Печать

[Holod]

    А противопоставленые броски уже отменили? 

[pavel123]

А причём тут броски? Сама механика присутствия такова, что она меняет отношение цели к вампиру. Приказы его, например, цели хочется исполнить. Но она не может этого сделать, потому что доминирование работает именно так.

[Esti]

1. Для траты ПСВ нужно знать, что на тебя воздействуют. И защищать одну ''свою'' мысль от другой такой же лично мне кажется странным.
2. Доминирование до определённых уровней также не является аксиомой, которой человек последует даже с риском для жизни, так что полного контроля нет и его можно сломать. По собственному или ''собственному'' желанию.

[pavel123]

Доминирование до определённых уровней также не является аксиомой, которой человек последует даже с риском для жизни, так что полного контроля нет и его можно сломать. По собственному или ''собственному'' желанию.

Но мы рассматриваем ситуацию с безобидным "стоять". В любом случае, применение присутствия не отменит того, что не могло бы быть отменённым и так.

[Esti]

Если можно сломать одно доминирование, то можно сломать и другое. Вопрос в достаточности мотивации. Кроме того, ломает доминирование не смерть, а страх смерти, так что, имхо, взгляд ужаса должен бы сработать...

[Kurufinve]

А разве не было в каком-то гайде/хэндбуке правил на этот счёт?

[Lakrua]

У нас же ситуация когда два разных приказа противоречат, НО! одному можно противостоять тратой ПСВ другому нет, логично что человек потратит ПСВ чтоб разрешить ситуацию а не зависнет как Виндовс...Ну а в случае продолжительного броска на "Dread Gaze" человек будет стоять покамест количество  успехов не превысит количество успехов в приказе Доминирования , ну и конечно покамест не закончатся ПСВ ...это конечно всего лишь интерпретация а не истина в последней инстанции

[Esti]

Чтобы тратить ПСВ нужно знать, что на тебя воздействуют, а весь смысл Присутствия в том, что жертвы этого не ощущают. По моему количество успехов должно решать, и в этом случае никакого зависания не будет. Но интересно, что правила об этом говорят, если такие есть.

[Lakrua]

Чтобы тратить ПСВ нужно знать, что на тебя воздействуют, а весь смысл Присутствия в том, что жертвы этого не ощущают. По моему количество успехов должно решать, и в этом случае никакого зависания не будет. Но интересно, что правила об этом говорят, если такие есть.

Жертва будет тратить ПСВ чтобы противостоять одному из побуждений а не конкретно Присутствию.

[Einherjar]

1. Где можно максимально подробно прочитать про Дом Тиг?

Базовая история есть в первом издании Ордена Гермеса, но идеологию и детали можно найти в Руководстве по Традициям (стр. 77), но там данные в некоторых местах противоречат информации из традбуков.
В Ревайзд Ордене информации немного, поскольку к тому моменту Тиги уже влились в Вердитиус, с частью отделившейся в дом Заос, и она в основном по Вердитиусам и маленький кусочек в информации о Екс Мискеланнии.

[Esti]

1. Трата ПСВ - осознанное действие. Даже если жертва поймет, что на нее воздействуют и попробует сопротивляться, соревнование Дисциплин, по идее, к тому времени давно будет закончено и человек либо останется на месте, либо уйдет.
2. А что за Веридитиусы и Заос? Где о них можно почитать, кроме Ревайзд Ордена?

[Lakrua]

1. Трата ПСВ - осознанное действие. Даже если жертва поймет, что на нее воздействуют и попробует сопротивляться, соревнование Дисциплин, по идее, к тому времени давно будет закончено и человек либо останется на месте, либо уйдет.

Зачем вообще жертве понимать что на неё воздействуют присутствием?У человека конкретной приказ стоять на месте, приказ отдан с помощью доминирования(уж не знаю конкретно каким уровнем, и насколько вообще у жертвы промыты мозги для исполнения приказа "стоять на посту") , это очень сильный стимул и причина именно стоять на месте , который никуда не денется даже если другой вампир на броске Присутствия выкинет дофига успехов и породит побуждение куда то бежать, это побуждение не отменяет наложенного "гейса"  и потому жертва будет из кожи вон лезть чтобы  стоять, в том числе и тратя ПСВ на преодоление побуждения улепетывать.
Это в итоге может привести к катотонии но ...с места оно не сдвинется

[Einherjar]

2. А что за Веридитиусы и Заос? Где о них можно почитать, кроме Ревайзд Ордена?

Вердитиус - изначальный Дом, специализирующийся на зачарованиях и создании магических артефактов. Раньше в основном создавали магическую броню и оружие, но, с уходом многих в Орден Разума, где со временем они стали Электродинамическими инженерами, а позже - Эфиритами и ослаблением их магии одновременно с уходом традиционного оружия, сильно ослабли и были сброшены в Мискелланию. После потери большинства Мастеров дом обновился и перешёл на работу с современными технологиями, что вдохнуло в него новую жизнь.
Потерявшие ветку своих основных политиков и, одновременно, помогавший им дом Джаннисари, Тиги тоже потеряли позиции и их примус заключил договор с примусом Вердитиуса, объединив оба Дома в Вердитиус, как имевший большую историю и идеологическое значение, но став Примусом нового дома.
Части Тигов это не понравилось и они запилили свой дом Заос (Xaos), который больше специализировался на теоретической математике. Их примус - некая Каллисти.
О Вердитиусе информации мало, вне Ревайзда есть в основном в том же Руководстве по Традициям, а разделе Революция Техномантов (ст. 146), но немного, а о Заосе почти не вспоминают.
По сути Вердитиусы и Тиги - Эфириты и Виртуалисты с уклоном в магическую сторону. Заосы - аналог Шифропанков/Хаотиков из Адептов.

[Esti]

Потому что "гейс" - такое же побуждение, как и то, что порождает присутствие? И выбор в пользу одного из них мне не кажется самоочевидным...

[pavel123]

Потому что "гейс" - такое же побуждение, как и то, что порождает присутствие? И выбор в пользу одного из них мне не кажется самоочевидным...

"Гейс" чётко описан в доминировании. Что он может сделать и что нет. И то, что ему будет противостоять желание человека не лично им выработанное, а искуственное - ничего тут не изменит.

[Руслан]

Я не встречал официального ответа но вам не кажется, что разумно (как здесь уже писали) просто сделать противоположный бросок и глянуть, у кого больше успехов? То влияние и оставить в спорных ситуациях, а в остальных пусть действуют два.

[pavel123]

Я не встречал официального ответа но вам не кажется, что разумно (как здесь уже писали) просто сделать противоположный бросок и глянуть, у кого больше успехов? То влияние и оставить в спорных ситуациях, а в остальных пусть действуют два.

Нет, не кажется. У доминирования и у присутствия разные механизмы, они не пересекаются. А, вот, например, в случае присутствия и  помешательства (Passion) это как раз разумно.

[Esti]

Разные механизмы не означают, что один непременно мощнее другого. Поэтому приведенный тут вариант с количеством успехов мне кажется разумным.

[pavel123]

Разные механизмы не означают, что один непременно мощнее другого. Поэтому приведенный тут вариант с количеством успехов мне кажется разумным.

Не мощнее - они просто разные.

[Tyrant7]

Присутствие убеждает и располагает, доминирование подчиняет волю.
Так что да, даже Комманд будет сильнее.
Человек может и не против отойти и обладателя презенса он безмерно будет уважать, но воля говорит обратное.


Ах, да... Гули же могут заключать договора с Падшими? Просто если да, то может ли Гуль на третьих узах убедить себя что и свободным он будет служить домитору лучше => явится к Дьяволу или Осквернителю => в качестве Дара попросит защиту от майнд контроля коими являются узы?
 Да, в этом случае шило на мыло, но тем не менее.

[Алитос]

Небольшое ИМХО: под влиянием сильных чувств люди могут забывать ненужные факты и создавать новые в своей памяти, так почему бы человеку который очень хочет идти не забыть запрещающую установку?  "Встань и иди!" 

[Руслан]

Ах, да... Гули же могут заключать договора с Падшими? Просто если да, то может ли Гуль на третьих узах убедить себя что и свободным он будет служить домитору лучше => явится к Дьяволу или Осквернителю => в качестве Дара попросит защиту от майнд контроля коими являются узы?

Могут, другое дело что Падших еще попробуй найди, но в целом нормальный сюжетный твист.

[pavel123]

под влиянием сильных чувств люди могут забывать ненужные факты и создавать новые в своей памяти, " 

А вот за это отвечает уже помешательство.

[ChudoJogurt]

Cпрошу тут: Никому никогда не попадалось конверсии боевых стилей нМТ под сМТ?

[Зик]

Скажите, что там за ситуация с Магической Канцелярией на Востоке и прибывающими магами с Запада? Читал, что незарегистрированные Герметисты автоматом вызывали Парадокс на свои головы, а что с остальными? Регистрироваться повально всем?
Ну, вот, приехал Пустой на Восток, о Канцелярии слыхом не слыхивал, и что с ним при попытке следовать своей Парадигме будет?