Печать

[Holod]

   Из книг вобще-то неочевидно, что Лея помнит именно Падме, а не жену сенатора Органы.
   + ее "воспоминания" настоящей матери  можно списать на видения Силы, но это уже додумывания.

[Esti]

Алекс Мэрсер
Холод уже ответил насчет стереотипов персонажей, а любовная линия там слегка клешированна, но, вполне вероятно, нормально бы пошла, если бы не диалоги... Что и приводит меня к моему пойнту. Не Джа-Джа, ни сюжет, ни даже любовная линия ни по отдельности, ни вместе не являются настолько ужасными, чтобы хорошие фильмы превратить в плохие (особенно учитывая, что и ОТ в этих отношениях не блещет). Но приквелы и по настроению и по харизме совершенно не похожи на ОТ, а фанаты, отправляясь в кинотеатры, ИМХО, хотели увидеть то самое, но только с новыми героями и лучшими декорациями. Потому, возможно, так и взлетело "Пробуждение Силы", что там попытались воссоздать "то самое".

[m00min]

Esti

Честно скажу, что Эвоки в оригинальной трилогии меня бесили намного больше. Джа-Джа, при всей своей глупости, хотя бы не победил Сепаратистов.

Мною этот момент всегда воспринимался, как дань Голливуду. Ну, знаете, излюбленный прием - наши побеждают плохих парней, все радуются и обнимаются. Скукота, но что поделать. То, что эта победа была сделана при помощи эвоков, ну, наверное, по логике Лукаса : это ж няшные мишки! Как они могут кому-то не понравится?..
Holod

Вот без всякого "мнения толпы" Ц3ПО меня раздражает, а Джа-Джа нет.

Функция у персонажей одна, это да.
А мне вот 3PO, наоборот, всегда нравился и их тандем с R2 казался забавным. Джа-Джи просто непомерно мно-о-го было в 1-ом эпизоде, вот народ и не выдержал.
Алекс Мэрсер

Все эти охи-вздохи, запретная любовь и ВНЕЗАПНОЕ событие рушашее их счастье.

Сюда еще можно добавить пресловутое "Она не хочет жить!" (Или как там в оригинале, "она потеряла волю к жизни"). Это про мать двоих детей, ага. Ну как так можно с персонажем поступать?  

[Руслан]

Из книг вобще-то неочевидно, что Лея помнит именно Падме, а не жену сенатора Органы.

В контексте разговора,  думаю, что подразумевалась именно настоящая мать. А вот вариант с внушением Силой - хороший, но диалогу Кеноби противоречит. Как мне кажется, идея была именно в том, что Падме Энакина бросила, когда увидела, кем он становится, а не то, что он её так тупо придушил в конце третьей части, после чего еще и стал Вейдером, а не покончил с собой. Просто показанный в фильме путь на темную сторону - бредовый. "Я даже стану ситхом, чтобы спасти жену, и убью кучу детей, потому что готовлюсь стать отцом. О, я нечаянно убил жену и будущего ребенка? Теперь точно останусь ситхом, чем еще заняться?"

[RBK]

Тёмная сторона такая тёмная. Так-то, напомню, и Люк в финале шестого эпизода тоже мог сорваться в ситхи, и в этом плане путь Энакина более логичен (потому и закончился успехом).
В конце концов, не уверен, что в случае человека убившего самое дорое для него существо в галактике вообще можно говорить о логике (травма, отрицание, бегство, комплексы).

[Руслан]

В шестом эпизоде Люк просто зачерпнул силу в гневе и страхе за сестру. Не уверен, что это сделало бы его ситхом - он бы просто убил Вейдера и был вырублен Императором. Если даже в перспективе, это бы разве что отложило в его голове мысль "темная сторона дает силу, но мне все равно далеко до Палпатина", но никак не превратило в ситха. Тем более Вейдера убить его просил и Кеноби, да и Йода не возражал.

[Kammerer]

Я всё больше и больше убеждаюсь, что авторы "Аватара" банально украли сюжет у Звездных Войн)))
Напомнило разговора Аанга и Року перед Кометой.

[Holod]

   Не думаю, что тут следуетговорить о направленом воровстве.
   Просто идея не нова, удобна и лежит на поверхности.

[Soulforger]

Я всё больше и больше убеждаюсь, что авторы "Аватара" банально украли сюжет у Звездных Войн)))

Я. Тебя. Умоляю. Человек, выращенный телевизором.
Подобным историям тысячи лет и у них сотни вариаций, особенно в азиатских странах. Взять хотя бы байку про злого императора Цишихуанди и убийцу, который в итоге отказался его убивать, по мотивам которой китайцы сделали красочный фильм Герой.

[Алекс Мэрсер]

Я просто оставлю это здесь:
https://www.youtube.com/watch?v=bfhJnsR0xVo не знаю, откуда текст,но звучит убедительно.

[Holod]

не знаю, откуда текст,но звучит убедительно.

 Эммнннн, нет нифига не убедительно  

  Большая часть озвученых там доводов "за" откровенная ложь, например про ту же отмену рабства Империей. Произошло все с точностью до наоборот.

[Алекс Мэрсер]

Джедаев наличие рабства как-то не смущало.

[Esti]

m00min
У Лукаса вся ОТ просто проникнута духом приключений, поэтому победа меня не удивляет. А мишками, ИМХО, оттого, что он тогда не столь серьезно относился к этой вселенной.

Алекс Мэрсер
Кисимяка с самого начала видео говорит как человек, совершенно ничего не знающий о Силе в ЗВ. Начать хотя бы с того, что для появления настоящей молнии ситха (а не её более слабого джедайского аналога) нужна готовность к убийству и причинению боли. Воздействие на разум - нейтральная способность, но ситхи просто предпочитают более жестокие методы. Кроме того, Светлая Сторона не о подавлении эмоций, а, скорее, о способности оставаться спокойным даже при появлении каких-то чувств.
Рабство для джедаев неприятно, но они вообще стараются держаться вне политики. Для ситхов рабство - инструмент, который они с радостью применяют.

[Holod]

Джедаев наличие рабства как-то не смущало.

  Как раз таки смущало. В Республике рабства не было. Татуин принадлежал Хаттам.

  А вот в Империи разумными ксеносами торговали почти открыто. Напоминать как именно Соло познакомился с Чубаккой и кем был будущий генерал Акбар при Таркине, надеюсь не надо?

[Алекс Мэрсер]

Ну ладно, ладно, уели.
Но вот кстати, такая однозначность - вот эти правы, эти виноваты. вот это надо делать - имхо, недостаток.

[Holod]

  Черно-белость Силы это действительно проблема экранизации.

  В РВ от нее кстати все же частенько отходили. Там оттенков черного и белого намного больше.

  А когда я играл в SWtOR так там при віборе вариантов, "правильный поступок" далеко не всегда подталкивал тебя к Светлой стороне, а "аморальный" к Темной. Бывало и наоборот.

[Esti]

Это потому, что "правильный" - понятие относительное
Светлая и Темная Стороны - скорее о гордыне и том, насколько ты позволяешь своим эмоциям собой управлять. Ситхи стремятся все контролировать и готовы пойти на любые средства, чтобы достичь желаемого. Джедаи учатся принимать ситуацию. Некоторым из них бы еще научиться свои эмоции принимать

[m00min]

Также не думаю, что изначально планировалось, что Палпатина изуродовали в бою джедаи - это больше похоже на разрушение тела темной стороной Силы.

Так вроде оно так и показано, нэ?
Мне всегда казалось, что сенатора так раскорячило именно от перенапряга из-за чрезмерного юзания своих молний на Мейсе Винду.
К слову, грим Палпатину в этом эпизоде и далее сделали действительно криповый. Не понятно, как Энакин мог довериться человеку с такой жуткой рожей. 

[Holod]

   "Жили там несчастные ситхи-дикари,
    На лицо ужастные добрые внутри"(с)
    

  Это все последствия жизни в ксенотерпимом много-видовом обществе. каждый день смотришь на ТАКОЕ количесвто и более криповых рож, что чувство прекрасного притупляется.   

[Руслан]

Так вроде оно так и показано, нэ?
Мне всегда казалось, что сенатора так раскорячило именно от перенапряга из-за чрезмерного юзания своих молний на Мейсе Винду.

https://www.youtube.com/watch?v=YBLcxXR1PMw
Молнии отражаются и бьют в лицо, там четко видно.

[m00min]

Молнии отражаются и бьют в лицо, там четко видно.

А ведь и правда..
У Палпатина физиономия там такая становится, что лучше не присматриваться, так что этот момент легко проморгать..
Спасибо, просветили! 

[Руслан]

Странно только, что у него и голос меняется: хриплый, каркающий. Связки, что ли, пожгло? Неужели при их технологиях и его статусе не могли залечить?

[Алекс Мэрсер]

А мне, кстати, Рей нравится (хотя в интернетах воют про её мери-сьюшность). Она реально малость перекаченная и оверпавернутая, но вместе с тем - харизматичная.

[Holod]

  После Люка, прожившего всю жизнь на ферме, который максимум что водил это дырчик на воздушной/гравитационной подушке, а максимум из чего стрелял (по вомпам-песчанкам) это дядин устаревший бластер, и которого  с таким "послужным списком" без вопросов посадили за новейший (крестокрыл на момент четвертого эпизода был только-только из КБ) боевай истребитель, которым он умудрился без проблем управлять...

    Да на фоне этого "фермера" обоснование навыков Рей кажется убедиьельнее всесторонней подготовки полевого агента спецслужбы.

   Даже умение десятилетнего Анакина в первом эпизоде, управлять истребителем более обосновано, чем боевые и летные умения его сыночка.

   Это все равно что взять меня, у которого летного опыта 2 часа тренажера имитирующего Ан-24, а боевого - пару походов на пейнтбол, посадить в Су-39, бросить против эскадрилии F-22 и ждать что я всех победю!

   Так что не расказывайте мне про МэриСьюшность и оверпауэрность кого-то там после "Новой Надежды"

[Руслан]

А мне, кстати, Рей нравится (хотя в интернетах воют про её мери-сьюшность). Она реально малость перекаченная и оверпавернутая, но вместе с тем - харизматичная.

Она, кстати, и в инете многим нравится, так что там не вой. Вой там по Кайло больше, потому что неясно, как у него Сила работает - ему легче заморозить бластерный выстрел в воздухе без малейшей концентрации, чем притянуть к себе световой меч или отбросить противника Силой.