Печать

[Алекс Мэрсер]

Мнения на её счет разделились. Ну и плюс, повторилась ситуация с Безумным Максом (некоторые граждане ищут происки злых феменистов).  

[Sardagon]

 После Люка, прожившего всю жизнь на ферме, который максимум что водил это дырчик на воздушной/гравитационной подушке, а максимум из чего стрелял (по вомпам-песчанкам) это дядин устаревший бластер, и которого  с таким "послужным списком" без вопросов посадили за новейший (крестокрыл на момент четвертого эпизода был только-только из КБ) боевай истребитель, которым он умудрился без проблем управлять...

Прожил всю жизнь на ферме, поблизости которой обитают крайне агрессивные туземцы, склонные к набегам, а также двухметровые тоже крайне агрессивные крысы, которых Люк укладывал с одного выстрела на скорости, проносясь мимо на спидере? Я бы сказал, это подготовка лучше многих боевых пилотов мирного времени (а с кем они воевали бы? - крупных войн уже лет 20 как не было, только мятежи и полицейские операции). Это как раз его послужной список более внушителен, чем у большинства остальных, которые воевали преимущественно на тренажерах.

[Алекс Мэрсер]

И как эти умения помогут в пилотировании? Серьезно если сравнивать с реальностью, то получается -  парень научился ездить на отцовском "Урале" и стрелять на ходу из дедовского образа. Ну... круто, че. Как эти навыки помогают в управлении истребителем, страна не ведает.
И нет, я сам против того, чтобы пихать реальность в прикоюченческие тропы. Но если уж пихаешь, то до конца

[m00min]

На то оно и сказка, чтобы можно было принебречь логикой реального мира. 
Кому бы захотелось смотреть космооперу с главным героем-неудачником-неумехой, мм?
Вон, Кайло Рену додали простых человеческих слабостей, так народ кричит, что он жалок.

[Holod]

  Как всегда этот самый уже изрядно подзадолбавший "народ" сам не знает чего хочет.

[Алекс Мэрсер]

Но вот с чем у Рей проблемы  так это с внешностью. То же самое, что с Китнисс в Голодных играх, толька та откормленная, а эта просто слишком красивая, для человека, который рос в пустыне на 1/4 пайка в день (слишком густые волосы, сликом чистая кожа и слишком много зубов). Впрочем, это, опять же, общая проблема приключенческого жанра. Как говорил товарищ Дионис: "Герои не воняют, и не болеют цингой и сифилисом".

[Holod]

  Ну это уж совсем бредовая претензия к фантастическому фильму.

[Алекс Мэрсер]

Ну не совсем бредовая. Все же есть фантастика, где на такие мелочи обращают внимание. Но да, ЗВ к таким не относится.

[Sardagon]

И как эти умения помогут в пилотировании? Серьезно если сравнивать с реальностью, то получается -  парень научился ездить на отцовском "Урале" и стрелять на ходу из дедовского образа. Ну... круто, че. Как эти навыки помогают в управлении истребителем, страна не ведает.

А кто у них остальные пилоты? Ведж Антиллес, фермер с Кореллии, который до этого принимал участие лишь в нескольких операциях, итогом которых стало, что он разбил свой корабль о вулкан? Биггс, фермер с Татуина, который прилетел на сколько раньше Люка - на полгода? Остальные пилоты, которые слились так быстро, что мы их не запомнили?

Повстанцы в 4 эпизоде - это кучка фермеров и прочих штатских, которым случайно достались боевые истребители. Серьезное вооружение у них появилось после битвы у Явина, когда многие планеты присоединились к Восстанию. И в 5 эпизоде у них уже 3 года подготовки.

[Руслан]

Ну не совсем бредовая. Все же есть фантастика, где на такие мелочи обращают внимание. Но да, ЗВ к таким не относится.

Именно совсем бредовая. Оценивать нужно в контексте вселенной, а если ты хочешь обсудить каждый бред, который кто-то где-то сказал, (какой-нибудь пацан пожалуется, что не раскрыта тема сисек) то  хотя бы выбирать следует аргументированные и логичные претензии.

[Sardagon]

парень научился ездить на отцовском "Урале" и стрелять на ходу из дедовского образа. Ну... круто, че. Как эти навыки помогают в управлении истребителем, страна не ведает.

Стандартизованное управление, использование ИИ (астродроиды) - похоже, в далекой галактике "Урал" и боевой истребитель управляются примерно одинаково. Когда Люк апеллирует к своим навыкам в фильме, другие пилоты подвергают сомнению не его способность управиться с истребителем, а его опыт в ситуации, когда цель стреляет в ответ.

[Kammerer]

https://www.youtube.com/watch?v=FVzc20Bm8Xo
Это видео было для меня гораздо смешнее, чем я ожидал.

И еще там пересказали идею из РВ о том, что Энакин родился из-за экспериментов Палпатина и его учителя с созданием искусственного человека из Силы. Их эксперимент провалился, и поэтому Шми забеременела сама.

Э. Кхм. Кхм.

[Kammerer]

Нашел статью.

Nearly a decade before his death, the Sith Lord, Darth Plagueis, and his apprentice, Darth Sidious, committed an act that directly violated the nature of the Force. To advance their plan for galactic domination, the two Sith attempted to will a being of their own design into existence, pouring their abhorrent intent into waves through the Force to the countless midi-chlorians that were spread throughout the galaxy. The experiment failed, however, and the midi-chlorians, not willing to obey, not only frustrated Plagueis's attempts, but countered in reprisal, conceiving a child within the slave Shmi Skywalker.

Around 42 BBY, the Sith Lord Darth Plagueis and his Sith apprentice Darth Sidious were able to shift the Force and tip it towards the dark side after months of intense meditation. Plagueis sought to manipulate the midi-chlorians—microscopic lifeforms which lived symbiotically within all living things and allowed those with sufficient numbers of midi-chlorians to touch the Force—and use them to gain power over life and death. He was able to resurrect the Bith Darth Venamis (whom he had been using as a test subject for years) using only the power of the Force. Using his newfound power to heal his own body, Plagueis decided to take his powers further and reached out to the midi-chlorians across the galaxy in order to gain dominance over them, but the Force resisted his efforts and refused. In response, the midi-chlorians acted of their own accord and conceived a child within the Human slave Shmi Skywalker.[25]
Early life

[Esti]

Забавно. А я слышал теорию о том, что Плэгусу таки удалось сделать ребенка с помощью Силы и именно что Энакина Скайуокера, но Сидиус предположил, что учитель готовит ему замену и решил сам воспользоваться планом, но уже с собою в роли учителя. Конечно, критики это не выдерживает.

Люк - да, a little bit of Marty Stu (Но он сын Энакина и по меньшей мере почти так же силен, как его отец мог бы стать, если бы не проиграл Кеноби). Его характер в ОТ, по моему, прописан весьма бледно.

[MoonLight]

искусственного человека из Силы

Знатоки ЗВ, вопрос - как вообще можно сконструировать биологический организм из Силы, если это нематериальная штука?

[Kammerer]

Ну, я понял слова "To advance their plan for galactic domination, the two Sith attempted to will a being of their own design into existence, pouring their abhorrent intent into waves through the Force to the countless midi-chlorians that were spread throughout the galaxy." как "создать искуственного человека из Силы". Что это на самом деле значит не знаю.

[m00min]

Plagueis decided to take his powers further and reached out to the midi-chlorians across the galaxy in order to gain dominance over them, but the Force resisted his efforts and refused. In response, the midi-chlorians acted of their own accord and conceived a child within the Human slave Shmi Skywalker

Ой.
Зря вообще они (Лукас и Ко) связались в этими миди-хлорианами. Надо было просто, по-старинке, сделать Дарта Плэгэса папой Энакина. Шми женщина симпотичная, мало ли чего по молодости лет не случается. 

какой-нибудь пацан пожалуется, что не раскрыта тема сисек

Ну, кстати, в фильмах Лукаса фансервиса было предостаточно. Он актрис на главных ролях в своих фильмах прилично так оголял, да еще и статисток с декольте и богатым внутренним миром в эпизодах 2-3 (зачастую нечеловеческой расы, что забавно) совал в каждый второй кадр.
А вот у Абрамса да, пока еще не было замечено ни одной сиськи. Не простая стала жизнь в далекой-далекой галактике. 

[Esti]

Сила, быть может, и нематериальна, но вот мидихлорианы - вполне. И существуют в каждом живом организме (за исключением некоторых особых случаев, может быть). Они связаны с Космической Силой. Вот через неё можно повлиять на мидихлорианы в теле матери и устроить рождение ребенка без отца и, видимо, натолкать в зарождающегося ребенка еще мидихлорианов. Это ИМХО.

[Алекс Мэрсер]

Ну натолкал. А родилось ка кое нибудь чмо с большими паверасми (т.е. врожденные качества не соответствуют нужным - типа, ребенок слишком возбудим, или наоборот - флегматик-тормоз).
Ну и да, устроить рождение ребенка без отца и ведома матери... как-то уголовщиной отдает.

[Holod]

   Улоловщина? Ситхи?!! Алекс, что ты несешь?

[Kammerer]

Если кто-нибудь при мне будет использовать слово "мидихлорианы" без сарказма и воспринимая это как полноценный элемент сеттинга, я закричу, закроюсь у себя дома и буду до выхода КОТОР 3 играть только в Republic Commando.

[Алекс Мэрсер]

Стандартизованное управление, использование ИИ (астродроиды) - похоже, в далекой галактике "Урал" и боевой истребитель управляются примерно одинаково. Когда Люк апеллирует к своим навыкам в фильме, другие пилоты подвергают сомнению не его способность управиться с истребителем, а его опыт в ситуации, когда цель стреляет в ответ.

это возможно. Но тогда к Рей тем более меньше претензий - она жила и выживала собирая всякую машинерию и толкая барыгам, соответственно, должна была разбираться в вопросе.
Насчет пуританского подхода и прилизанной внешности - это изводы более общей проблемы: стерильности. Как не относись к приквелам, но там постоянно кого-то мочмли, усекали конечности и убивали детей. В первой трилогии - про фансервис сказано выше, и конечно - Хан Соло стрелял первым. А в новом фильме фансервис и неоднозначные моменты отсутствуют как класс.

И да, 5 причин, почему Рей не Мэри Сью:
1. До знакомства с Ханом Соло она не умела в огнестрел
2. Она в силу самоуверенности едва не скормила всю пати рапторам (плот-армор обернул это к лучшему, но все же)
3. Она живет пустыми надеждами и упорно не хочет смотреть правде в глаза
4. Она импульсивна и опрометчива
5. При первом знакомстве с Силой она чуть не психанула

[Sardagon]

это возможно. Но тогда к Рей тем более меньше претензий

Да у меня и нет к ней претензий. А что чистая и здоровая - так намного более развитая цивилизация, то что для них грязный и больной, для нас, возможно, эталон чистоты и здоровья По сравнению с людьми их эпох каких-нибудь 200-300 лет назад, мы тоже все, даже низшие слои общества (если не брать в расчет бомжей, опустившихся алкоголиков и дикарей из джунглей) выглядим здоровыми, чистыми и красивыми.

[Руслан]

Но тогда к Рей тем более меньше претензий - она жила и выживала собирая всякую машинерию и толкая барыгам, соответственно, должна была разбираться в вопросе.

Алекс, у большинства реально смотревших ради удовольствия, а не методично выискивающих ошибки или считающих, что надо обязательно смотреть на скандальную критику к ней вообще нет претензий. Она нормально играет и у неё нормальная роль Избранной - это не проблема Рей, а вопрос сценария.

Как не относись к приквелам, но там постоянно кого-то мочмли, усекали конечности и убивали детей. А в новом фильме фансервис и неоднозначные моменты отсутствуют как класс.

Вырезание целой деревни в начале, впервые неоднозначный образ штурмовиков (недаром многие симпатизируют штурмовику TR8-T0R, который идейно ненавидит предателя-одноклассника Финна), убийство сыном родного отца без малейшего повода с той стороны - не подходит? Как и то, что что раны, полученные Финном вообще-то выглядят здесь куда реальнее и болезненные, чем "о, у меня руки нет - ничего, новую сделают".

[Ингероид]

1)Вырезание целой деревни в начале, 2)впервые неоднозначный образ штурмовиков (недаром многие симпатизируют штурмовику TR8-T0R, который идейно ненавидит предателя-одноклассника Финна), 3)убийство сыном родного отца без малейшего повода с той стороны - не подходит? 4)Как и то, что что раны, полученные Финном вообще-то выглядят здесь куда реальнее и болезненные, чем "о, у меня руки нет - ничего, новую сделают".

1)Зло делает зло. Вот если бы добрые повстанцы вырезали деревню - было бы неоднозначно.
2)Кхм. А слабо было режиссёру, сценаристу и прочим на этот прекрасный, шикарный момент сделать упор? Думаю, нет. Значит, не планировалась такая смысловая нагрузка.
3)Без повода? Он террорист, контрабандист и много кто ещё. И снова зло делает зло, где здесь неоднозначность? Вот если бы Соло убил своего сына - было бы неоднозначно.
4)Да?! Серьёзно? Ему по спине попали, его на спину положили, причём в той-же одежде. Болезненно, говоришь, да? Энекину хотя бы костюм жизнеобеспечения напилили - это для сравнения.