Флуд и обсуждение

Форум Все оттенки Тьмы

Расширенный поиск  

Автор Тема: Флуд и обсуждение  (Прочитано 58460 раз)

Zohri

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 62
  • Сообщений: 7063
    • Просмотр профиля
Флуд и обсуждение
« Ответ #1400 : 27 Ноября 2015, 15:31:20 »

Тогда будет все совсем политкорректно.
Записан
Sometimes you wake up. Sometimes the fall kills you. And sometimes, when you fall, you fly.
Life is a horizontal fall.

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 83
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Флуд и обсуждение
« Ответ #1401 : 27 Ноября 2015, 15:42:12 »

I Dont Get It
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 399
  • Сообщений: 23913
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Флуд и обсуждение
« Ответ #1402 : 27 Ноября 2015, 16:23:24 »

А, да, что-то я это пропустил. :-\
Записан
Брось надежду на небеса!
Жизнь твоя не дана взаймы. 
Посмотри же в мои глаза.
Изучи все оттенки тьмы.

Esti

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -25
  • Сообщений: 7644
    • Просмотр профиля
Флуд и обсуждение
« Ответ #1403 : 27 Ноября 2015, 16:39:40 »

Учитывая, что Самеди мог позволить Мидори связаться с остальными пока тот был в подземном мире (хотя бы через себя) и, таким образом, решить часть собственных проблем, здорово пособив персонажам (без реакции Судьбы) - не похоже это на реабилитацию. Впрочем, если Зохри прав и для текущих богов быть не совсем уж мудаком - предел позитивности...
Записан
"You'd better pay attention now 'Cause I'm the Boogie man..."

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 399
  • Сообщений: 23913
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Флуд и обсуждение
« Ответ #1404 : 27 Ноября 2015, 16:45:01 »

При таком подходе Зевс за Геракла должен был зверье убивать. Снимать бремя выбора и решений с Мидори Самеди не обязан. Как и отослать душу кого-то из тенгу с поручением найти партию и передать сообщение монах может сам - зачем тут Самеди?
Записан
Брось надежду на небеса!
Жизнь твоя не дана взаймы. 
Посмотри же в мои глаза.
Изучи все оттенки тьмы.

Zohri

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 62
  • Сообщений: 7063
    • Просмотр профиля
Флуд и обсуждение
« Ответ #1405 : 27 Ноября 2015, 16:46:08 »

Пф. Во-первых, с чего ты взял, что это не вызвало бы реакции судьбы? Во-вторых, а что бы изменилось-то? Мидори отлично знал что монстры полезут толпой и держать их придется одному Шарлю. He just take his sweet time.
Записан
Sometimes you wake up. Sometimes the fall kills you. And sometimes, when you fall, you fly.
Life is a horizontal fall.

Лианна ап Лиам

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 26
  • Сообщений: 1599
  • Слава павшему величию
    • Просмотр профиля
Флуд и обсуждение
« Ответ #1406 : 27 Ноября 2015, 17:36:12 »

Пф. Во-первых, с чего ты взял, что это не вызвало бы реакции судьбы? Во-вторых, а что бы изменилось-то? Мидори отлично знал что монстры полезут толпой и держать их придется одному Шарлю. He just take his sweet time.
Ну да. Тереза дралась с улитками-насильниками в канализации. Остальные трое, насколько Мидори было известно, вообще в Йеллоустоне и связи у него с ними не было.
А насчет "помощи на халяву" - ну, подсказки и вовремя показанное противоядие за таковое считаются - чего еще просить-то? Даже со "сказками дядюшки Римуса" время потянул - хотя и недолго, ибо бог за героя его работу не делает:) Да, со стороны это выглядит как "просто не полный мудак", но...
« Последнее редактирование: 27 Ноября 2015, 17:45:30 от Лианна ап Лиам »
Записан

Esti

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -25
  • Сообщений: 7644
    • Просмотр профиля
Флуд и обсуждение
« Ответ #1407 : 27 Ноября 2015, 18:58:12 »

Сразу оговорюсь, что все нижеописанное - мое ИМХО

Взял с того, что в этом случае Судьба среагировала бы уже на все, что было сказано до этого. Или до этого боги не "подсказывали"? А изменилось бы то, что ситуации с повторным походом в мир мертвых (на которую намекают как на лучший вариант), требующую внимания кого-то из героев, и настолько важную, посылать кого-то меньшего - слишком рискованно без нужды, можно было бы избежать совсем.

Не, Руслан, при таком подходе Зевс работу героя бы не выполнял. Зато мог бы Гераклу подсказать, что, если тебе поручили принести Золотые Яблоки Гесперид, то можно в том же саду, скажем, и еще какую живность поймать, если ей грозит стать следующим подвигом. Чтобы не гонять сына лишний раз. Ну и потом, в мифах у Зевса в выполнении подвигов интереса (кроме как желания, чтобы сын преуспел) не было, а в Сционах эти самые "подвиги" нужны ему самому, для сохранения баланса и прочего, чем боги занимаются. Бтв, душа тенгу может и не дойти обратно, если ей придется идти примерно той же дорогой.

Лианна, он мог бы предупредить об этом когда все уже были на кладбище, прежде чем Мидори сделал свой выбор. Сам, а не по чьей то просьбе. Ну или намекнуть монаху еще раз, что вытащить душу ящера можно и безопасно. Понятно, что ничего делать этого он не обязан, но ведь в успехе предприятия он и сам заинтересован. А то поведение богов напоминает карикатурного немецкого еврея у Жюля Верна (в Гекторе Сервадаке, вроде бы), который даже то, что в чужих руках наверняка спасло бы и его жизнь, забесплатно отдать отказывался. "Сначала купи, а затем спаси меня этим".

Для меня проблема в том, что боги тут отказываются дать героям действительно полезный совет, даже если это идет во вред им самим или их делу, пусть даже риска привлечь Судьбу этим советом намного меньше, чем прямым вмешательством, на которые они вполне себе идут (ну или мне кажется, что открыть портал в мир мертвых или рубить одну из голов гидры тратит намного меньше энергии, чем бросить пару слов, даже не открывающих сильно ничего нового). А из их попыток обосновать такое положение вещей ингейм причинами, за много километров виден ДМ с "нежеланием снимать бремя выбора и решений" с персонажей. Которое, кстати, он бы с них снял не больше, чем предложением Мортума Терезе и когда агент пояснил, что у нее есть реальная возможность в течении пары дней принести в жертву настоящих маньяков, заслуживающих наказания. Работать на него на постоянной основе, кстати, при этом не обязательно.
« Последнее редактирование: 27 Ноября 2015, 19:04:25 от Esti »
Записан
"You'd better pay attention now 'Cause I'm the Boogie man..."

Алекс Мэрсер

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -29
  • Сообщений: 5841
    • Просмотр профиля
Флуд и обсуждение
« Ответ #1408 : 27 Ноября 2015, 19:11:57 »

Мимо-крокодил mode:
Насколько я понял, у богов к своим детишкам отношение довольно потребительское и с хорошей примесью natural selection, так что... да, лишний раз помогать они не спешат. Что не лишено логики.
UPD: Вроде нигде не лимитируется количество сционов, которых один бог может иметь единовременно? Учитывая мифологическую любвиобильность, у пяток детишек каждый из богов себе может позволить, соответственно одним больше, одним меньше...
« Последнее редактирование: 27 Ноября 2015, 19:20:39 от Алекс Мэрсер »
Записан
НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
 ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
 МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО,
 А СРЕДИ УМНЫХ... ОДИНОКО.

Esti

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -25
  • Сообщений: 7644
    • Просмотр профиля
Флуд и обсуждение
« Ответ #1409 : 27 Ноября 2015, 20:07:24 »

И это бы имело смысл, не будь они заинтересованы в действиях этих потомков причем именно в ближайшее время.
Записан
"You'd better pay attention now 'Cause I'm the Boogie man..."

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 83
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Флуд и обсуждение
« Ответ #1410 : 28 Ноября 2015, 17:05:36 »

   А ведь Юкио хороший план предложил, насчет "метафизического размешения"  и спуска в Нижний Мир имено Пня, а не Камня.
    Камень ведь, оставшись сверху, ИМХО будет все так же работать пробкой, ведь именно ОН "рабочее тело", а пенек это просто приставочка и зарядка. Останется только удержать камень положеное время "в руках".

   Ну и плюс, справится с какими-нибудь сложностями, которые при этом скинет на вас мастер, иначе совсем скучно будет.

    Не понимаю, почему Изи так уперся против.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Zohri

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 62
  • Сообщений: 7063
    • Просмотр профиля
Флуд и обсуждение
« Ответ #1411 : 28 Ноября 2015, 17:10:13 »

Во-первых, потому что в нижнем мире никаких сверху-снизу нет. Во-вторых, неизвестно не разрядится ли печать мгновенно от этого. В-третьих, на имхо в такой ситуации полагаться нехочется. В-четвертых, практических проблем остальных это не решает или я план не понял.
Записан
Sometimes you wake up. Sometimes the fall kills you. And sometimes, when you fall, you fly.
Life is a horizontal fall.

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 83
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Флуд и обсуждение
« Ответ #1412 : 28 Ноября 2015, 17:20:44 »

Во-первых, потому что в нижнем мире никаких сверху-снизу нет.
  Вообще-то есть, если действительно принимать "метафизический" метод. Мир то там НИЖНИЙ!!
   А логово паучихи как раз и находится МЕЖДУ нашим и нижним мирами. Тебе мало совпадений?

  
Во-вторых, неизвестно не разрядится ли печать мгновенно от этого.
  Вообще-то там прямо было сказано, что НЕ разрялится, пока мы из рук камешек не выпустим. Отделение от пенька только ЗАРЯДКУ прекратит, тоесть если таки решимся их разъденить, то назад дороги не будет, но мы ведь и так собираемся их разединять.

В-третьих, на имхо в такой ситуации полагаться нехочется.
  Раз ты такое говоришь, значит ты немного не понял обьяснения Руслана о том, как именно он занимается созданием этой истории. Здесь наши ИМХи превращаются в сюжет.

Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Esti

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -25
  • Сообщений: 7644
    • Просмотр профиля
Флуд и обсуждение
« Ответ #1413 : 28 Ноября 2015, 18:44:12 »

Ритуальное братание кровью? Как вариант.
Записан
"You'd better pay attention now 'Cause I'm the Boogie man..."

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 399
  • Сообщений: 23913
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Флуд и обсуждение
« Ответ #1414 : 28 Ноября 2015, 19:20:32 »

Цитировать
Здесь наши ИМХи превращаются в сюжет.
И при этом это половину игроков раздражает. :D
Перейду на словески. Вот возьму и перейду на словески :)
Записан
Брось надежду на небеса!
Жизнь твоя не дана взаймы. 
Посмотри же в мои глаза.
Изучи все оттенки тьмы.

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 83
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Флуд и обсуждение
« Ответ #1415 : 28 Ноября 2015, 20:17:17 »

   Просто из предложеных вариантов плана штурма паучихи, я исхожу не из того, какой план сработает лучше всего. Потому что благодаря мастерскому контролю сработает любой,а тому который будет лучше всего смотрется в истории.

   И мой голос идет в сторону спуска части команды через Нижний Мир. Потому что остальные варианты явно или скучнее, или проще.
   Лобовая атака - героично но примитивно.
   Тайное проникновение в логово Изи под видом паучка - опять бенефиз Изи с остальными в качестве масовки.
   И только вояж в Загробный мир на этом фоне, с эпично пробивающим границы миров потоком энергии, которвй походу сожжет паучиху, смотрится сколько то нормально.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Zohri

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 62
  • Сообщений: 7063
    • Просмотр профиля
Флуд и обсуждение
« Ответ #1416 : 28 Ноября 2015, 20:27:19 »

Нам там в чатике Руслан напомнил про то, что через любой проход в нижний мир в его варианте сеттинга сразу прут десятки спектров, которых выпускать в Мидгард не комильфо.
Записан
Sometimes you wake up. Sometimes the fall kills you. And sometimes, when you fall, you fly.
Life is a horizontal fall.

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 83
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Флуд и обсуждение
« Ответ #1417 : 28 Ноября 2015, 20:37:45 »

   Это только в том случае, если держать этот проход открытым.
   В случае с Мидори так было потому что он шел туда не воплоти, и нужно было поддерживать канал постоянно. Но примеры тех же Геракла и Одиссея, которые тоже туда ходили и по менее серьезным поводам, нам какбэ показывают, что есть варианты.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Лианна ап Лиам

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 26
  • Сообщений: 1599
  • Слава павшему величию
    • Просмотр профиля
Флуд и обсуждение
« Ответ #1418 : 28 Ноября 2015, 20:43:35 »

  Просто из предложеных вариантов плана штурма паучихи, я исхожу не из того, какой план сработает лучше всего. Потому что благодаря мастерскому контролю сработает любой,а тому который будет лучше всего смотрется в истории.

   И мой голос идет в сторону спуска части команды через Нижний Мир. Потому что остальные варианты явно или скучнее, или проще.
   Лобовая атака - героично но примитивно.
   Тайное проникновение в логово Изи под видом паучка - опять бенефиз Изи с остальными в качестве масовки.
   И только вояж в Загробный мир на этом фоне, с эпично пробивающим границы миров потоком энергии, которвй походу сожжет паучиху, смотрится сколько то нормально.
Так мы и лезем в Нижний мир и даже с пнем:)
Записан

Zohri

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 62
  • Сообщений: 7063
    • Просмотр профиля
Флуд и обсуждение
« Ответ #1419 : 28 Ноября 2015, 20:46:28 »

  Это только в том случае, если держать этот проход открытым.
   В случае с Мидори так было потому что он шел туда не воплоти, и нужно было поддерживать канал постоянно. Но примеры тех же Геракла и Одиссея, которые тоже туда ходили и по менее серьезным поводам, нам какбэ показывают, что есть варианты.
Чтобы кого то воскресить нам нужны открытые врата.
Записан
Sometimes you wake up. Sometimes the fall kills you. And sometimes, when you fall, you fly.
Life is a horizontal fall.

Лианна ап Лиам

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 26
  • Сообщений: 1599
  • Слава павшему величию
    • Просмотр профиля
Флуд и обсуждение
« Ответ #1420 : 28 Ноября 2015, 20:47:13 »

Чтобы кого то воскресить нам нужны открытые врата.
Потому что разломы работают в одну сторону - отсюда туда:)
Записан

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 83
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Флуд и обсуждение
« Ответ #1421 : 28 Ноября 2015, 20:59:42 »

   Вы слишком много думаете, а вернее, додумываете, а это в нашем деле вредно.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Лианна ап Лиам

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 26
  • Сообщений: 1599
  • Слава павшему величию
    • Просмотр профиля
Флуд и обсуждение
« Ответ #1422 : 28 Ноября 2015, 21:06:25 »

В любом случае группа идет в Нижний Мир. С пнем:) И реализует твой гениальный шипперский план по ходу дела...возможно:)
« Последнее редактирование: 28 Ноября 2015, 21:12:57 от Лианна ап Лиам »
Записан

Юкио

  • Голос Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 125
  • Сообщений: 6001
  • Дилетант широкого профиля
    • Просмотр профиля
Флуд и обсуждение
« Ответ #1423 : 28 Ноября 2015, 21:31:41 »

Или реализует превращение Мидори в трансвестита-оборотня. Но мне такой шип совсем не нравится!
Записан
Будущее уже наступило. Просто оно еще неравномерно распределено. (Уильям Гибсон)

I have an evil plan to save the world

Лианна ап Лиам

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 26
  • Сообщений: 1599
  • Слава павшему величию
    • Просмотр профиля
Флуд и обсуждение
« Ответ #1424 : 28 Ноября 2015, 22:03:54 »

Или реализует превращение Мидори в трансвестита-оборотня. Но мне такой шип совсем не нравится!
Мы с Зохри шутили что совмещение двух идей даст партии как раз недостающую политкорректность.
Записан