Форум Все оттенки Тьмы

Расширенный поиск  

Автор Тема: Фехтование кольями  (Прочитано 11123 раз)

doti

  • Vampiress Hunter
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 2654
  • Sabbat rulez!
    • Просмотр профиля
Фехтование кольями
« Ответ #75 : 08 Ноября 2009, 10:22:57 »

В "Painkiller" был клёвый коломёт :)

Нечто подобное было в Van helsing :)
Записан
Story first, rules second. If the system ruins the game, then fuck the rules

Asher

  • C Чердака
  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 69
  • Сообщений: 1886
    • Просмотр профиля
    • Чердак Ашера
Фехтование кольями
« Ответ #76 : 08 Ноября 2009, 13:59:46 »

Нечто подобное было в Van helsing :)
Да, проще колову срубить, чем пытаться попасть из коломета в сердце ;D
А в Ван Хелсинге вроде был просто зарядный арбалет. Болты там точно не деревяные были.
Записан
Сумасшедший врач. Провожу "перверсионные" эксперименты

doti

  • Vampiress Hunter
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 2654
  • Sabbat rulez!
    • Просмотр профиля
Фехтование кольями
« Ответ #77 : 08 Ноября 2009, 14:19:06 »

Нет, когда карета рухнула в ущелье
Записан
Story first, rules second. If the system ruins the game, then fuck the rules

antmag

  • Гость
Фехтование кольями
« Ответ #78 : 14 Сентября 2010, 16:40:47 »

Модифицированную арбалетную стрелу можно вставить в ствол обычного ружья(предварительно уменьшив заряд пороха и заменив пулю на пыж чтобы стрела не сломалась)
Тогда перезарядка будет происходить быстрее чем у арбалета, а убойная сила ограничена лиш крепостью стрелы.
« Последнее редактирование: 14 Сентября 2010, 16:43:59 от antmag »
Записан

Shagull

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 18
  • Сообщений: 4653
  • Всегда здесь
    • Просмотр профиля
Фехтование кольями
« Ответ #79 : 20 Сентября 2012, 19:05:43 »

Ты предлагаешь сделать композитную стрелу с металлическим сердечником и деревянной оболочкой? Это интересный вариант, поскольку не указано, что кол должен быть цельнодеревянным.
Кстати, если сделать деревянным наконечник болта, то можно добиться большего эффекта, если составить наконечник из множества устрых щепок, разделяющихся в организме вампира после попадания.

И насколько можно модифицировать дерево кола? Например, можно ли пропитать дерево укрепляющим составом, который позволит пробивать легкие бронежилеты (первого класса), не тупясь?
Записан
Только идиоты ищут оправдания своим поступкам. Меняй свой нравственный закон!

alex56

  • Гость
Фехтование кольями
« Ответ #80 : 20 Сентября 2012, 19:20:55 »

Как вариан: возможно ли вместо кола использовать деревянные пули для обычного огнестрела?
Записан

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 84
  • Сообщений: 8925
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Фехтование кольями
« Ответ #81 : 20 Сентября 2012, 19:54:07 »

  Дерево, естественно, по сравнению с металом хрупкий материал. Поэтому использование деревянных патронов влечет ряд сложностей:
  - не всякие породы дерева подойдут;
  - даже при использовании достатосно прочных пород древесины, патрон прийдется вытачивать из определенной чамти ствола с учетом анутренней мтруктуры тканей дерева. Дерево ведь менее однородно метала.
  - минимальный калибр деревянного патрона довольно ограничен, опять же хрупкостью дерева - только большиеткалибры (ружьч, обрезы...)
  - хрупкость дерева налагает огранисения на силу порохоаого заряда и насальную скорость пули - никаких винтовок. Только короткоствольное оружие.
  - даже при использовании самых прочных и правильно подготовленых пород дерева будет сужествовать нехилый шанс разрушения пули в стволе из-за микродефектов, а так же частичного разрушения верхнего слоя пули под действием пороховых газов. Отсюда следуют дветпроблемы:1) увеличивается ненадежность такого оружия; 2)уменьшается срок его службы - ствол быстро прийдет в негодность.



  Со своей стороны я бы советовал для стрельбы деревянными чушками использовать спортивное пневматическое оружие. Для спортивных ружей в специализированых магазинах даже ведь продаются наряду с обычной спортпулей дротики. + по мобственному опыту знаю, что почти любой человек, у которого руки не из жопы, может и шариковый пневмопистолет переделать под дротик и увеличив мощность расточив газовую камеру.
  Короче, было бы желание.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 84
  • Сообщений: 8925
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Фехтование кольями
« Ответ #82 : 20 Сентября 2012, 19:57:19 »

  Смотрел в свое время фильмтпро охотников на вампиров. Там еще Джон Бонджови играл. Так там охотники деревянные патроны как раз и использовали.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Shagull

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 18
  • Сообщений: 4653
  • Всегда здесь
    • Просмотр профиля
Фехтование кольями
« Ответ #83 : 20 Сентября 2012, 20:19:13 »

Насчет винтовок не соглашусь. Согласен, с обычными винтовками возникнут трудности из-за нарезки ствола, но можно использовать гладкоствольные ружья.

Чисто деревянные пули можно использовать только в случае придания дереву прочности металла и его массы. Однако я бы рассматривал более реалистичный вариант - составные боезаряды. Например, деревянный сердечник, обернутый в специальный легкий сплав, который при попадании расщепляется, высвобождая деревянную сердцевину.

P.S. Не нападайте на терминологию и стиль изложения, я не металлург-специалист. Давайте рассмотрим принцип идеи.
Записан
Только идиоты ищут оправдания своим поступкам. Меняй свой нравственный закон!

Patrick

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: 11
  • Сообщений: 223
  • Малкавиан, думающий что он Вентру.
    • Просмотр профиля
    • Частная вики по новому Миру Тьмы
Фехтование кольями
« Ответ #84 : 20 Сентября 2012, 21:53:39 »

А вот интересно, технократия пыталась понять что именно в деревянном коле парализует вампира? Каков механизм?
Ингибиция реакции, нарушение конфигурации полей, реагирующее вещество? Важно ли воздействие на ткани сердца или на кровь в нём? Каков минимальный фрагмент, оказывающий воздействие? Является ли минимальный фрагмент одинаковым для разных пород дерева? Что если не протыкать сердце, а сплющивать между деревянными брусками? Какова будет реакция на введение древесных опилок? В каком количестве вводить опилки? Возможно ли синтезировать аналог древесины, действующий на вампира?
Десятки вопросов. Но канон не даёт ответа. А на месте технократии я бы очень подробно всё это изучил.
Записан
Умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт. Дураку семь верст не круг!

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 346
  • Сообщений: 22967
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Фехтование кольями
« Ответ #85 : 20 Сентября 2012, 21:55:20 »

Дисбаланс Ци. Вот, ИМХО, лучший ответ из тех, что в каноне.
Записан
Среди горьких и странных песен, среди рухнувших старых лестниц, задыхаясь от новой боли, унося слезы сердца в море, остывая, как скалы ночью, поседев, как травы обочин, ты идешь от осени к лету, от заката идешь к рассвету… Остальное, поверь, не нужно, отвернись от беды минувшей, посмотри на цветы живые, твои раны – не ножевые, твое горе – не соль морская, жизнь твоя – не чаша пустая…

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -26
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Фехтование кольями
« Ответ #86 : 20 Сентября 2012, 22:00:04 »

Изучали же, и крайне любопытное объяснение природы вампиризма выдвинули. А если в книжках не всех аспекты этого исследования раскрыты, то это проблема книжек, а не Технократии.
Записан

Kurufinve

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 70
  • Сообщений: 3225
    • Просмотр профиля
Фехтование кольями
« Ответ #87 : 20 Сентября 2012, 22:00:33 »

Дисбаланс Ци - не ответ для прогениторов.
Записан
I've fed all my desires to Gree and Lethargg feasts on my soul. Now i can only humbly await for the salvation in Oblivion.

V:tM (revised) - "angstridden џber-goth vampire bemoaning her fate and God for being an undead blood-sucker cursed to wander forever as a stagnant piece of walking history".

тохта-найон

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 50
  • Сообщений: 1131
  • каждый сходит с ума по своему
    • Просмотр профиля
    • mta-russia
Фехтование кольями
« Ответ #88 : 20 Сентября 2012, 22:10:15 »

А вот интересно, технократия пыталась понять что именно в деревянном коле парализует вампира? Каков механизм?
Десятки вопросов. Но канон не даёт ответа. А на месте технократии я бы очень подробно всё это изучил.

Возможно, кто  и  изучил. Или  изучает.
С  другой  стороны  специфика  МТА  в  том, что  все  эти  объяснения  могут  быть  вполне  реальны  для  магов  с  разными  парадигмами.

Наиболее  простое  объяснение- жизнь  вампирам  дает  Вите. Блокировка  сердца  колом  означает
прекращение  течения  Вите  по  жилам.

Да  идея  о том, что  бы  посмотреть, что  будет  если  вампиру  разодрать  грудную  клетку, сунуть  туда  два  бруска  и  сдавить  сердце  весьма  интересна  для  таких  естествоиспытателей  мира
тьмы  как  протогениторы  и  изверги. :D
Записан
каждый  сходит  с  ума  по  своему

elenlot

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 3
  • Сообщений: 683
    • Просмотр профиля
Фехтование кольями
« Ответ #89 : 26 Сентября 2012, 18:54:37 »

А вот интересно, технократия пыталась понять что именно в деревянном коле парализует вампира? Каков механизм?
Ингибиция реакции, нарушение конфигурации полей, реагирующее вещество? Важно ли воздействие на ткани сердца или на кровь в нём? Каков минимальный фрагмент, оказывающий воздействие? Является ли минимальный фрагмент одинаковым для разных пород дерева? Что если не протыкать сердце, а сплющивать между деревянными брусками? Какова будет реакция на введение древесных опилок? В каком количестве вводить опилки? Возможно ли синтезировать аналог древесины, действующий на вампира?
Десятки вопросов. Но канон не даёт ответа. А на месте технократии я бы очень подробно всё это изучил.
Вообще ответы в каноне есть:"Кол в сердце: Вампира действительно можно обездвижить, если ему всадить классический деревянный кол в сердце. Правда, легенда ошибается в одном: Сородич, который получит деревянный кол в сердце будет не уничтожен, а всего лишь парализован, пока кол не достанут.
   Для того, чтобы всадить кол вампиру, нападающий должен прицелится ему в сердце (сложность 9). Если атака удалась и нанесла по крайне мере три уровня повреждений, то цель обездвижена. Жертва остается в сознании (и может применять Дисциплину Прорицание), но не может двигаться или тратить пункты крови." Сдавливание ничего не даст(хотя и нанесет вампиру демедж), если бруски не войдут в сердце. Вите в сердце такое же как и в других частях тела(его там просто больше) так что важно именно попадание в сердце.
Посыпание сердца опилками не нанесет ему трех уровней урона и т.д.
Записан

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 84
  • Сообщений: 8925
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Фехтование кольями
« Ответ #90 : 26 Сентября 2012, 20:32:23 »

  Элеонот, ничего эта твоя цитата не доказывает.
  Это все расписано для боевой ситуации, где требование нанести 3 единицы повреждения жто всеголишь механическое отображение усилия с которым этот кол должен пробить грудную клетку, чтобы добраться до самого сердца. В лаболаторных же условиях, подобные условности же излишни. Тут и грудина может быть вскрыта без спешки другими способами (не самим колом) и с сердуем уже можно работать, не целясь по 9 сложности, проверяя его реакции на те самые опилки.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Kurufinve

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 70
  • Сообщений: 3225
    • Просмотр профиля
Фехтование кольями
« Ответ #91 : 27 Сентября 2012, 01:28:16 »

В какой-то из книг по Дорогам ДА было упоминание кола, которым Тро-Ийль обездвижил Бруха-старшего перед тем, как тяплернуть. По легендам этот кол сразу же рассыпался на щепки, которые впитали могучее вите. Эти опилки могут вгонять вампира в торпор. Введение этих опилок в кровеносную систему вампира вгоняет его в торпор. Отсюда аутгеймово можно сделать вывод, что в случаях с любыми другими (как минимум обычными - не магическими - опилками), торпора не будет. Ингеймово Техи этого не знают, могут ставить любые эксперименты и заниматься своим любимым делом - созданием домыслов и теорий.
Записан
I've fed all my desires to Gree and Lethargg feasts on my soul. Now i can only humbly await for the salvation in Oblivion.

V:tM (revised) - "angstridden џber-goth vampire bemoaning her fate and God for being an undead blood-sucker cursed to wander forever as a stagnant piece of walking history".

Ice Daro

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: 5
  • Сообщений: 278
    • Просмотр профиля
    • Эльдоран: Битвы пределов
Фехтование кольями
« Ответ #92 : 29 Сентября 2012, 11:46:57 »

Господа, я вот понимаю, что подобные диспуты вполне себе оправданы для не-мистической части МТ. Но ведь это же мистика... Если бы дело не было именно в мистической части кола, то просто бы сказали, что подойдет и металлический, и пластиковый и любой другой. Как-то Сородичи теряют свой шарм, когда колья начинают рассматриваться с механической точки зрения, клыки с биологической...

Вот, кстати, интересная идея была недавно изложена по этому поводу в одном из игровых сеттингов M: tG под названием Иннистрад. Так там кровосисей брали только колья из свежего дерева. Это в некотором роде ограничивает использование заготовок и тд.
Записан
Мы правим Бал, Тореадор!

Kurufinve

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 70
  • Сообщений: 3225
    • Просмотр профиля
Фехтование кольями
« Ответ #93 : 29 Сентября 2012, 20:33:31 »

Но ведь это же мистика...
Я боюсь, что прогениторы, войд инженеры и иже с ними не нашли в своих словарях слова "мистика".
Define the nature of the universe. Knowledge must be absolute or chaos will envelop all. The elemental forces of the universe must not be left to the caprices of the unknown.
Записан
I've fed all my desires to Gree and Lethargg feasts on my soul. Now i can only humbly await for the salvation in Oblivion.

V:tM (revised) - "angstridden џber-goth vampire bemoaning her fate and God for being an undead blood-sucker cursed to wander forever as a stagnant piece of walking history".