуда и доставка дорогая, ну и монополисты черти цены накручивают…А средств то у нас нет! Приходится из русского да украинского бюджета деньги брать , а они всё удивляются почему у них рубль с гривной падают! Ты им скажи почему, коль сами не допрут! Если дальше так пойдёт, все их средствА на адские материалы потратим, или – всех в ад заживо, как в Содоме, это вроде бы сейчас не тренд, но у нас других вариантов нету!

- Как благословишь, Вестник Божий, всё передам!- ответствовал старец.

- Да, и ещё. Чтоб два раза не прилетать, эти …правители, богатеи и служители светящейся коробки… , ты передай, чтоб не надеялись на всяких там ходатаев святых и всё такое, Вонифатий, вон, всё ходит за них , да и с Петром на входе вечно эти имущие трут за храмы и иконостасы всякие, что они понастроили. В этот раз – не прокатит, баста! На ворованные деньги построенное – не в счёт! Честные, от нужды и безысходности алкаши да проститутки – это святое, а эти телевизионьщики обкокаиненные … тьфу! После этой стенки, никакие отмазы молитвенные не прокатят! Так и передай: вера и любовь не про них ни разу, а на надежду пусть и не надеются!»

Старец в трубке замолчал. Я тоже, ошеломлённый такими откровениями с Небес.

- Старче!.... И что? Прям так мне всё и писать?

- Так и пиши, ангел улетая так и сказал, чтоб в тырнет драный батинок всё это выставил, и песенку ещё пропел улетая : « он конечно алкаголик, но хотя бы натурал» и припев , там такой : « Всё идёт по плааану» . Знаешь такую?

- Да.....

- Ну вот и давай! Сопли утри и выполняй ангельское послушание! Вперёд!

  

[Comedian]

Fighting for peace is like fucking for virginity

Категорически не согласен.
Единственная оправданная война - война с захватчиками твоей страны. Не воображаемыми, прошу заметить.

Подставляй вторую щеку, только если хочешь закончить как Иисус. А конец его был печален.

Вот кстати, на чем реально основано утверждение что ВСЕ или БОЛЬШИНСТВО пострадавших были посажены несправедливо?

"Э-э-э, ну, эт, типа, Сталин - он же плохой, да? Значит, эт, типа, все кто ему не нравились, они, типа, хорошие."

[TavarischTrubka]

Вот кстати, на чем реально основано утверждение что ВСЕ или БОЛЬШИНСТВО пострадавших были посажены несправедливо?

А кто делает такие утверждения? По мне, например, несправедливо посажено было меньшинство, что, однако, все равно делает всю систему абсолютно скотской (особенно учитывая, что обычно речь идет не о тюрьмах, а о расстрелах или трудовых лагерях). Плюс еще есть такой момент - если ты поймал преступника (настоящего), тебе его надо судить по закону, в суде с адвокатом и присяжными, или можно просто собраться революционной тройкой, пустить ему пулю в затылок и выкинуть в лесу?

Единственная оправданная война - война с захватчиками твоей страны. Не воображаемыми, прошу заметить.
Подставляй вторую щеку, только если хочешь закончить как Иисус. А конец его был печален.

Еще можно воевать за женщин и за большие деньги - тоже достойные причины, как по мне. Но это не противоречит моему поинту. Если человек не хочет воевать - вполне логично, что он и не идет воевать. Даже во время войны. Даже если причина серьезная. Вот не хочет он.
А Иисус закончил лучше, чем кто-либо. Он до сих пор самый известный человек на всей планете. О чем еще мечтать?

[Юкио]

Чем же лучше?

Если вы из России - бодренько сравните жизнь сейчас с тем, что было лет 15 назад.

[Holod]

Если вы из России - бодренько сравните жизнь сейчас с тем, что было лет 15 назад.

  Очень часто встречающееся сейчас утверждение.

  На что лично у меня всегда возникает два замечания:
  1) Для начала нужно доказать, что "не диктаторскими" методами, спустя эти же 15 лет было бы хуже. Ведь есть реальная и вполне неилюзорная вероятность, что стало лучше за последние 15 лет вовсе не благодаря "мудрому и правильному диктаторскому руководству", а просто потому, что прошло еще +15 лет с момента развала СССР.

  2) Я уже озвучил в предыдущем посте:
     

     Вот это кстати меня больше всего и беспокоит. История вобщем-то стара как мир, и Алекс тут выше не зря упоминал Ивана Грозного, потому как при нем ситуация была похожа. Был вполне себе демократических и живущий по капиталистическим законам Новгород, который вырезал целые народы на севере в погоне за "прибылью", потому что там все решали бизнесмены-олигархи-бояре. И было Московское Княжество с "кровавым тираном" у руля, который выдал всем тем же "малым народам" проживающим на подконтрольной ему территории, равные права, и за соблюдением которых действительно неплохо следили на государственном уровне.
   НО!!
   Как ты правильно заметил, а с мозгами то что делать? Жить при жестком контроле государства действительно вроде как проще и приятнее, поскольку тогда нет такого разброда как при свободо-демократии, когда каждый тянет одеяло в свою сторону, потому что может. Направление приблизительно единое, и ему следую, что дает свои неоспоримые ништяки. Вот только мозги у народа, за которого думаю, при этом неизбежно деградируют на национальном уровне.

   И вот я и раздумываю над диллемой для самого себя: могласен ли я платить частью своей свободы (изрядной частью, надо сказать) и мозгами своих детей (мои то уже не перекроишь, староват я уже, чтобы новые трюки учить), за полную кормушку?

[Сутех]

Само по себе ничего не бывает, но тут может быть вариант что самое худощавое изменение лучше стагнации. С другой стороны у нас есть другой сценарий развития событий - Китай. А теперь более важный вопрос, кто хотел бы стать гражданином этой восточной страны?

[Юкио]

Что, в одной стране никак не могут одновременно существовать заградотряды и партизаны?

Загрядотряды, вопреки пропаганде, существовали не для того, чтобы гнать кого-то в бой под пулеметами. Это элементарная военная полиция, существующая во всех армиях мира для ловли шпионов, диверсантов и дезертиров и тому подобных, типа бежавших с поля боя или отставших от частей военных. А про то, что они гнали в бой под пулеметами - даже документов нет. Кроме выдумок.

[Сутех]

что "не диктаторскими" методами, спустя эти же 15 лет было бы хуже.

Мой личный опыт показывает, что было бы. Так скажем, более-менее знаю как обстоят дела в "верхушке" города, точнее знал. И где-то до 2004 года (могу ошибаться по памяти), у нас всем заправляла одна большая фирма. Формально она назначала мэра просто через спонсирование, при этом отстёгивая денег на этом просто немерено, пока наш город не превратился в большую помойку. Потом нам полу прямым путём назначили мэра единороса и фирму оттеснили от кормушки. И, представьте себе, у нас началось что-то делать.

Поэтому давайте так, я вижу какие методы использует нынешняя власть и относительно общей ситуации я вижу их цель и надобность, даже чувствую и вполне знаю. Свобода по европейски осуществима только когда система уже простоит лет 30 и порядок "въесться", пока даже в моём городе я не готов сказать, что ослабив хватку мы не повторим судьбу разделённого Китая. Как-то не очень хочется жить в стране, поделённой магнатами с личными армиями и прикормленными чиновниками.

[TavarischTrubka]

военная полиция

для ловли

бежавших с поля боя или отставших от частей военных

Ну да, я ровно об этом и говорю. Если добавить к этому принудительный набор в армию, получается та самая картина. Тебя, не спрашивая, привозят на поле боя, выдают винтовку и отправляют на убой. И ты не можешь убежать, потому что за спиной военная полиция. По-моему, это варварство и людоедство. И нет, я не буду спорить с тем, что подобное варварство практиковалось не только в СССР, а кое-где практикуется и до сих пор.

[Юкио]

  На что лично у меня всегда возникает два замечания:
  1) Для начала нужно доказать, что "не диктаторскими" методами, спустя эти же 15 лет было бы хуже.

Легко - десять лет девяностых. На нефть не кивать. Тогда тоже нефть была и прочие ресурсы - только шло все мимо казны.

[Юкио]

 Ну да, я ровно об этом и говорю.

И что не так? Дезертир и паникер во время войны - едва ли не более страшный враг, чем тот, что в вас стреляет. Что с ними делать?

Если добавить к этому принудительный набор в армию, получается та самая картина.

Очередные побасенки?

Тебя, не спрашивая, привозят на поле боя, выдают винтовку и отправляют на убой.

Вообще-то, стране объявили войну - причем те, кто население страны за людей не считает полноценных. Еще и спрашивать, оказывается, надо - а не желаете ли вы повоевать?

[TavarischTrubka]

Очередные побасенки?

Еще и спрашивать, оказывается, надо - а не желаете ли вы повоевать?

Так побасенки или спрашивать не надо? Определитесь уж.

[Comedian]

Если добавить к этому принудительный набор в армию

Мобилизация (для имеющих звание) и военный призыв (для тех, кто звания не имеет) - абсолютно естественные вещи для всех военнообязанных в военное время. И в military police нет ничего сверхъестественного, как и в мерах наказания для дезертиров и паникеров.

Это закон. При том не какой-нибудь дикий ala "первой ночи феодала", а вполне адекватный.

Еще можно воевать за женщин и за большие деньги - тоже достойные причины, как по мне. Но это не противоречит моему поинту. Если человек не хочет воевать - вполне логично, что он и не идет воевать. Даже во время войны. Даже если причина серьезная. Вот не хочет он.

"Есть такое слово - НАДО".

А Иисус закончил лучше, чем кто-либо. Он до сих пор самый известный человек на всей планете. О чем еще мечтать?

Эм... Если для тебя слава так много значит, то - да.

[TavarischTrubka]

А по-моему, дерьмовый. И навевающий вопрос - если на защиту родины столько желающих, зачем он вообще, этот закон? Зачем гнать на фронт тех, кто туда не хочет, если народ поднялся как один на врага, если добровольцев вполне достаточно? Или недостаточно?

Эм... Если для тебя слава так много значит, то - да.

Смотря как ставить вопрос. Если признавать наличие неких высших сил и посмертной жизни, у него, наверное, и с этой точки зрения все очень хорошо закончилось. Если подходить с чисто материалистической позиции, хорошо прожил тот, кто оставил обширное наследие - в детях ли, в своих трудах или славе имени. И тут он более чем преуспел. Есть еще вариант считать успешность жизни ее длительностью, но я этого никогда не понимал.

[Comedian]

А по-моему, дерьмовый.

Ну давай сейчас поговорим о том, что по нашему мнению дерьмово, а что нет.
Я вот считаю дерьмовым то, что марихуана и её производные запрещены. Вася Чалый из соседнего подъезда считает дерьмовым то, что мобилки отжимать противозаконно. А дядя Витя из СИЗО считает отстоем то, что нельзя заниматься сексом с детьми не достигшими 16.
Дальше что? Всем на встречу предлагаешь пойти?

И навевающий вопрос - если на защиту родины столько желающих, зачем он вообще, этот закон?

Потому что этот закон действует не только в военное время.
Если ты - ВОЕННЫЙ, то будь добр, по приказу, мобилизоваться и, если таковой приказ поступит, идти ВОЕВАТЬ.
Если ты - ВОЕННООБЯЗАННЫЙ, то будь добр идти в военкомат по повестке, исполнять свою КОНСТИТУЦИОННУЮ ОБЯЗАННОСТЬ.

Добровольцы - это дело десятое.
Закон прежде всего.

[TavarischTrubka]

Ну давай сейчас поговорим о том, что по нашему мнению дерьмово, а что нет.

Давай. О законах можно говорить, это не сакральные истины =)

Я вот считаю дерьмовым то, что марихуана и её производные запрещены.

Пожалуй, я тоже.

Вася Чалый из соседнего подъезда считает дерьмовым то, что мобилки отжимать противозаконно.

Не думаю. Свою-то мобилку он бережет =)

А дядя Витя из СИЗО считает отстоем то, что нельзя заниматься сексом с детьми не достигшими 16.

И в некоторых странах нашей планеты он будет совершенно прав.

Если ты - ВОЕННЫЙ, то будь добр, по приказу, мобилизоваться и, если таковой приказ поступит, идти ВОЕВАТЬ.

Насчет военных целиком согласен. Если ты добровольно стал военным - будь добр исполнять. Хочешь дезертировать? Для начала как минимум немедленно верни всю зарплату за все время службы. Тебе деньги платят ровно за то, чтобы ты в тот самый момент пошел сражаться. По военным вообще никаких вопросов. Я же писал выше, что воевать за большие деньги - достойная цель. Вот, профессиональные военные этим и занимаются.

Если ты - ВОЕННООБЯЗАННЫЙ, то будь добр идти в военкомат по повестке, исполнять свою КОНСТИТУЦИОННУЮ ОБЯЗАННОСТЬ.

А вот по военнообязанным вопросы есть. По-моему, военнообязанность по факту рождения - это ровно то же самое, как если бы люди рождались с долгом миллион рублей перед государством и обязаны были бы в течение жизни эти деньги отдавать. Возникает закономерный вопрос, какого хрена. И в нормальных странах от этой дебильной системы военной обязанности постепенно избавляются. И в России тоже, да, тут она идет в ногу с нормальными, хотя как всегда с опозданием на 15 лет =)

[Юкио]

Так побасенки или спрашивать не надо? Определитесь уж.

Мобилизация - не принудительный набор.

[TavarischTrubka]

То есть, во время мобилизации есть легальные, не обманные, доступные каждому возможности не попасть на фронт? Если да, к такой мобилизации у меня вопросов нет. Например, в Америке, как я слышал, во время вьетнамской мобилизации можно было отказаться от службы по идейным соображениям. Если в СССР было так же - у меня к СССР в этом плане никаких претензий быть не может.

[Comedian]

Не думаю. Свою-то мобилку он бережет =)

По праву сильного, как он считает.

И в некоторых странах нашей планеты он будет совершенно прав.

Будет, но это не значит что нам нужно бежать, ради него, с паром из ушей, скорее-скорее принимать такие же законы о половой ебли кои существуют в каких-нибудь банановых республиках али иных уголках голубого шара. Закон не запрещает ему свалить в эти самые края и жить в свое удовольствие, кстати.

По-моему, военнообязанность по факту рождения - это ровно то же самое, как если бы люди рождались с долгом миллион рублей перед государством и обязаны были бы в течение жизни эти деньги отдавать. Возникает закономерный вопрос, какого хрена. И в нормальных странах от этой дебильной системы военной обязанности постепенно избавляются. И в России тоже, да, тут она идет в ногу с нормальными, хотя как всегда с опозданием на 15 лет =)

Чувак, я то же против военного призыва в мирное время, то же считаю его бякой и ерундой, но dura lex sed lex или как-то так.

Почему Сингапур превратился в азиатскую Швейцарию? - Железные законы.

То есть, во время мобилизации есть легальные, не обманные, доступные каждому возможности не попасть на фронт?

Конечно. Если солдат/офицер запас во время прибывания в этом самом запасе лишился ноги/руки/заболел раком или стал единственным кормильцем двум десяткам детей, то навряд ли его кто-то силком потащит на фронт.

[Kurufinve]

я тоже против военного призыва в мирное время, тоже считаю его бякой и ерундой

Почему?

[Comedian]

Почему?

А на фиг нужный бойцы у которых лишь скилл покраски травы в зеленый цвет прокачен?

[Kurufinve]

То, что в нашей стране плохая подготовка солдатов-срочников, не делает сам концепт срочной службы ерундой.

[TavarischTrubka]

не обманные

и

доступные каждому

Не у каждого одна нога или рак, а если самому себе ногу отпилить - это обман.

Вот, скажем, армия РФ все еще призывная, но есть альтернативная служба. Она считается не престижной, чуть ли не позорной, к тому же о ней даже не все знают. Но она есть, и потому к РФ у меня претензий нету. Кто захочет - воспользуется. В советском союзе, как я понимаю, такого не было. Хочешь, не хочешь - никому не интересно, иди воюй.  Но Юкио, вон, вроде как будто хочет сказать, что свободная возможность не воевать у человека была. Интересно.