Печать

[Weirdling]

Ой вей =_=
Хорошо, давайте ударимся в то, чему в ТТ посвящено овер 9000 текста.
Я имею ввиду "Искусство измненения мира через волей с знаниями и посредством использования витэ". Учитывая то, что витэ может означать как вампирскую кровь, так и кровь смертного получается неочевидно.

А управлять витэ могут только вампиры.

[Руслан]

Я имею ввиду "Искусство измненения мира через волей с знаниями и посредством использования витэ". Учитывая то, что витэ может означать как вампирскую кровь, так и кровь смертного получается неочевидно.

Витэ - не кровь смертного. Уже много раз говорилось, что кровь лишь форма для витэ. Люди им не владеют, в них энергия жизни имеет другой аспект.

[Tyrant7]

А управлять витэ могут только вампиры.

А кровью управлять и необязательно - насколько необязательно управлять дровами в печи. Они просто сгорают. А вот Воля и Знания могут быть доступны солидному числу смертных.

Витэ - не кровь смертного. Уже много раз говорилось, что кровь лишь форма для витэ. Люди им не владеют, в них энергия жизни имеет другой аспект.

Если предположить, что вампир - это преобразователь частички Божьей Искры спящих, который очищает это дело и превращает ее в топливо, то можно как раз говорить о том, что кровь как биологическая жидкость именно что содержит в себе заряд божественного творения. Так что вполне могут быть и другие способы "очистки", не?

Но даже если витэ - только кровь вампира, продвинутый линейщик древности мог бы оперировать этим, обладая запасом крови добытого у плененного вампира?

[Weirdling]

А кровью управлять и необязательно - насколько необязательно управлять дровами в печи. Они просто сгорают. А вот Воля и Знания могут быть доступны солидному числу смертных.

Не кровью, а витэ.

[Kurufinve]

А кровью управлять и необязательно - насколько необязательно управлять дровами в печи. Они просто сгорают.

Не совсем. "Большинство чародеев учатся чувствовать и описывать энергии, которые проходят через них при использовании магии."© бук чародеев. Тауматургия заключается в том числе и в манипулировании Витэ.

Если бы герметическая теория была настолько проста, что любая мартышка могла её освоить, герметики давно бы сидели в Башне Слоновой Кости. В том-то всё и дело, что герметическая магия эзотерична и требует таланта и умения чувствовать тонкие энергии.

[Tyrant7]

Не совсем. "Большинство чародеев учатся чувствовать и описывать энергии, которые проходят через них при использовании магии."© бук чародеев. Тауматургия заключается в том числе и в манипулировании Витэ.

Да, верно. На этом ведь и путь Крови строится, я забыл.
Спасибо, вопрос тогда снимается.

[Зик]

На броски арете у магов что влияет - конкретно, на запас кубиков. Уменьшает ли его мультидействие и еще что?

[Микал Миндшенти]

Арете оно и есть Арете. При мультидействии пул уменьшается как обычно.
(Исключение - применение боевого фокуса и создание эффекта в один и тот же ход по правилам M20.)

[Дантес]

Недавно захотелось сыграть за герметика-шамана, но возник конфликт в различие их парадигм. Может, кто даст совет, как их гармоничнее сочетать между собой?

[Tyrant7]

Дома Экс Миселланиа и Солификати и вперед.
А вообще не в эту тему нужно такое.

[Дантес]

Дома Экс Миселланиа и Солификати и вперед.
А вообще не в эту тему нужно такое.

Возможно с темой я перепутал, можете отослать меня, куда нужно.
А по поводу вопроса, то я ожидал другого ответа. Понятно, что такое чудо воткнут в дом солянки, но я имел ввиду, как примерить философию Ордена и Толкователей. Отношение к духам, комбинации шаманских практик и высшей ритуальной магии, фокусы и т.п.

[Сноходец]

Кажется, был соответствующий Merit на кросс-традиционность.

[Дантес]

Кажется, был соответствующий Merit на кросс-традиционность.

Да, целых два: Двойная традиция из корбука и Shamanic Traditionalist из Spirit Ways. Но там не особо это описывается.

[Holod]

Понятно, что такое чудо воткнут в дом солянки, но я имел ввиду, как примерить философию Ордена и Толкователей. Отношение к духам, комбинации шаманских практик и высшей ритуальной магии, фокусы и т.п.

   Так может стоит почитать описание этих домов и их философий, авось там что-то толковое написано. Как-то ведь они себе обясняют как им удается совмещать герметическую теорию с образом шаманов.

[Lord Jasper]

Орден Гермеса и Толкователи Грёз?
Далегко!
Поищи в сети книгу "Практическая магия" Папюса. Там есть духи-покровители у планет, у металлов, у каждого часа суток, у драгоценных камней, у сторон света, у стихий и так далее. Да, они называются ангелами, но это всё-таки духовные сущности. По-моему, прекрасный синтез обеих Традиций.

p.s.: или посмотри Герметическую Магию в Эре Водолея. Не копировать, а просто посмотреть как пример для вдохновения. Там тоже герметические теории по работе с духами, заклинание символами духов, зарядка предметов и прочая герметическая развлекуха с гарниром из Духов и Сущностей.

[Дантес]

Спасибо. А как насчёт различий в философии, на тему: "Все духи должны мне подчиняться" и "Все духи мне, как братья"?

[Holod]

...

[Tyrant7]

Спасибо. А как насчёт различий в философии, на тему: "Все духи должны мне подчиняться" и "Все духи мне, как братья"?

Основать свое виденье на том, что ты и носишь в себе могущественный дух, который с помощью манипуляций может выделяться и показывать свое величие - а остальные духи должны подчиняться тебе примерно также, как подчиняются верные вассалы доброму королю или предводителю восстания/лидер анархического воинства.

Виденье войны - все вокруг осаждается
1) технократическими монстрами которые не понимают и не хотят понимать духов кроме настороженных исследователей глубин
2) Вампирами одни из которых оживляют мертвых, а другие подчиняют духов
3) Оборотней которые стараются сотрудничать с духами, чтобы СПАСТИ ЗЕЛЕНУЮ ГАЙЮ от злых духов бейнов и вирма
4) Демоны, которые ну-прямо-наверняка просто сбежавшие откуда-то мятежные духи.

И на фоне этого убедить себя, что именно маг традиции - как никто другой подходит на роль рыцаря сражающегося в реальности за сохранение мира, а духи - это его преданные оруженосцы, без которых он не сможет пойти в бой.

Это все вполне укладывается к некоторым мисселанцам и солификантам.

[Дантес]

  А можно цитатку которая подтверждает такую философию всех герметиков, а не отдельных личностей?

Наследие нашего естества – навязывать нам свою волю «богам».(Традбук Ордена, 4 сноска).
Толкователи Грез: Мы требуем верности у духов, а не потакаем их капризам.(Корбук, 2 глава, стереотипы).

[Holod]

Наследие нашего естества – навязывать нам свою волю «богам».(Традбук Ордена, 4 сноска).
Толкователи Грез: Мы требуем верности у духов, а не потакаем их капризам.(Корбук, 2 глава, стереотипы).

   Да, я уже сам нашел достаточно доказательств, поэтому удалил свой пост.

   Но тем не мненее, во первых, сомневаюсь, что данные утверждения как-то сильно должнывлиять на менталитет отдельных домов, которые вышли из иных традиций и волей случая были занесены в союз Ордена. А во вторых, всегда считал "стереотипы" скорее рекомендациями для вдохновения, а не реальными утверждениями которые обязательны к исполнению или даже вниманию, при создании своего персонажа.

[Lord Jasper]

Ну, во-первых, это "позиция Традиции". Все члены Традиции не обязаны разделять эти взгляды.
Во-вторых, "требовать верности" - это не умбральный гоп-стоп, это всё-таки больше про договоры и использование их сил. Если бы все герметики повально наезжали бы на духов, что-то от них требуя без оснований, то Традиция не дожила бы до наших времён. Думаю, здесь имеется ввиду, что они с ними договариваются и пользуются их силами, не позволяя делать из себя послушных исполнителей их воли, как часто случается с Толкователями: мол, духи воззвали, и я устремился. Герметист сначала узнает, что дух даст ему в ответ, и сам решит, устремляться или нет.

[Kurufinve]

А может взять Тафтани?

[Дантес]

А может взять Тафтани?

Тафтани спецы по джинам, мне хотелось бы немного анимизма.

[Сноходец]

Вы опять засоряете тему, которая про букву правил, отвлечёнными разговорами по теме.
Вообще говоря, вопрос мне кажется надуманным. Что мешает нашему гермешаманисту чертить помадой пентаграммы на зеркале в общественной уборной и при этом верить в войну Геи и Вильда против Вирма и Вивер? На мой взгляд — ничего.
P.S. Натуральные шаманы духами повелевают (хотя и сами находятся в их власти), а не сюсюкаются. Это скорее натуральная герметическая традиция видит в духовных сущностях объект для поклонения.

[Дантес]

Вообще говоря, вопрос мне кажется надуманным. Что мешает нашему гермешаманисту чертить помадой пентаграммы на зеркале в общественной уборной и при этом верить в войну Геи и Вильда против Вирма и Вивер? На мой взгляд — ничего.

Хотелось бы, чтобы вместе с верой в мать природу, пришли способности ходить в особые части умбры и грезу(во плоти). И использовать этикет. И Тотем не помешает.