Хочу все знать _4

Форум Все оттенки Тьмы

Расширенный поиск  

Автор Тема: Хочу все знать _4  (Прочитано 147529 раз)

Саббат

  • Новичок
  • *
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 6
  • С луны упал
    • Просмотр профиля
Re: Хочу все знать _4
« Ответ #2225 : 17 Декабря 2023, 15:54:28 »

Потому что Мир Тьмы сильно потерял в популярности, ЕМНИП.
Записан

Klio

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: 14
  • Сообщений: 118
    • Просмотр профиля
Re: Хочу все знать _4
« Ответ #2226 : 29 Апреля 2024, 17:44:50 »

Здравствуйте!
Накопилось немного вопросов по магам, в части по работе Сфер в области Онейромантии. Находила отголосок этой теме в традбуке Пустых, но слишком мало. Может быть, в какой-то другой сторонней книге есть побольше об этом?
Возникли такие вопросы:

1) Какие Сферы требуются, чтобы проникнуть в сон живого существа (человека, оборотня, другого мага, подменыша), находящегося рядом с персонажем? Скажем, Разум (3) + Жизнь (2), или это делается чисто Сферой Разума?
2) Управление сном и изменение его - точки все те же, что и из первого вопроса, или что-то еще добавляется?
3) Если объект, на которого воздействуют, находится на расстоянии, то тут нужно добавлять Сферу Связи? Она должна быть не меньше 2-3, насколько я понимаю, а дальность зависит от количества успехов?
4) Если существо неживое (вампир), то получится ли "создать" сон, по факту из мыслей самого Онейроманта, проецируя его в голову вампиру днем? И какие Сферы тут нужны, если дело не в расстоянии? Разума+Материи? Или Разума+Энтропии? И какого уровня должна быть вторая Сфера?

Заранее благодарю вас за помощь!
Записан

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 385
  • Сообщений: 23789
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Re: Хочу все знать _4
« Ответ #2227 : 30 Апреля 2024, 06:18:34 »

1) Достаточно Разума, ведь непосредственно на Узор человека влияния нет.
2) Да, достаточно Разума.
3) Все верно.
4) Как я понимаю, опять же достаточно Разума. Вторая сфера нужна для изменений Узора, а он здесь остается прежним.
Записан
Среди горьких и странных песен, среди рухнувших старых лестниц, задыхаясь от новой боли, унося слезы сердца в море, остывая, как скалы ночью, поседев, как травы обочин, ты идешь от осени к лету, от заката идешь к рассвету… Остальное, поверь, не нужно, отвернись от беды минувшей, посмотри на цветы живые, твои раны – не ножевые, твое горе – не соль морская, жизнь твоя – не чаша пустая…

Сноходец

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 158
  • Сообщений: 2675
  • Pentex, Inc.
    • Просмотр профиля
Re: Хочу все знать _4
« Ответ #2228 : 02 Мая 2024, 16:35:29 »

1) Какие Сферы требуются, чтобы проникнуть в сон живого существа (человека, оборотня, другого мага, подменыша), находящегося рядом с персонажем?
Согласно M20 (p.509), Enter a Dream — Mind 3.
3) Если объект, на которого воздействуют, находится на расстоянии, то тут нужно добавлять Сферу Связи? Она должна быть не меньше 2-3, насколько я понимаю, а дальность зависит от количества успехов?
Связи должны соответствовать самой высокой сфере эффекта, то есть, в нашем случае — 3. Расстояние определяется на основании количества успехов по таблице Correspondence Sphere Ranges со стр. 504.
Записан

Wideside

  • Спонсор
  • Пользователь
  • *
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 19
    • Просмотр профиля
Re: Хочу все знать _4
« Ответ #2229 : 13 Мая 2024, 06:18:50 »

Доброго времени суток! Возникло 2 вопроса, связанных с вампирами:
1. Третья точка затемнения при достаточном количестве успехов позволяет полностью скопировать чужую личность, цитата: "Полное изменение облика, в том числе жестов, манер, внешности и голоса". Как это работает с недостатком "Нарушение речи"? Если к примеру, персонаж шепелявит, потом использует маску тысячи лиц, у него появляется новый голос, но остаётся ли он шепелявым или он звучит нормально? Или это будет работать как с камерами-пока говоришь напрямую, шепелявость не замечается, а если прослушать на записи, то всё будет слышно?
2. Можно ли клонировать вампира? Есть ли в теле вампира вообще днк? А в витэ? Что случится, если попробовать создать клона, используя витэ? Смогут ли учёные по волосу или витэ вообще понять, что они не совсем человеческие? Идея заключается в том, чтобы сделать идеального клона, потом модифицировать ему память через доминирование и отправлять его по делам днём, тем самым создавая себе идеальное алиби для многих вещей. 
Записан

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 385
  • Сообщений: 23789
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Re: Хочу все знать _4
« Ответ #2230 : 13 Мая 2024, 07:31:14 »

1. На время действия Затенения недостаток не проявляется. По той же причине, по которой не проявляется, например, уродливая внешность - Затемнение это заменило своим эффектом.
2. Научными способами нет - по той причине, по которой обычная наука не может создать копию человека из его мертвой ткани. Но с учетом, что в МТ наука это магия, то Технократы такое могут через комбинацию Жизни + Энтропии как для выращивания обычных клонов. Другое дело, что Технократа еще попробуй заставь такое сделать. Но какой-то Нефанди или Эфирит - вполне. Тремер - нет. Они не способны обойти проклятие, даже если ударятся в техномагические Пути.
Записан
Среди горьких и странных песен, среди рухнувших старых лестниц, задыхаясь от новой боли, унося слезы сердца в море, остывая, как скалы ночью, поседев, как травы обочин, ты идешь от осени к лету, от заката идешь к рассвету… Остальное, поверь, не нужно, отвернись от беды минувшей, посмотри на цветы живые, твои раны – не ножевые, твое горе – не соль морская, жизнь твоя – не чаша пустая…

AlexSGC

  • Новичок
  • *
  • Пафос: 1
  • Сообщений: 9
  • Ave. Death. Invictus.
    • Просмотр профиля
Re: Хочу все знать _4
« Ответ #2231 : 03 Сентября 2024, 11:49:36 »

как отреагировали сверхъественные общества на явление Люцифера в Лос-Анджелесе? Его чуть ли не весь мир увидел через телевизоры. Или это вообще не затрагивалось в других линейках?
Записан
Незнание притупляет боль, а знание лишь лишает тебя счастья перед концом.

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 385
  • Сообщений: 23789
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Re: Хочу все знать _4
« Ответ #2232 : 03 Сентября 2024, 18:04:42 »

Падшие были последней линейкой, так что если и описана реакция, то в рамках всевозможных Концов Света. Когда и без Люцифера у всех существ такое творилось, что явление дьявола народа вполне вписалось в происходящее.
Записан
Среди горьких и странных песен, среди рухнувших старых лестниц, задыхаясь от новой боли, унося слезы сердца в море, остывая, как скалы ночью, поседев, как травы обочин, ты идешь от осени к лету, от заката идешь к рассвету… Остальное, поверь, не нужно, отвернись от беды минувшей, посмотри на цветы живые, твои раны – не ножевые, твое горе – не соль морская, жизнь твоя – не чаша пустая…

Сноходец

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 158
  • Сообщений: 2675
  • Pentex, Inc.
    • Просмотр профиля
Re: Хочу все знать _4
« Ответ #2233 : 10 Сентября 2024, 11:42:25 »

Есть ли в теле вампира вообще днк? А в витэ?
Есть. В первой редакции в вампирской ДНК даже были элементы ДНК дождевого червя.
Записан

AlexSGC

  • Новичок
  • *
  • Пафос: 1
  • Сообщений: 9
  • Ave. Death. Invictus.
    • Просмотр профиля
Re: Хочу все знать _4
« Ответ #2234 : 04 Октября 2024, 10:15:07 »

Где можно прочитать про смену истинного имени у демонов?
Записан
Незнание притупляет боль, а знание лишь лишает тебя счастья перед концом.

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 385
  • Сообщений: 23789
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Re: Хочу все знать _4
« Ответ #2235 : 04 Октября 2024, 17:55:30 »

В Руководстве Игрока говорилось, что истинное имя меняется при поглощении души другого Падшего и вообще отражает его ключевую суть. По этой логике, если Падший изменится настолько кардинально, что в своей духовной природе не будет напоминать себя прежнего, имя можно заменить.
Записан
Среди горьких и странных песен, среди рухнувших старых лестниц, задыхаясь от новой боли, унося слезы сердца в море, остывая, как скалы ночью, поседев, как травы обочин, ты идешь от осени к лету, от заката идешь к рассвету… Остальное, поверь, не нужно, отвернись от беды минувшей, посмотри на цветы живые, твои раны – не ножевые, твое горе – не соль морская, жизнь твоя – не чаша пустая…

Klio

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: 14
  • Сообщений: 118
    • Просмотр профиля
Re: Хочу все знать _4
« Ответ #2236 : 16 Февраля 2025, 02:55:26 »

Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста по части Темных веков, и в частности - по поводу Мистицизма Бездны. Есть ритуал, The Shadow of Hands That Serve, первого уровня. Проведя его, можно создать маленький теневой шарик, который часто используется для шпионажа. Можно ли таковой как-либо обнаружить со стороны и что для этого требуется? Увы, никакой информации о том, как его обнаружить, не нашла, поэтому предполагаю, что нужно делать броски против скрытности этого призванного "миньона". Но нужен ли дополнительно оккультизм (в частности, абиссальный) чтобы его обнаружить? Или достаточно пробрасывания, скажем, восприятия+бдительности?
Заранее благодарю за помощь  :-*
Записан

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 385
  • Сообщений: 23789
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Re: Хочу все знать _4
« Ответ #2237 : 16 Февраля 2025, 08:17:17 »

Поскольку прямо не указано, вряд ли стоит усложнять требование обнаружения оккультизмом. Достаточно, ИМХО, просто бдительности.
Записан
Среди горьких и странных песен, среди рухнувших старых лестниц, задыхаясь от новой боли, унося слезы сердца в море, остывая, как скалы ночью, поседев, как травы обочин, ты идешь от осени к лету, от заката идешь к рассвету… Остальное, поверь, не нужно, отвернись от беды минувшей, посмотри на цветы живые, твои раны – не ножевые, твое горе – не соль морская, жизнь твоя – не чаша пустая…

Klio

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: 14
  • Сообщений: 118
    • Просмотр профиля
Re: Хочу все знать _4
« Ответ #2238 : 28 Февраля 2025, 11:18:04 »

Доброго времени!
Помогите, пожалуйста, разобраться, в кое-каких общих вещах по Магам. Не очень понятны следующие моменты:

1) Если для каждой Сферы необходим определенный (необязательно личный, я помню) Фокус, а многие Эффекты достигаются при помощи ритуальных действий, и порой с использованием каких-то вещей и ингредиентов, значит ли это, что всё это нужно использовать вместе и одновременно?
Пример: у персонажа есть Фокус, скажем, песня, на Сферу Жизни. Если он хочет сделать исцеляющий Эффект, ему необязательно петь песню над раной - он может создать зелье из ингредиентов для исцеления. И этот процесс будет фактически ритуальным, с использованием обязательных ингредиентов. Нужно ли при этом использование Фокуса-песни (в начале или в процессе) или достаточно как Фокуса самого ритуала по изготовлению с набором определенных ингредиентов и действий?
Эффектов ведь на самом деле немало, и не очень понятно, как использовать общий для Сферы Фокус и в какие моменты, если могут понадобиться еще и ингредиенты или дополнительные действия.

2) Когда применяется Контрмагия нужно ли использовать какой-то Фокус, скажем, той Сферы, против которой Контрмагия и направлена?

3) Для Сферы связей используется Фокус зеркало (или он является ингредиентом, к примеру, для Эффекта, позволяющего подсмотреть за кем-то на расстоянии). Если тот, на кого направлен Эффект этой Сферы не Маг, но другое сверхъестественное существо, он чувствует, что за ним подсматривают и может увидеть кого-то в отражении поблизости? Или отражения вообще не появляется, это необязательно при создании такого Эффекта?
А если необходимо, чтобы Мага увидели (и услышали) не нужно применять никакую дополнительную Сферу в связке? Скажем вот, увидели и услышали через зеркало.
Записан

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 385
  • Сообщений: 23789
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Re: Хочу все знать _4
« Ответ #2239 : 01 Марта 2025, 13:22:53 »

1) Нет, не обязательно одним и тем же. Нужен какой-то фокус, но брать стоит подходящий под ситуацию.
2) По механике - нет.
3) Отражения вообще не появляются. Так что заметить жертва может лишь если сама обладает прописанным магическим чутьем, позволяющим отслеживать чужие эффекты.
Дополнительная Сфера для просто связи не нужна.
Записан
Среди горьких и странных песен, среди рухнувших старых лестниц, задыхаясь от новой боли, унося слезы сердца в море, остывая, как скалы ночью, поседев, как травы обочин, ты идешь от осени к лету, от заката идешь к рассвету… Остальное, поверь, не нужно, отвернись от беды минувшей, посмотри на цветы живые, твои раны – не ножевые, твое горе – не соль морская, жизнь твоя – не чаша пустая…

Сноходец

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 158
  • Сообщений: 2675
  • Pentex, Inc.
    • Просмотр профиля
Re: Хочу все знать _4
« Ответ #2240 : 01 Марта 2025, 16:45:53 »

1) Если для каждой Сферы необходим определенный (необязательно личный, я помню) Фокус, а многие Эффекты достигаются при помощи ритуальных действий, и порой с использованием каких-то вещей и ингредиентов, значит ли это, что всё это нужно использовать вместе и одновременно?
Во-первых, привязка фокуса к сфере есть не во всех редакциях, в M20 её нет.
Во-вторых, не очень понятно, что имеется в виду под ритуальными действиями? Можно совершить ритуал — то есть длительный бросок Магии, отнимающий много времени, но позволяющий набрать много успехов. Но это просто длительное использование необходимых фокусов, а не применение каких-то несвязанных ингредиентов.
Для основной сферы эффекта всегда нужно применять фокус, если маг ещё не избавился от потребности в нём. Дополнительные действия и ингредиенты не требуются.
Записан

тохта-найон

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 53
  • Сообщений: 1144
  • каждый сходит с ума по своему
    • Просмотр профиля
    • mta-russia
Re: Хочу все знать _4
« Ответ #2241 : 12 Марта 2025, 14:20:06 »

Купала был первым Привязанным к земле. According to an unreliable narrator though...
Интересно, к  какому  дома  он  принадлежал- Пожиратели  или  Осквернители?
Записан
каждый  сходит  с  ума  по  своему

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 385
  • Сообщений: 23789
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Re: Хочу все знать _4
« Ответ #2242 : 14 Марта 2025, 07:28:59 »

В каноне информации нет. Но Привязанные постепенно теряют все признаки своего Дома, так что мог быть любым. Легко его и как Дьявола представить (с такой-то властью) или Убийцу (за его связь с мирами духов).
Записан
Среди горьких и странных песен, среди рухнувших старых лестниц, задыхаясь от новой боли, унося слезы сердца в море, остывая, как скалы ночью, поседев, как травы обочин, ты идешь от осени к лету, от заката идешь к рассвету… Остальное, поверь, не нужно, отвернись от беды минувшей, посмотри на цветы живые, твои раны – не ножевые, твое горе – не соль морская, жизнь твоя – не чаша пустая…