Ролевые игры > Новый Мир Тьмы
Mage the Awakening
DarkArchon:
--- Цитата: slovoposle от 16 Сентября 2022, 20:36:41 ---В этом и состоит моя проблема, что не на любую. Если верить описанию спелла "Развеять магию" первой точки Основ, то там все равно требуется хотя бы одна точка участвующего в спелле Таинства:
Вся Пробуждённая магия содержит в себе способность к завершению, что позволяет законам Павшего Мира утвердиться заново. Принуждая эти изъяны активного заклинания, маг может временно подавить его – или даже полностью разрушить. Это заклинание недостаточно могущественное, чтобы развеять заклинание архимага и работает только против Пробуждённой магии. Вдобавок, маг должен включить в заклинание все Таинства (на уровне одной точки), входящие в заклинание-субъект.
Единственное объяснение, которое я вижу, так это то, что внутри одной арканы (без знания Основ) для полноценного развеивания спелла нужна Практика Разъятия, а это 4 точки. Во всех остальных же случаях даже если маг может воздействовать на заклинание в рамках конкретного Таинства, то он будет влиять именно на его эффекты, а не на сам спелл. Возвращаясь к условному примеру с огнем, пламенем зачарованного на бесконечную длительность костра можно, конечно, управлять с помощью Практики Правления (ruling), но чтобы его прям в ноль погасить, то уже нужен спелл с первой точки Основ (с вложением точки Сил), либо 4 точка Сил и практика Разъятия соответственно.
Впрочем, все это кажется мне высосаным из пальца, потому что полный контроль над явлением дает все тот же Рулинг и я в итоге не вижу большого смысла вместо просто двух точек Сил, Времени etc брать одну точку в них и одну в Прайме. Ну может я, конечно, просто недооцениваю другие возможности этой Арканы.
Либо я фундаментально про Основы и Практики что-то не так понимаю :-\
Про метамагию, Ману и это все понятно, да.
Кстати, отдельное спасибо за переводы и материалы на имаджинарии!
--- Конец цитаты ---
Нельзя читать одно заклинание и по нему делать столь далеко идущие выводы. Картину нужно рассматривать в целом.
Посмотрим следующее заклинание:
--- Цитировать ---Обереги и Знаки (Основы ••)
Практика: Защита
Первичный фактор: Длительность
Предлагаемые Навыки Формул: Выживание, Запугивание, Оккультизм
Укрыв субъект Эфирными символами победы и несокрушимости, маг защищает его от эффектов враждебной магии. Когда субъект становится целью заклинания, то Противостояние субъекта равно Мощи Оберегов и Знаков.
Противостояние работает только против заклинаний, напрямую влияющих на субъект. Против Заклинания, превращающего воздух вокруг цели в огонь, Противостояние не работает. Также, если субъект – одна из нескольких целей, Обереги и Знаки защищают от заклинания только этот субъект. Другие цели страдают от полного эффекта.
--- Конец цитаты ---
Например, это заклинание позволяет защитить себя от любой Пробужденной магии, не требуя точек Таинств, от которого можно защищаться. Это возможно только и лишь потому, что Основы работают с Пробужденной магией напрямую, а не с ее эффектами.
Посмотрим еще одно заклинание:
--- Цитировать ---Демонстрация Силы (Основы •••)
Практика: Плетение
Первичный фактор: Длительность
Предлагаемые Навыки Формул: Драка, Социализация, Оккультизм
Основы воздействуют на саму магию, даже в самых личных её проявлениях. Используя это заклинание, маг приводит смешивает Высший Мир с Павшим, заставляя его реагировать на магов в пределах области заклинания. Вместо того чтобы оставаться полностью умозрительными, создаваемые магами Имаго становятся видимыми в Высшем Мире для любых видов Активного Зрения Мага, проявляясь в виде магических рун и вспыхивающих символов, витающих вокруг мага. Маги используют это заклинание в качестве наглядного пособия при обучении, формируя Имаго для демонстрации своим ученикам без непосредственного сотворения заклинания. Однако у данного заклинания есть и другая роль в обществе магов – оно является фундаментом для Дуэлей Таинств (см. стр. ХХХ), во время которых два враждующих мага показывают, что они могли бы сделать друг с другом.
+2 Охвата: За один пункт Маны, любые попытки Контрзаклинания (стр. ХХХ) против заклинаний в пределах области получает свойство рутинного действия, поскольку ясно видимое Имаго позволяет проще расшифровать заклинание (во многих дуэлях назначаются секунданты с Контрзаклинанием наготове, чтобы предотвратить жульничество).
--- Конец цитаты ---
Это заклинание также работает на все Высшие Миры и все заклинания, без необходимости добавлять туда соответствующее Таинство.
Иными словами - да, полный диспел лежит на четвертой точке Основ. Это не значит, что маг не может влиять на другую магию без четвертой точки Основ. Это значит, что у авторов не было большого количества места, чтобы наглядно и на большом количестве заклинаний продемонстрировать все возможное.
DarkArchon:
--- Цитата: slovoposle от 16 Сентября 2022, 20:54:22 ---Кстати, тут были споры про оверповернутость Магов и прочее, в том числе шла речь про Демесне и то, что там можно колдовать все, что угодно, не ограничивая себя особо в ричах, из-за отсутствия парадокса. Но кажется если внимательно прочитать описание Демесне, то получится, что если заклинание таки покинет демесне, то парадокс будет вызван.
Может я что-то не так понимаю опять же, но разве из нижестоящего описания не следует, что, допустим, маг, обложившись в демесне сумасшедшими баффами, словит все кубы Парадокса, как только выйдет оттуда?
Furthermore, as long as a spell that qualifies for the bonus doesn’t leave the Demesne, it doesn’t risk Paradox unless a Sleeper is present at some point during the spell’s duration.
--- Конец цитаты ---
Нет, не следует, потому что этого не сказано, и потому что Парадокс кидается только во время создания заклинания. Если заклинания, покидающие Демесне, являются исключением из правила, то это исключение надо прописывать отдельно, чего не сделано. Следовательно, такого исключения не существует.
Проблема чрезмерного каста в Демесне и затем выхода заключается не в этом, а в том, что маг либо все еще "держит" заклинание, либо отпускает его - безопасно и небезопасно. Отсутствие Парадокса в Демесне позволяет создать какое угодно количество баффов, но их все еще нужно держать или отпускать, безопасно или небезопасно.
--- Цитата: slovoposle от 16 Сентября 2022, 20:54:22 ---И еще - как согласуется логика "магия влияет не на законы падшего мира, а на платонические знаки высшего мира" с текстом правил про то, что практика сокрытия не может спрятать от абстрактных явлений - "Кроме как с помощью архимагии невозможно Сокрыть что-нибудь от абстрактной концепции или силы: маг не может, например, Сокрыть себя от смерти или спрятаться от времени."
--- Конец цитаты ---
Я трактую это так, что маг может Скрывать себя от Феноменальных явлений или событий, но не может Скрывать себя от Таинства как такового, исключая взаимодействие с ним. Для этого есть Имперская Практика Excision.
--- Цитата: slovoposle от 16 Сентября 2022, 20:54:22 ---В чем разница между "старением" в логике Высшего мира (понятием, не ограниченным никакими законами Падшего мира, никакой биологией и прочим, а следовательно - абсолютно абстрактным) и, например, той же смертью (тоже не биологической, а чисто платонической, понятием высшего мира?
--- Конец цитаты ---
В том, что старение - это старение, а смерть - это смерть. Можно стареть, не умирая, можно умереть, не старея. Это разные понятия и в Падшем, и в Высшем Мирах.
--- Цитата: slovoposle от 16 Сентября 2022, 20:54:22 ---Есть подозрение (чисто субъективное), что тут мог иметь место момент, в котором в качестве исключения авторы пытались в баланс и не хотели на самом деле дать возможность полной остановки старения с низким уровнем числа точек. Поэтому в том заклинании на двух точках времени столько ричей и поэтому отдельно в описании практики сокрытия написано, что от смерти или времени скрыться нельзя, а в описании практики защиты выделены в качестве отдельных примеров защита от огня или от болезней, а не тупо "от энергии" или "от проявлений арканы Жизни".
--- Конец цитаты ---
Вуаль Мгновений дает полную защиту от старения без дополнительных Охватов, базовым эффектом. С вашей теорией это плохо сочетается.
--- Цитата: slovoposle от 16 Сентября 2022, 20:54:22 ---Лично мне видится, что имеет смысл в качестве нарративного хоумрула некоторой концептуальной привязки Имаго к законам Павшего мира просто потому что иначе я не понимаю, как провести грань между Высшим понятием и слишком абстрактной концепцией. Тем более, что где-то в корбуке упоминалось (сходу не могу вспомнить, где), что среди магов встречается идея, что законы падшего мира способны оказывать обратное влияние на законы Высшего.
--- Конец цитаты ---
Разницы нету. Любая абстрактная концепция является частью Высшего, иначе в Падшем это абстрактной концепции не могло бы быть.
slovoposle:
Нет, не следует, потому что этого не сказано, и потому что Парадокс кидается только во время создания заклинания. Если заклинания, покидающие Демесне, являются исключением из правила, то это исключение надо прописывать отдельно, чего не сделано. Следовательно, такого исключения не существует.
Проблема чрезмерного каста в Демесне и затем выхода заключается не в этом, а в том, что маг либо все еще "держит" заклинание, либо отпускает его - безопасно и небезопасно. Отсутствие Парадокса в Демесне позволяет создать какое угодно количество баффов, но их все еще нужно держать или отпускать, безопасно или небезопасно.
Если в книжке действительно написано про только во время создания заклинания, то окей, понятно. Поверю на слово)
Я трактую это так, что маг может Скрывать себя от Феноменальных явлений или событий, но не может Скрывать себя от Таинства как такового, исключая взаимодействие с ним. Для этого есть Имперская Практика Excision.
Выглядит, конечно, как место, открытое для трактовок.
Вуаль Мгновений дает полную защиту от старения без дополнительных Охватов, базовым эффектом. С вашей теорией это плохо сочетается.
Я имел ввиду, что такая возможность на первой точке времени могла предполагаться в качестве своеобразной уникальной возможности этой арканы. Впрочем, на самом деле, это совершенно неважно.
Разницы нету. Любая абстрактная концепция является частью Высшего, иначе в Падшем это абстрактной концепции не могло бы быть.
Ну вот это тот момент, на котором требование "не использовать практику Сокрытия против абстрактных понятий" снова вызывает у меня головную боль. Но ваше мнение по этому поводу я выше услышал, спасибо.
Нельзя читать одно заклинание и по нему делать столь далеко идущие выводы. Картину нужно рассматривать в целом
Да я вообще стараюсь в первую очередь исходить из описания самого Таинства и описания Практик. Кстати, по вашему же совету из статьи про магическую систему, где вы указывали, что заклинания явно писали разные люди с разными представлениями о концептуальных ограничениях Практик.
Ну и конкретно в этом спелле меня, конечно, скорее задело ощущение, что в огромном количестве случаев эта самая точка Основ попросту не нужна, ну да ладно.
Энивей, спасибо за комментарии.
akelahi09:
ребят вы не знаете где можно взять листы персонажей на русском
DarkArchon:
Все мои текущие переводы отныне доступны на wod.su. Большое спасибо администратору сайта за то, что он нашел время и силы, чтобы выложить их!
Навигация
Перейти к полной версии