Печать

[Abe]

Доброго времени суток.

Встал вопрос. Может ли Нувиша взять себе тотем Койота (из основной книги), при лике Шочипилли?
Заранее спасибо.

[Holod]

ну а минмаксер используя, к примеру мерит за 5 фрибаев (Discipline Prodigy), снизит это до 7 сложность, при наличи Кровавого амулета, можно снизить до 7 и даже 4 (если это будет первичный путь), если действие в тёмных веках то опять же используя модификаторы от ауры (Дорога Крови,или индивидуальная аура(достоинство "Personal Aura"), опять же сложность можно снизить на 2...и даже 3(правда надо ещё одно достоинство ), и да правило 1 тут применимо как и на любой другой бросок...как и трата силы воли для дополнительных успехов.

   Вот поэтому я и не люблю всяких минимаксеров и манчкинов. За то что играют в шахматы, а не РПГ 

[Grifin]

     З.Ы. Может приведешь примеры тех проблем которые возникают из-за этого?

В основном проблема в том что при достаточном количестве крови этот минимаксер может убить любого, даже самого крутого старца в хронике + могут возникнуть проблемы с использованием на него очарования (присутствия).

По новой системе ему даже легче все это активировать т.к. снижается сложность и у него сила воли 10.

[Holod]

   Ну тогда могу тебе только посочувствовать.

   За подобный минимаксинг (10 воля, 5ые урвони путей...) на приличных играх ориентированых на РПГ положено бить самоваром или как минимум просто отправлять на перегенережку.
   
  А из советов могу дать тольок один: очень , ОЧЕНЬ акуратно начинай игры, с бОльшим пауэрлевелом чем заявлено в корнике. Он заявлен именно таким не случайно. А большое количество точек на генерации очень редко делает игру лучше.

[Юкио]

Доброго времени суток.

Встал вопрос. Может ли Нувиша взять себе тотем Койота (из основной книги), при лике Шочипилли?
Заранее спасибо.

Насколько я знаю, вряд ли что помешает. Тотемы накладывают ограничения иногда в плане действий - должен делать то или не делать это - а особенно крутые могут требовать от стаи определенного уровня, но вряд ли будут выдвигать требования к составу группы.

[Sardagon]

В основном проблема в том что при достаточном количестве крови этот минимаксер может убить любого, даже самого крутого старца в хронике + могут возникнуть проблемы с использованием на него очарования (присутствия).

За счет чего? За счет только прокачки атрибутов кровью? Какие-то старцы тогда хилые. Они ведь точно также могут атрибуты прокачивать. Или у него еще и доминирование на 5?

Так с Затемнением на 5 тоже можно убить почти любого старца в хронике - прокрадись в его убежище, да взрывчатки напихай. С Потенс на 5 тоже можно убить почти любого - схватить в клинч и загрызть с автоуспехами. Почти любая дисциплина на 5 предоставляет широкие возможности чтобы убить почти любого, Тауматургия тут далеко не самый простой и удобный способ.

[Alvaer]

За счет чего? За счет только прокачки атрибутов кровью? Какие-то старцы тогда хилые. Они ведь точно также могут атрибуты прокачивать. Или у него еще и доминирование на 5?

Так с Затемнением на 5 тоже можно убить почти любого старца в хронике - прокрадись в его убежище, да взрывчатки напихай. С Потенс на 5 тоже можно убить почти любого - схватить в клинч и загрызть с автоуспехами. Почти любая дисциплина на 5 предоставляет широкие возможности чтобы убить почти любого, Тауматургия тут далеко не самый простой и удобный способ.

Тауматургия всё же в этом направлении интересней, особенно если не запрещать некоторые ритуалы которые отчасти в урезанной версии копируют иные дисциплины.
Скажем к тому же старцу можно гораздо незаметной прокрасться сквозь стену бестелесным передвижением.
Ну и всякие пути трансмутации/сотворения ещё веселей в плане открывающихся возможностей. 

[ДмитрийИоаннович]

Никогда не забуду случай во время игры, когда два вампира-игрока, неонат и анцилла, умело применив Присутствие и Стремительность, уничтожили вдвоём целый отряд Технократии (2 Пробуждённых и штук 10 Спящих), до того момента окутанный ореолом тотального, неоспоримого превосходства - как-никак, маги, да с Улучшениями, да с Арете 3 и 5. Но вампиры сумели застать технократов врасплох, когда те были рассредоточены и неготовы их встретить - и технократы поплатились жизнями за эту ошибку. А потом, буквально через сцену, когда эти два вампира слишком отвлеклись на Становление "видевшей слишком много" смертной, они оба были вогнаны в торпор своим сопартийцем, обыкновенным неонатом без эпических статов, без применения сверхъестественных способностей вообще - хватило одной автоматной очереди, пущенной в упор в неосмотрительно подставленную спину. "Победители" остались валяться в подворотне, ожидая рассвета, через пару улиц от трупов агентов Союза, в то время как выживший неонат, из жалости прихватив несчастную новостановленную, красиво уехал в закат, предварительно подчистив кое-какие улики. Le finale.

К чему я всё это? 10+ кубиков на атаку/защиту и Дисциплины 5+ - это не панацея, и не должны быть ею. Если бы Старцы вели себя как неонаты-бруха-анархи и разбрасывались бы своим Могуществом 8, пиная неонатиков на улицах, то они бы, скорее всего, давно были бы уже мертвы. Скорее всего, "самый крутой старец хроники" - умный и рассчётливый манипулятор, прекрасно осведомлённый о возможностях Дисциплин 5+ и шарящий в хитросплетениях вампирской политики. У противников Затемнение 5? Они даже о моём существовании не знают, не то что о местонахождении убежища. Запредельные физ. дисциплины? Пускай гули завалятся к ним днём. Ещё и хорошая охрана убежища? Применим политические связи - посмотрим, что они сделают со своими кубиками на атаку, когда секта объявит их нарушителями Маскарада/инферналистами. Доминирование и Присутствие по 5, куча политических связей? А вот здесь уже есть повод вспомнить про своё Могущество 8 и Поколение 5.

В общем, я бы порекомендовал Грифину просто проявить немного фантазии. На деле, группа гулей или стая лопатоголовых вполне способна числом взять такого вампира, даже разогнанного кровью по полному.  То же самое касается люпина 2-3 ранга. Чёрт, да даже вампир со Стремительностью 5 станет хорошим соперником. И это всё если не отходить от чтсто боёвки.

[Grifin]

Всем спасибо за неравнодушные отзывы, как-нибудь разберусь.

Возник другой вопрос, до сегодняшнего дня всеми известными мне мастерами и игроками применялась система 1 человечность = сокращение 1 часа сна, но правильно ли это? Потому что тогда возникает вопрос, как тогда собираются примогены или просто члены любого клана если у части из них человечность очень низка? Возможно это где-то прописано, знающие просветите пожалуйста.

[Sardagon]

Возник другой вопрос, до сегодняшнего дня всеми известными мне мастерами и игроками применялась система 1 человечность = сокращение 1 часа сна

Это жесть какая-то. В правилах точные цифры не прописаны, но явно выражаются не в часах. Может, минут 5-10 на пункт Человечности. Основное ограничение - сложность проснуться в случае опасности, и пониженные дайспулы днем, а не необходимость спать часами (иначе бы вампиры с 0-1 человечностью были бы в вечном торпоре).

[Алитос]

Возник другой вопрос, до сегодняшнего дня всеми известными мне мастерами и игроками применялась система 1 человечность = сокращение 1 часа сна, но правильно ли это?

Нигде такого не видел. Не знаю как в Ваших играх получается, но мне это видится диким ослаблением старейшин у которых будет не хватать времени на всё и они будут беззащитны для клыков молодёжи.   
Есть правило по ограничению уровнем человечности количества дайсов для действий днём, но именно днём, когда все вампиры хотят спать.   
Отдельно есть сверхестественные достоинство и недостаток уменьшающие и увеличивающие время сна, но у них нет требований к человечности.
Моё мнение - старые вампиры с низкой человечностью постоянно сопротивляются желанию Зверя поспать, но побеждают его пока являются активными персонажа,а не валяются в Торпоре.

[Grifin]

Значит буду сильно сокращать время для 1 пункта человечности, спасибо.

Прописано ли где-нибудь как генерить фамильяра?

[Руслан]

Прописано ли где-нибудь как генерить фамильяра?

В  Forged By Dragon's Fire. Со страницы 77 и дальше целая глава посвящена фамильярам с механикой их генерации.

[Grifin]

В  Forged By Dragon's Fire. Со страницы 77 и дальше целая глава посвящена фамильярам с механикой их генерации.

Благодарю.

[Tyrant7]

Как можно контролировать игрока с 3 уровнем пути крови в тауматургии?
А то получается что персонаж становится 2 поколением и хрен что против него сделаешь.

Учитывая то, что СВ 10 это, например, Тео Белл - я даже не знаю, как у тебя получились такие параметры  у рядового тремера. Кроме того, в чем проблема использовать аналог Баррета с расстояния, средний урон при стрельбе в голову из которой прекрасно убивает самых разных вампиров, иногда по два раза? Из банального - два или три гуля с автоматически оружием, 1-2 тауматурга с путем привлечения огней или путем крови для вытягивания витэ.

 Вообще, много чего можно придумать - просто одно превосходство в статах мало для того, чтобы быть ультранагибатором.

[Tyrant7]

Вопрос по Падшим - если мне в хронику как игроку хотелось бы привлечь нпс-киллера, который является моим слугой, то такой НПС при обсчете паспорта будет стоить мне 2 дополнения (1 договор, 1 слуга/союзник) или только 1 балл допов?

[Tyrant7]

И еще вопрос:

Иллюзорная атака• (3 балла)
Мельтешащие иллюзии, вихрем вьющиеся вокруг демона, нападают на любого, кто вступает в ближний бой с Извергом. У этих призрачных фигур инициатива равна инициативе демона, в ближнем бою они нападают на одного выбранного противника. Запас бросков на атаку у иллюзии равен Муке демона, она наносит усиливающиеся повреждения с запасом бросков в 4 кубика плюс все дополнительные успешные баллы, полученные при броске на атаку.

Тут в описании точно нет никакой ошибки? За 3 балла ты получаешь вторую мили атаку за ход с потенциальной 7 аггравой при 3 муке?

[Sardagon]

И еще вопрос:
Тут в описании точно нет никакой ошибки? За 3 балла ты получаешь вторую мили атаку за ход с потенциальной 7 аггравой при 3 муке?

Да, все так. Но при 3 муке дайспул на атаку всего 3. Не самая мощная из доступных возможностей, но и не самая слабая.

[Руслан]

Вопрос по Падшим - если мне в хронику как игроку хотелось бы привлечь нпс-киллера, который является моим слугой, то такой НПС при обсчете паспорта будет стоить мне 2 дополнения (1 договор, 1 слуга/союзник) или только 1 балл допов?

Если с ним есть договор на начало игры, то 2. Если договор планируется создать уже в течении игры за отыгрыш, то 1.

[Tyrant7]

Да, все так. Но при 3 муке дайспул на атаку всего 3. Не самая мощная из доступных возможностей, но и не самая слабая.

Почему 3? Ведь база 4 + количество успехов в броске муки.

Запас бросков на атаку у иллюзии равен Муке демона, она наносит усиливающиеся повреждения с запасом бросков в 4 кубика ПЛЮС все дополнительные успешные баллы,  полученные при броске на атаку.

Таким образом в броске муки на 6-6-6 мы получаем 3 успеха. И остается 4 куба стандартных - они также бросаются и складываются с теми тремя "муковыми" успехами.

[Руслан]

Таким образом в броске муки на 6-6-6 мы получаем 3 успеха.

Вообще-то такое нечасто бывает, чтобы на трех дайсах выпадало по 3 успеха даже по шестой. Проверено на практике.

[Sardagon]

Почему 3? Ведь база 4 + количество успехов в броске муки.

Это на дамаг. На попадание-то одна Мука кидается.
В то время, как лишние конечности дают 2 доп. атаки. Например, форма Lore of the Beast - один бросок на укус по 4-ой сложности со Str+4 дамага, + 2 атаки руками со Str+2.

[Tyrant7]

Ну, пусть на дамаг - в итоге-то все равно выходит все те же потенциальные (да, я в курсе что выбросить три успеха на трех кубах это не повседневность) 7 аггравы.

[Дантес]

Никто не знает, как совмещать арете и фокусы из двадцатки и достоинства "Смешанная техника" из "Новобранцев Искусства"?

[Tyrant7]

Мне кажется, или в книге "Дома Падших" резко обрывается описание ритуалов предвидения?
ВОТ ТУТ . У ритуала заключения описаны пререквизиты, процесс и результат, а у "ритуалов предвидения" резко идет скорее заметка по ним и все. Пререквизиты не описаны (кроме того что знание узоров *****), точного результата и количества кастеров тоже.

Может быть где-то в другом месте это есть?