Mage the Awakening

Форум Все оттенки Тьмы

Расширенный поиск  

Автор Тема: Mage the Awakening  (Прочитано 51252 раз)

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 5273
    • Просмотр профиля
Re: Mage the Awakening
« Ответ #550 : 08 Октября 2019, 09:53:03 »

Цитировать
Мне хотелось бы попросить вас воздержаться от завуалированных личных выпадов, Дионис. Потому что я расцениваю "типичный игрок хочет ногебать и просвещать" именно как личный выпад. Я так-то вообще в первую очередь мастер по Магам, и намеки на то, что мне бы только побилдостроить и понагибать, ко мне уж точно не относятся. Давайте договоримся: вы не будете про "типичных игроков", а я не буду про "мастеров с рельсой", хорошо? Не хотелось бы сводить это к перекидыванию завуалированными оскорблениями.
Если вы сочли это оскорблением прошу прощения. я не знаю как вы играете, следовательно не могу делать выводы.  Но я водил достаточно людей чтоб выводить некоторые закономерности свойственные даже лучшим из игроков.

Цитировать
Или четвертый вариант: авторы магов 2.0 знали в точности, что они делали. Они делали игру, в которой они прямо говорили, что маги никогда (!) не бывают беспомощными.
А вот это  серъёзная проблема. Её можно назвать проблемой супермена. У нас есть  герой который с лёгкостью способен преодолеть практически любое сопротивление и любую проблему. Он ещё и неуязвим. Вопрос как же сделать интересную историю с его участием? Автор Супермена  в итоге ввел криптонит как уязвимость, дал ему "кодекс строителя коммунизма" и  добавил небезразличных ему людей. Авторы магов попытались пойти тем же путём. И не дошли. Поскольку "Кодекс строителя Коммунизма" в виде Мудрости  и наличие людей в жизни с лёгкостью отметаются. Что в  итоге приводит нас к Супермену который делает что его душеньке угодно не испытывая никаких угрызений. Это скучно. По замыслу авторов маг должен ужасатсья последствиями содеянного ради Обессий. Вопрос, почему это он должен?, если он давно уже трансхуман презревший всех и вся?

Цитировать
Каждое из этих действий возможно в сеттинге по отдельности. Каждое из этих действий логически дополняет другие. Единственным логичным результатом является то, что маг достигает невероятных, немыслимых для обычного человека высот, которые 1000+ успехов как раз адекватно отображают. И это не выглядит ни абсурдно, ни противоречиво в мире игры. Проблема в том, что говоря о магах, вы представляете себе один уровень силы, которому должны соответствовать маги, а разработчик писал с принципиально другим уровнем силы и другими проблемами в голове:
Что заставляет нас задаваться вопросом. Почему маги так не делают на постоянной основе? Сетинг рисует нам совсем другую картину и совсем других магов. Кстати в этом примере  почему то пробивается кэп на 10 в скиле и атрибуте. Но это частности. Как и то что застывший во времени и неизменный мозг мага почему то продолжает выстраивать новые нейронные связи для запоминания информации.
Но пример с мешком крыс действительно абсурден, но лишь потому что в случае с маговкачем мы говорим "итс мэджик". Тем самым отправляя любые границы логики в мусорное ведро. И да, я согласен что до определённого предела магия так и должна работать. ВО второй редакции то ли по невнимательности то ли по глупости, предел сняли. В первой редакции ограничение на буст было равно аркане. Что всё ещё позволяло пробить предел и поиграть в уберменша, но убирало вёдра дайсов.  Хорошее было ограничение годное.

Цитировать
Кроме того, никто не занимается никаким "билдостроением". Все это доступно каждому магу с Разум 3, Судьба 2, Время 2
Набор аркан под конкретную задачу  это и есть билд. И билдостроение.

Цитировать
вы прямо игнорируете замысел автора, который делал игру, в которой главный интерес не в том, могут ли игроки сделать Х, а в том, какой ценой им удастся это сделать и последствиях их действий.
И какие же механизмы мне предлагает система для отображения этого экзистенциального ужаса? Два кондишена от потери мудрости, которые легко снимаются майндом?  Может магу необходимо общаться со спящими чтоб не получать штрафы к броскам гордыни? нет, в отличии от вампиров с тачстоунами и Оборотней с людьми в стае. Магу люди не нужны от слова совсем. Ему никто и ничто не мешает окуклиться в санктуме. периодически бегая в астрал для копания в астральных мистериях. Соответственно почти никак не рискуя хоть кому то кроме себя навредить.

Цитировать
Awakening - игра про магию. Проблемы в Awakening решаются с помощью магии. Вся система построена вокруг того, чтобы позволить игрокам кастовать как можно чаще и решать с помощью магии как можно больше проблем - в процессе неизбежно инвокая закон непредвиденных последствий, которые решаются еще большим количеством магии... и так до логического завершения.
Верно, но дело в том что Магия при помощи роута, кастуется через атрибут+навык. которые разгоняются магией. Так что любая проблема гульмота или жуткого жуткого храма в Сумраке решается одним  броском ведра дайсов. А с состоянием стедфаст, навешанным опять же магией, ещё и без малейшего шанса на неудачу поскольку ведро дайсов переводится в потенси.
Причём Майнд может разгонять любой из 6-и атрибутов и любой навык что позволяет использовать почти любой роут любого ордена. с максимальным вкачем. Ну и помимо этого никто не мешает  пойти на соседнюю военную базу.  и без всякой магии  уберперезнсом/манипулированием+ убеждением. убедить одолжить для "тайной операции" пару тактических бомбардировщиков, перенаправить их в сумрак и  устроить дыдыщ! И единственное чего требует вся эта прелесть это немного времени. никаких усилий, никакого значимого выбора, никакого риска. Единственный интересный момент в  этой истории будет собственно колупание мистери, чтоб понять что перед нами и каким конкретно спелом мы это шарахнем побльнее.

Цитировать
Мы это же уже разбирали. Во второй редакции Имаго работает иначе. Маг визуализирует результат, но для визуализации использует Высшие символы. Маг не представляет, на какое место встает какой винтик. Он поет тайное имя механизма и своей просвещенной волей и знанием Аркан убеждает его стать реальным; или приказывает деталям объединиться и встать на место. Твоя интерпретация неверная и требует от любого мага быть экспертом в физике, биологии и биохимии мозга, и просто делает применение Скрытых Аркан невозможным, потому что в большинстве случаев нету никакой визуализации в рамках Падшей науки, или эффект невозможно визуализировать в принципе, как, например, Rewrite History или Strings of Fate, которые в буквальном смысле работают на принципе "определяю желаемый результат, а Вселенная пускай как хочет, так и выполняет".
хорошо, конечный так конечный. Но вообще магу не нужны знания павшего мира. тут  я с тобой согласен. Ему нужны знания Аркан. которые всё ещё
 частично наука, но видимо о символах. Знание о существовании гормонов и биохимии мозга, просто позволяет магу жизни задействовать именно эти символы. Касталеьно Времени и Судьбы. ну да, маг опять же использует высшие символы. Отслеживая нить судьбы по времени и дёргая её в нужные стороны /ппривязывая к нужным ему событиям. в любом случае он не просто представляет себе конечный результат. В стиле "хочу чтоб Вампир Вася не стал вампиром". Он сам вносит все изменения в прошлое Васи в своём Имаго. А моугчий гнозис и знание символов времени позволяют это делать более эффективно.

Цитировать
элементарно решаются с помощью первой-второй точек Разума. Просто теперь все маги будут сначала изучать первую-вторую точки Разума, чтобы создавать сложные Имаго, и лишь потом - все остальеное.
Если мы берм трактовку выше что сложные имаго требуют сложных символов аркан. то разум мало поможет.

Цитировать
Нет, вы просто напрямую отказываетесь понимать, что маги - не люди. Они монстры, Мудрость для того, чтобы ее терять, Орден для того, чтобы определить, как именно вы ее теряете, а игра про ужасы, которые совершают персонажи игроков, включая, все верно, ногебание и просвещение, насильное и благостное.
Да я на все 100% согласен с этим утверждением.  Пойнт в том что магу не нужны люди в его жизни, и никто кроме него самого и отчасти орденов (вступление в которые дело добровольное) не заставляет его терять мудрость. То есть пойнт в отсутствии инструментов для поддержания заявленой темы. И единственный способ свести мага с ума это намеренно пихать ему соблазны поломать мудрость на пути к обессии. Которую игромеханически он преследовать любой ценой опять же не обязан.

Цитировать
А этой беды не существует вообще. Вы читали темы, которые я поднял на официальном форуме, обсуждая вот все то же самое? Никаких срачей, никаких споров, все зашедшие согласны с максимально паверной трактовкой. Дело в том, что да, вординг нечёткий, но если читать его с четким пониманием уровня силы, для которого была написана игра, то не возникает проблемы "насколько позволять" - позволять всё, что открыто не противоречит описаниям Практик/Аркан, и дело с концом. Вопрос в последствиях действий магов, а не в том "могут ли они?".
во первых не все. К тому же темы ты поднимал не те что здесь.  Вместо 40 гоэтий в лабораториях появилась тема о том может ли одна гоэтия писателя помочь с написанием романа (кто бы спорил, их для этого и призывают, поштучно). Разные вопросы так то. По Прайму  было высказано мнение о том что мана химически инертна и не способна термоядерно взрываться.

Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

Сноходец

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 152
  • Сообщений: 2669
  • Pentex, Inc.
    • Просмотр профиля
Re: Mage the Awakening
« Ответ #551 : 08 Октября 2019, 10:03:11 »

Вообще любая система нужна в первую очередь чтоб ограничивать игроков.
Вот заявление так заявление. Потрудитесь его обосновать.
Мне вот кажется, что большинство систем созданы для синхронизации общего воображаемого пространства и придания игрового элемента за счёт неопределённости исхода заявок.
Записан

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 5273
    • Просмотр профиля
Re: Mage the Awakening
« Ответ #552 : 08 Октября 2019, 10:35:20 »

Цитировать
Вот заявление так заявление. Потрудитесь его обосновать.
Мне вот кажется, что большинство систем созданы для синхронизации общего воображаемого пространства и придания игрового элемента за счёт неопределённости исхода заявок.
Хорошо. Исходим из того что несмотря на всякие претензии на драму и отыгрыш и сюжетостроение и передачу нарративных прав игрок желает выиграть в игру. Это нормальный подход любого здорового игрока.Более того любая игра подразумевает возможность выигрыша и стремление игрока к нему. Это тот самый механизм на котором строится вовлечение в процесс игры, азарт если хотите. И тут в дело вступают правила. Игроку ограничивают доступ к возможным инструментам  выигрыша ещё на этапе создания персонажа. Не позволяя выкрутить все атрибуты и навыки на максимум. его ограничивают в дисциплинах/арканах/дополнениях и прочем. Потом система ограничивает возможные варианты действий в ситуациях конфликта. Нельзя просто убедить нпс сделать что нужно. Система требует пройти проверку убеждения и иногда не один раз. Не прошёл? потерял данную возможность продвинуться к цели, ищи другую. Система заставляет заниматься ресурс мэнеджментом требуя тратить ману/кровь на применение дисциплин тем самым ограничивая их использование. Она же не даёт совершать множество действий в ход, ограничивая персонажа одним. И вместо того чтоб просто позволить убить антагониста требует делать проверки на попадание и нанесение определённого количества урона. То есть,как мы видим любая система ограничивает игрока в выборе методов решения и ставит препятствия на пути к достижению желаемого.
Как следствие появляется смысл в развитии персонажа, которое является усилением существующих или добавлением новых инструментов для решения поставленных сюжетом задач.
Следовательно мы можем говорить об "окне развития". До каких пределов можно развивать персонажа. пока он не упрётся в потолок возможностей заданных системой. И насколько возможности стартового персонажа количественно и качественно отходят от этого потолка.
Как следствие есть ещё "кривая развития". показывающая насколько и как быстро растёт инструментарий персонажа в зависимости от  его уровня развития.
Каждая система в идеале задаёт все эти параметры под нужды сетинга и жанра.
Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

DarkArchon

  • Редактор
  • Постоялец
  • *****
  • Пафос: 7
  • Сообщений: 225
    • Просмотр профиля
Re: Mage the Awakening
« Ответ #553 : 08 Октября 2019, 10:55:06 »

Но я водил достаточно людей чтоб выводить некоторые закономерности свойственные даже лучшим из игроков.
Я тоже водил достаточно много людей, и весьма разных, но подобной закономерности вывести у меня не получилось. Все игроки разные, все игроки хотят от игр разных вещей.

А вот это  серъёзная проблема. Её можно назвать проблемой супермена. У нас есть  герой который с лёгкостью способен преодолеть практически любое сопротивление и любую проблему. Он ещё и неуязвим. Вопрос как же сделать интересную историю с его участием?
Ответ на это очень простой и дан в моем любимом фильме про Супермена (да и в большинстве комиксов тоже): мы вводим других суперменов и супер-сущностей на таком же уровне, даем им тот же уровень сил и способностей, но прямо противоположные цели. В комиксах, как ни странно, интересные истории про Супермена не включают в себя то, как он разбрасывает простых бандитов. Они про то, как он сражается со злым гением Лекса Лютора, или противостоит Генералу Зоду (который такой же супер, и даже больше), или сражается с Брейниаком...

Более того, разработчик игры прямо говорит о том, что он выбрал именно этот путь решения "проблемы Супермена", это в одном из тех постов, которые я кинул выше.

По замыслу авторов маг должен ужасатсья последствиями содеянного ради Обессий. Вопрос, почему это он должен?, если он давно уже трансхуман презревший всех и вся?
А он и не должен. Падение Мудрости - это как раз когда маг не ужасается, а наслаждается своей властью, а на последствия плюет с высокой колокольни, ну или оправдывает их под разными соусами вроде "история нас рассудит", или "мое дело правое", или "так будет лучше для всех". "трансхуман презревший всех и вся" уже обладает Мудрость 1-3, ну или даже 0, и перестает быть играбельным персонажем.

Почему маги так не делают на постоянной основе?
Почему вы считаете, что они так не делают?

Сетинг рисует нам совсем другую картину и совсем других магов.
Да нет вообще-то. Сеттинг в 2е прописан довольно камерно, не вдаваясь в подробности, потому что только корник. Signs of Sorcery тоже не рисует какую-то картину, которая показывала бы, что маги были кардинально другие. А касательно книг первой редакции - они уже устарели, причем некоторые устарели уже дважды: http://forum.theonyxpath.com/forum/main-category/main-forum/the-new-world-of-darkness/werewolf-the-forsaken/988291-werewolves-and-the-astral-wat-do?p=994933#post994933 Линейке так-то уже 14 лет, на секундочку.

Кстати в этом примере  почему то пробивается кэп на 10 в скиле и атрибуте.
С чего вы решили, что там стоит кэп? Кэп на то, какой скилл и атрибут персонаж может иметь до того, как разгонит их.

Как и то что застывший во времени и неизменный мозг мага почему то продолжает выстраивать новые нейронные связи для запоминания информации.
Эээ... что? Ни один из этих спеллов не "выстраивает новые нейронные связи для запоминания информации". Сознание вообще никак не связано с нейронными связями - спросите любое эфемерное существо, которое прекрасно обходится без всей этой мясной чепухи, а лучше тыкните в него Познанием Разума и спросите "оно осознает себя и свое окружение?".

но лишь потому что в случае с маговкачем мы говорим "итс мэджик". Тем самым отправляя любые границы логики в мусорное ведро. И да, я согласен что до определённого предела магия так и должна работать. ВО второй редакции то ли по невнимательности то ли по глупости, предел сняли. В первой редакции ограничение на буст было равно аркане. Что всё ещё позволяло пробить предел и поиграть в уберменша, но убирало вёдра дайсов.  Хорошее было ограничение годное.
В мусорное ведро отправляются не границы логики, с логикой в данном примере все в порядке. Маг стакает спеллы Разума и Судьбы с предсказуемым и логичным результатом - он решает все, что можно решить, рано или поздно. В мусорное ведро отправляются ваши представления о пределах возможностей магов, и that's the point. И не надо про первую редакцию - там было предостаточно ведер дайсов с сотнями кубов на ритуальный спеллкаст.

Набор аркан под конкретную задачу  это и есть билд. И билдостроение.
По-вашему, маги не специализируются? Не учат Арканы под определенные задачи и проблемы, которые хотят решать? Вы понимаете, что "билдостроением" люди даже в реальном мире занимаются? Черт побери, Наследия существуют специально для того, чтобы маги могли получить третью Правящую Аркану для того, чтобы специализироваться в определенном магическом стиле - и они настолько распространены, что маги с Гнозисом 4+, но без Наследия, вызывают недоумевающие взгляды.

И какие же механизмы мне предлагает система для отображения этого экзистенциального ужаса?
В первую очередь - систему магии, которую невероятно легко "абузить" и делать с ней ужасные вещи для личной выгоды с незначительными последствиями или вообще их отсутствием, и которая при этом снимает большую часть социальной ответственности и изолирует мага от абсолютного большинства обычных людей, оставляя его наедине с обществом полубогов с взглядами на мир, очень сильно оторванными от "мирской" морали.

Магу люди не нужны от слова совсем. Ему никто и ничто не мешает окуклиться в санктуме. периодически бегая в астрал для копания в астральных мистериях. Соответственно почти никак не рискуя хоть кому то кроме себя навредить.
Так-то Мудрость вообще-то легко потерять и копаясь в астральных мистериях. Даже намного легче, потому что если ты окукливаешься, то тебя некому дернуть за плечо и остановить, когда ты начинаешь сжигать целые астральные домены, потому что они не соответствуют твоим представлениям о прекрасном. Hidden War, опять-таки.

Верно, но дело в том что Магия при помощи роута, кастуется через атрибут+навык. которые разгоняются магией.
Причём Майнд может разгонять любой из 6-и атрибутов и любой навык что позволяет использовать почти любой роут любого ордена. с максимальным вкачем.
Дионис, вы упорно продолжаете спорить из парадигмы первой редакции, и сами не замечаете, что это у вас протекает вот даже в таких мелочах. Нет, Формула не кастуется через Attribute + Skill и нет, раскачанное значение навыка или атрибута не имеет значения для Формулы. Это было в первой редакции, там и осталось.

Так что любая проблема гульмота или жуткого жуткого храма в Сумраке решается одним  броском ведра дайсов. А с состоянием стедфаст, навешанным опять же магией, ещё и без малейшего шанса на неудачу поскольку ведро дайсов переводится в потенси.
Нет, она не решается броском "одного ведра дайсов". Потому что Withstand, потому что Clash of Wills, потому что Veiling-эффекты, потому что жуткий храм в Сумраке может потом просто назад отрасти вопреки вашему заклинанию, потому что... я могу вам тут сейчас не сходя с места сделать кучу набросков Тайн и оппонентов, которые одним броском ведра дайсов не решатся, а скорее отгрызут лицо магу, который будет кастовать не подумав. Вот есть опыт Frater Shibe, который развлекал целый кабал магов одним (!) Гульмотом третьего (!) ранга.

Ну и помимо этого никто не мешает  пойти на соседнюю военную базу.  и без всякой магии  уберперезнсом/манипулированием+ убеждением. убедить одолжить для "тайной операции" пару тактических бомбардировщиков, перенаправить их в сумрак и  устроить дыдыщ!
И вы запросто всоснете даже у эффекта второй точки, того самого, который дает Kinetic Shield. Не говоря уж о том, что если эта радость шарахнет в ответ, то даже если вы выживете, проблем потом не оберешься: собирать новые бомбардировщики, возвращать их назад, объясняться с местными Стражами... Если проблема решается "шарахнуть посильнее" - это проблема недостаточно эзотерична и не на том уровне силы, чтобы ее решали маги, которым "шарахнуть посильнее" совсем не сложно.

И единственное чего требует вся эта прелесть это немного времени. никаких усилий, никакого значимого выбора, никакого риска. Единственный интересный момент в  этой истории будет собственно колупание мистери, чтоб понять что перед нами и каким конкретно спелом мы это шарахнем побльнее.
Во-первых, "колупание мистери" и есть самая интересная и важная часть игры в магов. Во-вторых, "никаких усилий" это не требует, только если вы дали слишком слабого соперника, который неспособен: 1) понять, что маги под него копают; 2) запутать им мозги и следы, чтобы они ничего не накопали; 3) вломить им, если они тонких намеков не понимают. Давайте соперника на уровне магов или выше уровнем, и все будет А-ок.

Вообще ситуация мне напоминает, как если кто-нибудь взял бы Возвышенных и начал бы жаловаться, что бандиты вырезаются слишком легко, надо Возвышенных занерфить, а то слишком много могут - горы перепрыгивать, давать в лицо воплощению Боли...

Если мы берм трактовку выше что сложные имаго требуют сложных символов аркан. то разум мало поможет.
Если мы берем эту трактовку, то все работает так, как оно есть сейчас. Сложные Имаго со сложными символами Аркан требуют либо высоких уровней Арканы, либо Reach. Просто у вас очень другое понятие о "сложных" Имаго, которое судя по всему сформировано первой редакцией и двигаться оттуда не хочет.

Пойнт в том что магу не нужны люди в его жизни, и никто кроме него самого и отчасти орденов (вступление в которые дело добровольное) не заставляет его терять мудрость. То есть пойнт в отсутствии инструментов для поддержания заявленой темы. И единственный способ свести мага с ума это намеренно пихать ему соблазны поломать мудрость на пути к обессии. Которую игромеханически он преследовать любой ценой опять же не обязан.
А зачем заставлять мага терять Мудрость? Пусть теряет ее естественным образом. Давай ему сложные проблемы, и пусть он их решает как умеет. Учитывая то, как игроки обычно решают проблемы, никто ничего "заставлять" терять не нужно - Мудрость сама по себе будет радостно стремиться к нулю.

Вместо 40 гоэтий в лабораториях появилась тема о том может ли одна гоэтия писателя помочь с написанием романа (кто бы спорил, их для этого и призывают, поштучно).
Я поднял тему "может ли Гоэтия делать teamwork", против чего ты был категорически против. Если может, то ничто не мешает вместо одной гоэтии призвать 40 и попросить их всех помочь тебе. Все однозначно сказали "может".

По Прайму  было высказано мнение о том что мана химически инертна и не способна термоядерно взрываться.
Эмм... по Прайму было высказано мнение, что можно создать машину с химией горения и прочей фигней, или современный бомбардировщик с ракетами и прочей хурмой, летать и стрелять из него. Мана, разумеется, химически инертна. Это не мешает ей термоядерно взрываться, если она собрана в Платоническую Форму атомной бомбы, которая взрывается не потому, что состоит из чего-то, а потому что это ее платоническая функция.
« Последнее редактирование: 08 Октября 2019, 11:43:59 от DarkArchon »
Записан

Сноходец

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 152
  • Сообщений: 2669
  • Pentex, Inc.
    • Просмотр профиля
Re: Mage the Awakening
« Ответ #554 : 08 Октября 2019, 11:23:07 »

1. Более того любая игра подразумевает возможность выигрыша и стремление игрока к нему.
2. Игроку ограничивают доступ к возможным инструментам  выигрыша ещё на этапе создания персонажа.
3. Система заставляет заниматься ресурс мэнеджментом требуя тратить ману/кровь на применение дисциплин тем самым ограничивая их использование.
4. Она же не даёт совершать множество действий в ход, ограничивая персонажа одним.
5. Как следствие появляется смысл в развитии персонажа, которое является усилением существующих или добавлением новых
6. То есть,как мы видим любая система ограничивает игрока в выборе методов решения и ставит препятствия на пути к достижению желаемого.
1. Не любая. Ten candles, например, не подразумевает.
2. Не любая. В какой-нибудь Fate, можно брать любые способности прямо на старте.
3. Не любая. Есть куча систем без менеджмента ресурсов. М-м, Mouse Guard какая-нибудь.
4. Не любая. Фиаско не ограничивает в количестве действий за ход.
5. Не любая. Есть системы без развития персонажа. Traveller, например.
6. Видим, да. Но даже если это было бы действительно так, на каком основании Вы делаете вывод, что наличие в системе ограничений — это её цель, да ещё и главная?
Записан

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 5273
    • Просмотр профиля
Re: Mage the Awakening
« Ответ #555 : 08 Октября 2019, 12:29:40 »

Цитировать
Более того, разработчик игры прямо говорит о том, что он выбрал именно этот путь решения "проблемы Супермена", это в одном из тех постов, которые я кинул выше.
ага, а теперь вспоминаем что супермен был один на всю вселенную ДС. Там вообще населённость примерно один супергерой на город. А у нас в одном городе может обретаться под полсотни суперменов. Что поднимает просто огромное количество вопросов о "мире внешне похожем на наш"

Цитировать
Почему вы считаете, что они так не делают?
потому что не вижу примеров ни в первой ни во второй редакции ни в описании городов, ни в худвставках.

Цитировать
Да нет вообще-то. Сеттинг в 2е прописан довольно камерно, не вдаваясь в подробности, потому что только корник. Signs of Sorcery тоже не рисует какую-то картину, которая показывала бы, что маги были кардинально другие.
во всех приведённых фрагментах маги не то чтоб активно лезут в жизнь людей, не занимаются прогрессорством, не сражаются с космоужасами.  Сидят,тихонечко копают мистерии. В том же Лос Анджелесе,  как сюжетная зацепка и видимо антагонист приведена Гоэтия 4 уровня-Продюссер. и акктивные Банишеры. Нигде ни космических хорроров, ни лезущих пачками гулмотов. Ни сметающих всё Идигам.

Цитировать
С чего вы решили, что там стоит кэп? Кэп на то, какой скилл и атрибут персонаж может иметь до того, как разгонит их.
Потому что я так хочу, поскольку  все обитатели МТ с атрибутом и навыком не превышают этот предел, в таблице под гнозис он тоже есть? утверждение что кэпа нет тоже ничем необоснованно.

Цитировать
В мусорное ведро отправляются не границы логики, с логикой в данном примере все в порядке. Маг стакает спеллы Разума и Судьбы с предсказуемым и логичным результатом - он решает все, что можно решить, рано или поздно. В мусорное ведро отправляются ваши представления о пределах возможностей магов, и that's the point. И не надо про первую редакцию - там было предостаточно ведер дайсов с сотнями кубов на ритуальный спеллкаст.
Там была весьма вменяемая глава для сторителера которая прямо указывала на то, что в системе есть эксплойты и поломы. А не утверждала что так и задумывалось.

Цитировать
По-вашему, маги не специализируются? Не учат Арканы под определенные задачи и проблемы, которые хотят решать? Вы понимаете, что "билдостроением" люди даже в реальном мире занимаются?
Прекрасно понимаю. но билд остаётся билдом.

Цитировать
Дионис, вы упорно продолжаете спорить из парадигмы первой редакции, и сами не замечаете, что это у вас протекает вот даже в таких мелочах. Нет, Формула не кастуется через Attribute + Skill и нет, раскачанное значение навыка или атрибута не имеет значения для Формулы. Это было в первой редакции, там и осталось.
согласен проглядел это изменение. Но лучше не шибко становится. Поскольку разогнанный скил всё равно янтра.

Цитировать
Нет, она не решается броском "одного ведра дайсов". Потому что Withstand, потому что Clash of Wills, потому что Veiling-эффекты, потому что жуткий храм в Сумраке может потом просто назад отрасти вопреки вашему заклинанию, потому что... я могу вам тут сейчас не сходя с места сделать кучу набросков Тайн и оппонентов, которые одним броском ведра дайсов не решатся, а скорее отгрызут лицо магу, который будет кастовать не подумав. Вот есть опыт Frater Shibe, который развлекал целый кабал магов одним (!) Гульмотом третьего (!) ранга.
Что только увеличивает количество бросков до нескольких. ибо предвидение, отмотка времени, диспеллы и прочее тоже кидаются вёдрами. ТАк что маг может легко предугадать последствия своих действий,  диспельнуть практически любой эффект и легко пробить вифстэнд. И даже если не выйдет, Аккантус кабала отмотает время на сцену и попробует по новой и по другому.

Цитировать
Во-первых, "колупание мистери" и есть самая интересная и важная часть игры в магов. Во-вторых, "никаких усилий" это не требует, только если вы дали слишком слабого соперника, который неспособен: 1) понять, что маги под него копают; 2) запутать им мозги и следы, чтобы они ничего не накопали; 3) вломить им, если они тонких намеков не понимают. Давайте соперника на уровне магов или выше уровнем, и все будет А-ок.
Что приводит нас к забавной ситуации. Маги могут решить всё магией. и в итоге рассказчик ставит задачи которые магией не решаются. Короче приходится каждую сессию вводить криптонит.

Цитировать
А зачем заставлять мага терять Мудрость? Пусть теряет ее естественным образом. Давай ему сложные проблемы, и пусть он их решает как умеет. Учитывая то, как игроки обычно решают проблемы, никто ничего "заставлять" терять не нужно - Мудрость сама по себе будет радостно стремиться к нулю.
Мудрость скорее зависнет на 3ей точке. Там не то чтоб много способов потерять её дальше. Если не жрать души, не убивать супернальных сущностей об павший мир и не убивать смертных в припадке гнева и не трогать бездну. То можно вообще забыть про  неё. Ну и учитывая что мудрость 0 игроки воспринимают как проигрыш,  а потеря её на таком уровне практически гарантирована при деянии гордыни (1 дайс, иногда 2, иногда шанс дайс). Они всеми силами НЕ будут ей рисковать. 3яя точка никак не помешает игроку хладнокровно убивать конкурентов, призывать кого и как угодно, и собственно быть тем самым магом мудаком заявленным автором, Не скатываясь дальше.

Цитировать
Я поднял тему "может ли Гоэтия делать teamwork", против чего ты был категорически против. Если может, то ничто не мешает вместо одной гоэтии призвать 40 и попросить их всех помочь тебе. Все однозначно сказали "может".
я и сейчас не сильно за. Поскольку мнение 2-3 человек мало что меняет в моём понимании гоэтий. То же касается и перфект формы.

Цитировать
1. Не любая. Ten candles, например, не подразумевает.
2. Не любая. В какой-нибудь Fate, можно брать любые способности прямо на старте.
3. Не любая. Есть куча систем без менеджмента ресурсов. М-м, Mouse Guard какая-нибудь.
4. Не любая. Фиаско не ограничивает в количестве действий за ход.
5. Не любая. Есть системы без развития персонажа. Traveller, например.

А я не утверждал что все эти ограничения будут присутствовать в каждой системе все и скопом. Конкретно рассматривал сторителинг.

Цитировать
6. Видим, да. Но даже если это было бы действительно так, на каком основании Вы делаете вывод, что наличие в системе ограничений — это её цель, да ещё и главная?
На основании того, что  сама сущность  системы правил это ограничения. В шахматах фигуры не ходят как того желает игрок.  Игровая система  ограничивает игровой мир и персонажей. Обеспечивая собственно "значимый выбор" ради которого вроде бы всё и затевается. Поскольку будучи ограниченным в ресурсах при создании персонажа игрок уже выбирает предпочтительные способы решения задач, вкладываясь в определённые навыки и прочее. Это же ограничение даёт как следствие оптимальные и неоптимальные способы решения задач,и позволяет создать ситуации где персонаж звезда/почти беспомощен.  То есть без этой системной функции лист персонажа вообще можно было бы выбросить за ненадобностью.  А если доводить до абсурда то заканчивать игру после первой же заявки на победу в игре.
да собственно даже ваше видение:
Цитировать
Мне вот кажется, что большинство систем созданы для синхронизации общего воображаемого пространства и придания игрового элемента за счёт неопределённости исхода заявок.
Обуславливается опять же ограничением. Общее воображаемое пространство  синхронизируется  согласием с тем что возможно, а что невозможно в рамках игрового мира. То есть мы, признавая безграничность нашего воображения, намеренно ставим ему системные рамки. Дополняя их жанровыми и общеизвестными правилами(например принимая что мир похож на наш и гравитация тут точно такая  же) Неопределённость исхода опять же определяется системным ограничением. Я про то что нельзя просто заявить о победе над врагом.
Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

DarkArchon

  • Редактор
  • Постоялец
  • *****
  • Пафос: 7
  • Сообщений: 225
    • Просмотр профиля
Re: Mage the Awakening
« Ответ #556 : 08 Октября 2019, 13:23:03 »

А у нас в одном городе может обретаться под полсотни суперменов. Что поднимает просто огромное количество вопросов о "мире внешне похожем на наш"
Внешне он похож на наш. А так - не слишком. Например, все во вселенной CofD глубоко внутри знают, что монстры и сверхъестественное существуют, но ничего не делают с этим. Потому что Ложь.

потому что не вижу примеров ни в первой ни во второй редакции ни в описании городов, ни в худвставках.
во всех приведённых фрагментах маги не то чтоб активно лезут в жизнь людей, не занимаются прогрессорством, не сражаются с космоужасами.  Сидят,тихонечко копают мистерии. В том же Лос Анджелесе,  как сюжетная зацепка и видимо антагонист приведена Гоэтия 4 уровня-Продюссер. и акктивные Банишеры. Нигде ни космических хорроров, ни лезущих пачками гулмотов. Ни сметающих всё Идигам.
А почему худвставка должна быть большим аргументом, чем прямые слова разработчика о том, как он видит сеттинг и с учетом каких проблем он его создает? Худвставка - она худвставка и есть. Кроме того, Гоэтия 4-го Ранга - это весьма и весьма серьезно, и Банишеры являются как раз магами, которые могут сделать вот все то же самое, что могут и персонажи магов - включая прорицание, перемотку времени, диспелы, 1000 кубов на ментальные броски, и так далее.

Кроме того, вы почему-то считаете, что все маги должны непрерывно сражаться с космическими ужасами, лезущими пачками гулмотами и так далее. Но это не так. Большинство магов в каждый конкретный момент времени вполне мирно занимаются своими делами, в том числе и потому, что большинство проблем они могут решить на месте с помощью Аркан. А хроники идут как раз про те моменты, когда не все тихо, мирно и спокойно, и нужно доставать большие пушки.

утверждение что кэпа нет тоже ничем необоснованно.
Цитировать
+2 Reach By spending a point of Mana, the mage may increase her subject’s Mental or Social Attributes above the normal maximum allowed.
Нигде не сказано, что нельзя поднимать выше 10. Значит, можно, а если вы считаете, что нельзя - то это вам нужно доказывать, что этот кап где-то в глубинах системы зарыт.

Там была весьма вменяемая глава для сторителера которая прямо указывала на то, что в системе есть эксплойты и поломы. А не утверждала что так и задумывалось.
А еще есть вставки в секции по спеллкастингу, которые прямо указывают на то, что нету никаких "эксплоитов" и "поломов".
Цитировать
Astute players will likely figure out a multitude of ways to accomplish similar effects with different Arcana, sometimes at different dot levels. This is okay. Just because a Fate ••• spell can do a thing doesn’t mean a Forces • spell that does a similar thing is “broken” or should be disallowed.
Цитировать
Don’t worry about whether the effect seems “too powerful” for its dot level or “unbalanced” compared to a similar effect under a different Arcanum; part of the fun of playing Mage is coming up with clever, unexpectedly-useful applications of magic.

но билд остаётся билдом.
Тогда я не вижу ничего предосудительного в том, чтобы заниматься билдостроением.

согласен проглядел это изменение. Но лучше не шибко становится. Поскольку разогнанный скил всё равно янтра.
Потому что читаете вы хреново, в пол-глаза. Мудры капнуты +5 сверху. Разгонять можно хоть до 20+, на броски спеллкаста это не влияет.

Что только увеличивает количество бросков до нескольких.
Вот и отлично? Любую игру можно свести к "нескольким броскам". Вопрос в том, какие это броски, сколько их будет и что эти броски будут отображать.

ибо предвидение, отмотка времени, диспеллы и прочее тоже кидаются вёдрами. ТАк что маг может легко предугадать последствия своих действий,  диспельнуть практически любой эффект и легко пробить вифстэнд. И даже если не выйдет, Аккантус кабала отмотает время на сцену и попробует по новой и по другому.
Противник тоже обладает вот этим всем, включая перемотку времени, диспелы и все остальное. Так что все то же самое могут сделать и с персонажами игроков.

Что приводит нас к забавной ситуации. Маги могут решить всё магией. и в итоге рассказчик ставит задачи которые магией не решаются. Короче приходится каждую сессию вводить криптонит.
Эээ, что? Нет, рассказчик ставит задачи, которые можно решить магией, но сложно и не одним заклинанием, а большим количеством.

Мудрость скорее зависнет на 3ей точке. Там не то чтоб много способов потерять её дальше.
Дионис, вы вообще читаете текст книги? Или мы переходим к обсуждению ваших фантазий о второй редакции?
Цитировать
In the Acts of Hubris section below, you’ll see example acts for each level of Wisdom. These are only general recommendations. As a Storyteller, assess each action for potential hubris, and compare to the character’s Wisdom. If the character’s Wisdom is equal to or higher than the level you feel fits the action, the character risks degeneration.
Мастер решает, что именно является нарушением Мудрости и на какой ступени. И, как не сложно догадаться, очень многие вещи, которые не описываются в секции про Мудрость, будут как раз нарушением мудрости. Включая хладнокровные убийства, призыв существ из Бездны, сжигание мирных Астральных доменов и так далее, неполный список возможного можно посмотреть в моей статье про Мудрость.

Кроме того, почему вы считаете, что маги обязательно должны скатиться до нуля Мудрости? В чем смысл? Мудрость не для того, чтобы как-то грозить магу "веди себя хорошо, а иначе скатишься до нуля". Мудрость для того, чтобы ее стремительно терять, падая все ниже и ниже до "никто и ничто мне не указ". Объясните свою мысль, я ее не понимаю.

я и сейчас не сильно за. Поскольку мнение 2-3 человек мало что меняет в моём понимании гоэтий. То же касается и перфект формы.
Я про то, что в сообществе играющих в магов не идут никакие споры, и есть вполне ясно выраженный консенсус. Поэтому за пределами этого форума и конкретно этого треда никаких срачей о возможностях Платонической Формы не будет, они все уже давно закончились.
« Последнее редактирование: 08 Октября 2019, 14:35:44 от DarkArchon »
Записан

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 84
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Re: Mage the Awakening
« Ответ #557 : 08 Октября 2019, 13:56:53 »

А почему худвставка должна быть большим аргументом, чем прямые слова разработчика о том, как он видит сеттинг и с учетом каких проблем он его создает? Худвставка - она худвставка и есть.
   Нуууу, может потому что играть игрокам предлагается именно основываясь на книге, а не на "форумной теме", и пишется прямым текстом, что коры "достаточно", для проведения полноценной хроники. Все остальное, это доп.материалы, даже другие кеиги. И то, они будут иметь приоритет перед случайно брошеной фразой человека, пусть и автора, где-то в глубинах форума, о котором 90% потенциальных игроков даже не подозревают.
Не говоря уже о том, что книга прошла редактуру, вычитку, балансировку механики (я надеюсь) и прочая-прочая. Так что если автор чтото не внес в книгу, значит он так расставил приоритеты, и даже худ.вставка, которая в книге есть будет приоритетнее его ИМХи выданной где-то на просторах интернетов. И мнение автрра перестанет быть ИМХОй, только после того как будет написана в книге.
   Так оно должно быть. Иначе книги становятся бесполезны.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

DarkArchon

  • Редактор
  • Постоялец
  • *****
  • Пафос: 7
  • Сообщений: 225
    • Просмотр профиля
Re: Mage the Awakening
« Ответ #558 : 08 Октября 2019, 14:05:08 »

   Нуууу, может потому что играть игрокам предлагается именно основываясь на книге
Ну так и давайте играть по книге? Книга позволяет путешествовать во времени, накидывать 1000+ успехов на ментальные растяженные задачи, призывать армии Гоэтий/Призраков/духов и делать еще кучу "сломанных" вещей. Коры абсолютно достаточно для проведения полноценной хроники, но она не должна описывать и не описывает исчерпывающе, что маги могут делать, и чем они должны заниматься.

Иными словами, вы смотрите на художественную вставку и говорите "в ней нету боевых роботов, прыжков во времени и сражений с чудовищами Бездны, значит это не фокус книги и в хронике этого быть не должно", и при этом полностью игнорируете механику, которая все это позволяет. Я смотрю на механику, которая все это позволяет, смотрю на художественные вставки, которые говорят "маги занимаются своими делами, а дела описывать мы не будем, у нас на это слишком много слов уйдет" и вижу кучу места для боевых роботов, прыжков во времени и сражений с чудовищами Бездны. Еще раз - кто из нас по книге играет? Заметьте, что не я здесь предлагаю полностью выбросить механику игры на помойку, потому что она "сломанное говно", а как раз вы.

Мы как бы уже ушли от обсуждения механики к обсуждению "замысла авторов". И вот тут замысел автора абсолютно очевиден, потому что он активно писал о нем в интернете на протяжении примерно 5 лет кряду, и все еще продолжает.
« Последнее редактирование: 08 Октября 2019, 14:24:31 от DarkArchon »
Записан

DarkArchon

  • Редактор
  • Постоялец
  • *****
  • Пафос: 7
  • Сообщений: 225
    • Просмотр профиля
Re: Mage the Awakening
« Ответ #559 : 08 Октября 2019, 14:34:12 »

Хотелось бы еще отметить, что в худвставках очень даже есть противостояние магов и сущностей, которое не сводится к "закидать проблему спеллами". Тот же Бог Мяса из Интрудеров первой редакции. И там же написано в ответ на "Что мешает гульмотам просто уничтожать мир планомерно?" - "Абсолютно ничего, и иногда магам не везет и они призывают аватару разрушения, которая оставляет в мире просеку, пока ее не шлепнут элдер маги, инкарны, и прочие большие мальчики." Вот такие сущности и должны противостоять магам, потому что они могут противостоять значимо, без необходимости связывать руки одной из сторон и вставлять рельсу ректально другой. Да, маги могут делать безумные вещи. Другая сторона - тоже. Кто кого?
Записан

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 5273
    • Просмотр профиля
Re: Mage the Awakening
« Ответ #560 : 08 Октября 2019, 14:38:13 »

Цитировать
Внешне он похож на наш. А так - не слишком. Например, все во вселенной CofD глубоко внутри знают, что монстры и сверхъестественное существуют, но ничего не делают с этим. Потому что Ложь.
Есть таки линеечка Хантеры которые весьма активно делают. Но я скорее имел в виду что активно меняющих всё и вся в мире магов не то чтоб нам показывают.

Цитировать
А почему худвставка должна быть большим аргументом, чем прямые слова разработчика о том, как он видит сеттинг и с учетом каких проблем он его создает? Худвставка - она худвставка и есть. Кроме того, Банишеры являются как раз магами, и могут сделать вот все то же самое, что могут и персонажи магов - включая прорицание, перемотку времени, диспелы и так далее.
Вообще в куда меньшей степени , поскольку  с обучением у них плохо. С организацией как правило тоже.

Цитировать
Кроме того, вы почему-то считаете, что все маги должны непрерывно сражаться с космическими ужасами, лезущими пачками гулмотами и так далее. Но это не так. Большинство магов в каждый конкретный момент времени вполне мирно занимаются своими делами, в том числе и потому, что большинство проблем они могут решить на месте с помощью Аркан. А хроники идут как раз про те моменты, когда не все тихо, мирно и спокойно, и нужно доставать большие пушки.
чёрт,а  я то хотел поиграть в повседневную жизнь магов. А оказывается не выйдет( Потому что конфликт случается, только когда лезет ктулхонёх галактических масштабов.

Цитировать
Нигде не сказано, что нельзя поднимать выше 10. Значит, можно, а если вы считаете, что нельзя - то это вам нужно доказывать, что этот кап где-то в глубинах системы зарыт.
нигде не указанно что гнозис и арканы нельзя поднимать спеллами. Значит выходит что можно?

Цитировать
А еще есть вставки в секции по спеллкастингу, которые прямо указывают на то, что нету никаких "эксплоитов" и "поломов".
прости но эти вставки говорят о том что нет ничего страшного в том если одна аркана делает что то лучше другой, и что можно не сильно трястись над уровнем аркан если эффект применён интересно . Но не говорит о том что  система задумывалась под автокаст через состояние стэдфаст. или подразумевала 1000 успехов.

Цитировать
Потому что читаете вы хреново, в пол-глаза. Мудры капнуты +5 сверху. Разгонять можно хоть до 20+, на броски спеллкаста это не влияет.
серъёзно? Кэп лежит на дайспуле, а не на плюсах от янтр.
A mage can only get so much help from Yantras — after offsetting any penalties, the maximum bonus from all her Yantrascombined cannot exceed +5 dice. В итоге можно набрать как минимум без усилий получить бесконечную длительность тупо заколотив штраф в -10 кубов 11кубовой роут янтрой. ещё
 и останется место для других эффектов. ну или швыряться инстант потенси 6+ спеллами.

Цитировать
Противник тоже обладает вот этим всем, включая перемотку времени, диспелы и все остальное. Так что все то же самое могут сделать и с персонажами игроков.
вот кстати как ты будешь водить противника с перемоткой времени мне интересно? особенно если у игроков её ещё нет и помешать ему они не могут.
то есть вот они с ним значит эпично сражаются и хоба! Ничего этого не было? Или если антагонист  решит задушить их в колыбельках? Это ещё одна проблема. ты либо кидаешь на игроков  неодолимую фигню от которой в силу их специализации защиты у них нету, что с точки зрения сторителинга не очень красиво. Либо же, кидаешь что либо что они могут контрить. И они контрят уберпотенси спелами.

Цитировать
Эээ, что? Нет, рассказчик ставит задачи, которые можно решить магией, но сложно и не одним заклинанием, а большим количеством.
например?

Цитировать
Мастер решает, что именно является нарушением Мудрости и на какой ступени. И, как не сложно догадаться, очень многие вещи, которые не описываются в секции про Мудрость, будут как раз нарушением мудрости. Включая хладнокровные убийства, призыв существ из Бездны, сжигание мирных Астральных доменов и так далее, неполный список возможного можно посмотреть в моей статье про Мудрость.
Хладнокровное и просчитанное убийство торчит на медиум мудрости: deliberate and premeditated murder and violence that leaves its victim with long-term injury. То есть ничто не мешает магу с низкой мудростью калечить и убивать если он так заранее взвешенно и спокойно решил.

Цитировать
Кроме того, почему вы считаете, что маги обязательно должны скатиться до нуля Мудрости? В чем смысл? Мудрость не для того, чтобы как-то грозить магом "веди себя хорошо, а иначе скатишься до нуля". Мудрость для того, чтобы ее стремительно терять, падая все ниже и ниже до "никто и ничто мне не указ". Объясните свою мысль, я ее не понимаю.
Мысль в том что персонаж, который хочет не париться с мудростью зависает на 3ей точке. И вполне комфортно там существует. всеми силами не творя совсем уж дичи, чтоб не потерять её остатки.
Но  про стремительно  терять это сильно, учитывая, что ничто в сеттинге  терять её мага не заставляет. Более того,  Система негласно поощряет держать её повыше. Выдавая экспу за деяние гордыни. Да ещё и навешивая состояние, разрешение которого тоже даст экспу. Персонаж с высокой мудростью может рисковать ей почти не рискуя (5 дайсов почти гарантировано дают успех). и грести экспу лопатой. В сеттинг даже прямым текстом встроена возможность её повышать  на уровне обессии.
Но предположим что игрока это не интересует и он катит мудрость вниз, что не то чтобы сложно. Просто надо выбрать "тёмную сторону силы" Тогда он конечно почти не ограничен в средствах. Но стремительно проседает по экспе. Ничего так "поощряет" система потерю мудрости я смотрю.

Но тут уже я вас не понимаю.  Мудрость нужна чтоб её стремительно терять, но при этом не скатывать до нуля это как? Учитывая что  когда ты на 3ей мудрости у тебя "3 предупреждения в 1 дайс?" после чего твоего персонажа отберут и играть им ты уже не будешь.

Цитировать
Я про то, что в сообществе магов не идут никакие споры, и есть вполне ясно выраженный консенсус. Поэтому за пределами этого форума никаких срачей о возможностях Платонической Формы не будет, они все уже давно закончились.
я бы хотел почитать игру где летают платоник нюки да. или почитать темы где они всплывали. просто было бы интересно. поскольку  высказывание 3 человек о платоник форме мало что доказывает. возможно, просто сама идея платоник бомбы не приходит в голову игрокам с заокраинного запада.
Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

DarkArchon

  • Редактор
  • Постоялец
  • *****
  • Пафос: 7
  • Сообщений: 225
    • Просмотр профиля
Re: Mage the Awakening
« Ответ #561 : 08 Октября 2019, 15:14:20 »

Есть таки линеечка Хантеры которые весьма активно делают. Но я скорее имел в виду что активно меняющих всё и вся в мире магов не то чтоб нам показывают.
Их не показывают, но их постулируют. Те же Ордена все про изменение мира разными методами.

Вообще в куда меньшей степени , поскольку  с обучением у них плохо. С организацией как правило тоже.
Зато у них нету тормозов, им наплевать на последствия нарушения Лекс Магика, да и выжить они часто не стремятся. Так что могут делать вещи, которые маги просто не будут делать - например закидывать Санктум массами зачармленных Спящих.

чёрт,а  я то хотел поиграть в повседневную жизнь магов. А оказывается не выйдет( Потому что конфликт случается, только когда лезет ктулхонёх галактических масштабов.
А смысл играть в повседневную жизнь магов? Смысл вообще играть в повседневную жизнь? Вести глубокомысленные хроники о том, как маги заказывают пиццу, после чего сидят в Санктуме и экспериментируют с последними идеями о том, как можно использовать платоническое железо? Повседневная жизнь на то и повседневная жизнь, что конфликта в ней нету, и играть в нее не интересно что в магах, что в оборотнях, что в вампирах.

нигде не указанно что гнозис и арканы нельзя поднимать спеллами. Значит выходит что можно?
Дионис, вы просто-таки расписываетесь в том, что не читали книгу, а просто выдумываете на месте. Пожалуйста, прекратите выдумывать и прочтите книгу внимательно.
Цитировать
Advantages, such as Gnosis or a vampire’s Blood Potency, cannot be granted by spells, nor can supernatural abilities like Arcana or Disciplines.

прости но эти вставки говорят о том что нет ничего страшного в том если одна аркана делает что то лучше другой, и что можно не сильно трястись над уровнем аркан если эффект применён интересно . Но не говорит о том что  система задумывалась под автокаст через состояние стэдфаст. или подразумевала 1000 успехов.
Прости, но эта вставка прямым текстом говорит: "не беспокойтесь, что эффект слишком "сильный" для своей точки".

серъёзно? Кэп лежит на дайспуле, а не на плюсах от янтр.
Дионис, вы просто-таки расписываетесь в том, что не читали книгу, x2.
Цитировать
Using a Rote’s mudra adds the user’s rating in the Rote’s encoded Skill to her dice pool up to +5.

вот кстати как ты будешь водить противника с перемоткой времени мне интересно? особенно если у игроков её ещё нет и помешать ему они не могут.
Как и любого другого мага?

то есть вот они с ним значит эпично сражаются и хоба! Ничего этого не было?
Все верно. А "эпичных сражений" в принципе не будет, у магов слишком много способов решить проблему быстро, и большая часть времени они тратят на разведку и подготовку к сражению. Либо они убивают его быстро, либо он откатывает время назад и делает что-то другое.

ты либо кидаешь на игроков  неодолимую фигню от которой в силу их специализации защиты у них нету, что с точки зрения сторителинга не очень красиво. Либо же, кидаешь что либо что они могут контрить. И они контрят уберпотенси спелами.
Воу, и тут внезапно оказалось, что маги не так-то всемогущи, и с ними нельзя "поступать некрасиво с точки зрения сторителинга"!
Нет, я придумываю хрень и предоставляю магам разбираться с ней любым способом, который они придумают. А балансом я не занимаюсь - маги слишком паверны и разносторонни для этого. Если маги придумали способ законтрить с имеющимися Арканами и сумели его осуществить - то они молодцы. Если не сумели - то им же хуже.

например?
Например, в городе стремительно открываются ворота в чуждую реальность, оттуда прут непонятные твари. Решай.

Хладнокровное и просчитанное убийство торчит на медиум мудрости: deliberate and premeditated murder and violence that leaves its victim with long-term injury. То есть ничто не мешает магу с низкой мудростью калечить и убивать если он так заранее взвешенно и спокойно решил.
И не должно, на то он и маг с низкой Мудростью.

Но  про стремительно  терять это сильно, учитывая, что ничто в сеттинге  терять её мага не заставляет.
Еще раз - ничто не должно заставлять ее терять, чтобы ее терять. Достаточно вести себя, как среднестатистический игрок в ролевые игры, и она сама стремительно полетит вниз.

Более того,  Система негласно поощряет держать её повыше. Выдавая экспу за деяние гордыни. Да ещё и навешивая состояние, разрешение которого тоже даст экспу.
Это поощряет ей рисковать, а значит - терять ее. Покупать ее назад вообще-то не дешево - нужно рискнуть Мудростью минимум 5 раз и получить Состояние 5 раз, чтобы выкупить одну Мудрость назад, и это при условии, что вы согласны тратить всю свою экспу на это. 5 раз рискнуть Мудростью - это потерять ее почти два раза, учитывая, что средний дайспул на бросок Мудрости равен трем кубам, если не единице.

Персонаж с высокой мудростью может рисковать ей почти не рискуя (5 дайсов почти гарантировано дают успех). и грести экспу лопатой.
(facepalm)
Дионис, вы просто-таки расписываетесь в том, что не читали книгу, x3.
Цитировать
Note that the dice pool depends on the action; it doesn’t depend on the mage’s Wisdom. A mage with three dots of Wisdom and a mage with nine dots of Wisdom both use a base pool of 1 die if they commit a Wisdom 1 Act of Hubris.

Но тут уже я вас не понимаю.  Мудрость нужна чтоб её стремительно терять, но при этом не скатывать до нуля это как?
Стремительно скатываемся до Мудрости 3, после чего висим на волоске, потому что уже привыкли решать проблемы не-Мудрыми способами.

возможно, просто сама идея платоник бомбы не приходит в голову игрокам с заокраинного запада.
Я там в открытом топике говорил про идею платоник бомбы - никто не отреагировал. Если хочешь - могу принести скриншотов из официального дискорда, где тоже отреагировали с "круто! к чему это приведет в игре?". Понимаешь, даже если я запилю сейчас опрос на оф. форуме про платонические атомные бомбы, и большинство ответит "почему бы и нет?", тебе это ничего не докажет, и своего мнения ты не изменишь. Поэтому я не вижу смысла вот чем-то таким заниматься.
« Последнее редактирование: 08 Октября 2019, 15:53:19 от DarkArchon »
Записан

Сноходец

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 152
  • Сообщений: 2669
  • Pentex, Inc.
    • Просмотр профиля
Re: Mage the Awakening
« Ответ #562 : 08 Октября 2019, 15:34:38 »

1. А я не утверждал что все эти ограничения будут присутствовать в каждой системе все и скопом. Конкретно рассматривал сторителинг.
2. На основании того, что  сама сущность  системы правил это ограничения.
3. Поскольку будучи ограниченным в ресурсах при создании персонажа игрок уже выбирает предпочтительные способы решения задач, вкладываясь в определённые навыки и прочее.
4. Это же ограничение даёт как следствие оптимальные и неоптимальные способы решения задач,и позволяет создать ситуации где персонаж звезда/почти беспомощен.
1.
Вообще любая система нужна в первую очередь чтоб ограничивать игроков.
Более того любая игра подразумевает возможность выигрыша и стремление игрока к нему.
Некрасиво. За такое по голове канделяброй биют. Ну и есть системы, в которых нет ни одного или почти ни одного этого пункта. Та же Ten candles или Фиаско. Да и PbtA с Fate строятся на иных принципах.
2. Из того, что система правил — это некоторые рамки, никак не следует, что системы предназначены для ограничения. Ваш силлогизм логически несостоятелен.
3. Не во всех системах игрок ограничен в ресурсах при создании персонажа. Снова голословное заявление.
4. Прекрасное доказательство того, что системы не призваны бороться с «манчкинством», а порождают его (по крайней мере подразумевающие покупку / выбор свойств персонажа).
Записан

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 5273
    • Просмотр профиля
Re: Mage the Awakening
« Ответ #563 : 08 Октября 2019, 16:29:35 »

Цитировать
Их не показывают, но их постулируют. Те же Ордена все про изменение мира разными методами.
в смысле два из пяти? Лестница и Свободный совет? И то последний сам себя сдерживает чтоб не творить тирании.

Цитировать
Зато у них нету тормозов, им наплевать на последствия нарушения Лекс Магика, да и выжить они часто не стремятся. Так что могут делать вещи, которые маги просто не будут делать - например закидывать Санктум массами зачармленных Спящих.
Котоыре будут ловить диспел чарма и тихо расходиться?

Цитировать
А смысл играть в повседневную жизнь магов? Смысл вообще играть в повседневную жизнь? Вести глубокомысленные хроники о том, как маги заказывают пиццу, после чего сидят в Санктуме и экспериментируют с последними идеями о том, как можно использовать платоническое железо? Повседневная жизнь на то и повседневная жизнь, что конфликта в ней нету, и играть в нее не интересно что в магах, что в оборотнях, что в вампирах.
ну как? конфликты кабалов и орденов жеж, холодная война с Провидцами. Мистерии опять же, Сцелести с Банишерами, прогулки в астрал/тень/андерворлд. А тут выходит что только Ктулху делает игру.

Цитировать
Дионис, вы просто-таки расписываетесь в том, что не читали книгу, а просто выдумываете на месте. Пожалуйста, прекратите выдумывать и прочтите книгу внимательно.
Да грешен, ну а что насчёт роутов? а меритов типа шэдоу нейма? Их можно создать магией?

Цитировать
Using a Rote’s mudra adds the user’s rating in the Rote’s encoded Skill to her dice pool up to +5.
да, просмотрел в списке.  я честно скажу что не помню таких вещей, пока не начинаю конкретную линейку водить. поскольку голова занята нередко другими вещами. Ты прав.

Цитировать
Все верно. А "эпичных сражений" в принципе не будет, у магов слишком много способов решить проблему быстро, и большая часть времени они тратят на разведку и подготовку к сражению. Либо они убивают его быстро, либо он откатывает время назад и делает что-то другое.
А если я очень хочу? с бросками заклинаний, интересным использованием местности и подручных предметов? Я так понимаю единственный выход застать врасплох чтоб  маги не были обкастованы по уши?

Цитировать
Например, в городе стремительно открываются ворота в чуждую реальность, оттуда прут непонятные твари. Решай.
Предвидим/ не можем Отматываем время.Ставим в известность консилиум. Смотрим как Адамантовая стрела делает свою работу по мере сил помогая. Ну и тыкая мэджик сайтом в тварей и сами ворота. Дальше зависит от информации по мэджик сайту.


Цитировать
Воу, и тут внезапно оказалось, что маги не так-то всемогущи, и с ними нельзя "поступать некрасиво с точки зрения сторителинга"!
Нет, я придумываю хрень и предоставляю магам разбираться с ней любым способом, который они придумают. А балансом я не занимаюсь - маги слишком паверны и разносторонни для этого. Если маги придумали способ законтрить с имеющимися Арканами и сумели его осуществить - то они молодцы. Если не сумели - то им же хуже.
а я не утверждал что маги всемогущи.  Но такой подход к подбору проблем это эхмм.. странно нет? то есть если так вышло что у кабала игроков нет арканы смерти, поскольку призраки и всё такое им нинтересны, ты спокойно закидаешь их хренью из андерворлда и скажешь что они сами дураки?

Цитировать
Дионис, вы просто-таки расписываетесь в том, что не читали книгу, x3.
вы так хотите себя в этом убедить что не поняли пойнта. Маг с высокой мудростью может спокойно рисковать мудростью на своём уровне хаймудрости. кипятя чайник форсами и находя бабло фэйтом, вместо того чтоб чайник просто включить и пойти подшабашить. терзаясь горджыней с 5 дайсами. Я нигде не говорил что он может легко "жечь убевать."

Цитировать
Стремительно скатываемся до Мудрости 3, после чего висим на волоске, потому что уже привыкли решать проблемы не-Мудрыми способами.
Да в том то и дело что не висим.  Есть пускай примерная, но градация чего делать нельзя. И если уж рассказчик  сам определяет что является нарушением мудрости а что нет. Ему стоит ставить в известность игрока. В итоге игрок прочно и спокойно на этой тройке сидит как сидели вампиры на 4ке человечности.

Цитировать
Я там в открытом топике говорил про идею платоник бомбы - никто не отреагировал. Если хочешь - могу принести скриншотов из официального дискорда, где тоже отреагировали с "круто! к чему это приведет в игре?". Понимаешь, даже если я запилю сейчас опрос на оф. форуме про платонические атомные бомбы, и большинство ответит "почему бы и нет?", тебе это ничего не докажет, и своего мнения ты не изменишь. Поэтому я не вижу смысла вот чем-то таким заниматься.
Да, ты прав, по вопросу платоник бомбы не изменю.

Цитировать
Некрасиво. За такое по голове канделяброй биют. Ну и есть системы, в которых нет ни одного или почти ни одного этого пункта. Та же Ten candles или Фиаско. Да и PbtA с Fate строятся на иных принципах.
За что простите по голове бъют канделябром? за желание выиграть в игру? Фиаско  вообще к ролевым играм крайне косвенно относится.За Кэндлз не скажу.

Цитировать
2. Из того, что система правил — это некоторые рамки, никак не следует, что системы предназначены для ограничения. Ваш силлогизм логически несостоятелен.
вы можете мне доказать что они не предназначены для ограничений? Поскольку рамки это именно то что ограничивает. Основная задача системы эти рамки ставить. Придавая полёту фантазии игроков и мастера структуру и челендж.

Цитировать
3. Не во всех системах игрок ограничен в ресурсах при создании персонажа. Снова голословное заявление.
в инди возможно. во всех более менее известных присутствует ресурс менеджмент. не при создании персонажа так в процессе игры.

Цитировать
4. Прекрасное доказательство того, что системы не призваны бороться с «манчкинством», а порождают его (по крайней мере подразумевающие покупку / выбор свойств персонажа).
Системы никогда не предназначались для борьбы с минмаксерством, и тем более манчкинством. Это задача мастера.
Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

DarkArchon

  • Редактор
  • Постоялец
  • *****
  • Пафос: 7
  • Сообщений: 225
    • Просмотр профиля
Re: Mage the Awakening
« Ответ #564 : 08 Октября 2019, 17:06:12 »

в смысле два из пяти? Лестница и Свободный совет? И то последний сам себя сдерживает чтоб не творить тирании.
В смысле все. Лестница и Свободный Совет про политические изменения. Провидцы закрепощают мир больше. Адамантиновые Стрелы защищают магов и Спящих от Х-угроз, Мистериум противостоит Панкриптии и не дает магии сказать Падшему миру прости-прощай, а Стражи все про контроль магии. Все это влияет на мир самым непосредственным образом.

Котоыре будут ловить диспел чарма и тихо расходиться?
К концу сцены, когда чарм сдиспелится (если он вообще сдиспелится, Спящие могут и не прокинуть ведь, и у них вообще фиговые шансы справиться за одну сцену, если маг впихал достаточно спелл-факторов), либо маги будут мертвы, либо Спящие.

ну как? конфликты кабалов и орденов жеж, холодная война с Провидцами. Мистерии опять же, Сцелести с Банишерами, прогулки в астрал/тень/андерворлд. А тут выходит что только Ктулху делает игру.
А это не повседневная жизнь далеко. Мистерии нужно искать, их нужно исследовать и они сцуко опасные. Холодная война на то и холодная, что месиво идет далеко не каждый день, и Сцелести с Банишерами тоже не каждый день в Консилиумы бросают платоническим танком. Ктулху - это одна из вещей, которые делают именно конфликт в магах.

Да грешен, ну а что насчёт роутов? а меритов типа шэдоу нейма? Их можно создать магией?
Процесс описания роутов описан, и создают их исключительно Мастера, потому что они мастера.
Цитировать
Creating a Rote requires Mastery of the Arcanum in question — the mage needs to know the Arcanum’s most advanced principles before being able to codify a spell into a Rote.
Мериты типа Shadow Name - вполне возможно. Магия Основ может бустать другую магию, так что все зависит от того, какой Практикой это является. Frater Shibe запиливал спеллы на эту тему, насколько я знаю.

А если я очень хочу? с бросками заклинаний, интересным использованием местности и подручных предметов?
Ну, хотеть не вредно? Бой в Магах гиперсмертелен, удачный спелл обычно убивает или выводит противника из боя. Разумеется, можно интересно использовать местность и подручные предметы, но это должно быть использование в духе "и тут на него упал дом", чтобы сразу и наверняка - потому что иначе противник либо схватки избежит на своем ходу (откат времени, телепортация, прыжок в Сумрак/Тень, невидимость и прочий Veiling), либо прилетит ответочка, либо и то, и то сразу.

Я так понимаю единственный выход застать врасплох чтоб  маги не были обкастованы по уши?
В общем да, альфа-страйк - единственный рациональный способ воевать в магах. И именно поэтому у рационального мастера маги будут обкастованы по уши всегда, потому что никогда не знаешь, в какой день недели ты лицом въедешь во что-нибудь агрессивное и опасное. А пафосные перекидывания огнешарами - за этим в Duel Arcane, или использовать спелл для Белой Комнаты.

Предвидим/ не можем Отматываем время.Ставим в известность консилиум. Смотрим как Адамантовая стрела делает свою работу по мере сил помогая. Ну и тыкая мэджик сайтом в тварей и сами ворота. Дальше зависит от информации по мэджик сайту.
Лидер Адамантиновых Стрел говорит: "Мы как бы все по уши в этом дерьме, поэтому если вы думаете, что мы за вас все разгребем, еще и на халяву, то вы крупно ошибаетесь. Закатывайте рукава и начинайте помогать, умники.", а местный Алмазный Пророк смеется и говорит, что если вы не можете себя защитить, то вам нужно преподать урок выживания. Придется выйти и разгребать вместе со всеми.
И ты как бы сейчас кучу бросков и игрового времени свернул в эту фразу. Поставить в известность Консилиум, найти ворота, тыкать Mage Sight'ом, анализировать Тайну, пытаться пережить атаку, если твари вас заметят. Все это далеко не "кинул и победил".

Но такой подход к подбору проблем это эхмм.. странно нет? то есть если так вышло что у кабала игроков нет арканы смерти, поскольку призраки и всё такое им нинтересны, ты спокойно закидаешь их хренью из андерворлда и скажешь что они сами дураки?
Зависит от ситуации, вообще-то. Разумеется, если игроки не взяли ни одного персонажа со Смертью, то я не буду делать хронику, завязанную на Подземный Мир. Но кинуть в них случайным призраком/призракоподобной хренью? Почему нет? Если у них нету Смерти, пусть используют Ephemeral Enchantment. Если у них нету Основ для того, пусть переговариваются с местным Моросом, или просят Орден выделить им Наделенный предмет, или попытаются его забиндить Судьбой, или... Пусть ищут варианты, они всегда есть и в этом как раз заключается игра.

Маг с высокой мудростью может спокойно рисковать мудростью на своём уровне хаймудрости. кипятя чайник форсами и находя бабло фэйтом, вместо того чтоб чайник просто включить и пойти подшабашить. терзаясь горджыней с 5 дайсами. Я нигде не говорил что он может легко "жечь убевать."
А, ну если у нас игра про то, как Маг с высокой Мудростью кипятит чайник, то пожалуйста. Только какое отношение это имеет к Магам? Я вам по секрету открою, что есть намного более эффективные способы фармить арканную экспу, не рискуя Мудростью вообще, если хочется заниматься именно этим.

Да в том то и дело что не висим.  Есть пускай примерная, но градация чего делать нельзя. И если уж рассказчик  сам определяет что является нарушением мудрости а что нет. Ему стоит ставить в известность игрока. В итоге игрок прочно и спокойно на этой тройке сидит как сидели вампиры на 4ке человечности.
Хорошо? У нас как раз получается игра про ужасных людей, которые стремятся не поехать крышей окончательно. Они воруют, убивают и сношают гусей, и вообще ведут себя ужасно, но в них все еще сохраняются какие-то доли Мудрости! Вот ровно для этого игра и задумана.
« Последнее редактирование: 08 Октября 2019, 17:29:21 от DarkArchon »
Записан

DarkArchon

  • Редактор
  • Постоялец
  • *****
  • Пафос: 7
  • Сообщений: 225
    • Просмотр профиля
Re: Mage the Awakening
« Ответ #565 : 08 Октября 2019, 19:09:25 »

во всех приведённых фрагментах маги не то чтоб активно лезут в жизнь людей, не занимаются прогрессорством, не сражаются с космоужасами.
Настолько не сражаются, кстати, что это вынесли на обложку одного из орденбуков.
Записан

Sardagon

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 129
  • Сообщений: 1321
    • Просмотр профиля
Re: Mage the Awakening
« Ответ #566 : 08 Октября 2019, 21:49:08 »

Цитировать
Ну, хотеть не вредно? Бой в Магах гиперсмертелен, удачный спелл обычно убивает или выводит противника из боя. Разумеется, можно интересно использовать местность и подручные предметы, но это должно быть использование в духе "и тут на него упал дом", чтобы сразу и наверняка - потому что иначе противник либо схватки избежит на своем ходу (откат времени, телепортация, прыжок в Сумрак/Тень, невидимость и прочий Veiling), либо прилетит ответочка, либо и то, и то сразу.

Цитировать
В общем да, альфа-страйк - единственный рациональный способ воевать в магах. И именно поэтому у рационального мастера маги будут обкастованы по уши всегда, потому что никогда не знаешь, в какой день недели ты лицом въедешь во что-нибудь агрессивное и опасное.

Вот в этом и проблема. Тут нельзя сделать боевик или красивое эпичное сражение. Маги всю хронику собирают информацию, готовятся, и, в финале, либо выносят противника одним спеллом, либо огребают и проигрывают.

Это тоже своего рода фан, но довольно специфический. Что-то вроде головоломки.
А чтобы было красиво, не знаю, нужно либо оставаться в рамках первой редакции, либо вообще, какой-нибудь Dark Ages Mage адаптировать, который, кстати, очень похож на первую редакцию, но работает лучше, потому что target number не 8, в большинстве случаев, и успехи набирать проще.
Записан

DarkArchon

  • Редактор
  • Постоялец
  • *****
  • Пафос: 7
  • Сообщений: 225
    • Просмотр профиля
Re: Mage the Awakening
« Ответ #567 : 08 Октября 2019, 22:11:25 »

Вот в этом и проблема. Тут нельзя сделать боевик или красивое эпичное сражение. Маги всю хронику собирают информацию, готовятся, и, в финале, либо выносят противника одним спеллом, либо огребают и проигрывают.
В магах на полную катушку "сражение как война" (https://imaginaria.ru/p/srazhenie-kak-sport-vs-srazhenie-kak-voyna-chastichnyy-perevod.html): все решает информация, а быть незамеченным противником или запутать его намного важнее, чем отразить его атаку. Красивым эпичным сражениям это вообще не способствует, согласен, но ведь и жанр-то не про красивые эпичные сражения. Можно попробовать сделать Counterspell рефлексивным действием за Ману, это может улучшить ситуацию, хотя гиперсмертельности никак не поможет.
Записан

Sardagon

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 129
  • Сообщений: 1321
    • Просмотр профиля
Re: Mage the Awakening
« Ответ #568 : 08 Октября 2019, 22:33:00 »

Вот мне это "сражение как война" и не очень нравится. Потому что на войне тебя может убить случайным снарядом, и ты никак на это повлиять не можешь. Так же и тут - не учел один из сотен факторов, и это окажется фатальным, как бы ты не готовился к остальным. Непредсказуемости и бессилия перед обстоятельствами и в жизни полно, чтобы еще и в игру это тащить.
Записан

DarkArchon

  • Редактор
  • Постоялец
  • *****
  • Пафос: 7
  • Сообщений: 225
    • Просмотр профиля
Re: Mage the Awakening
« Ответ #569 : 08 Октября 2019, 22:39:44 »

Вот мне это "сражение как война" и не очень нравится. Потому что на войне тебя может убить случайным снарядом, и ты никак на это повлиять не можешь. Так же и тут - не учел один из сотен факторов, и это окажется фатальным, как бы ты не готовился к остальным. Непредсказуемости и бессилия перед обстоятельствами и в жизни полно, чтобы еще и в игру это тащить.
Ну так Маги - это все-таки ужас, и строились они как ужас на основе системы, которая специально сделана летальной и не прощающей ошибок для игры в ужас. Нужно заметить, что в других линейках ситуация такая же, но у магов вот способностей повлиять на случайные снаряды больше, чем у других линеек.
Записан

Sardagon

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 129
  • Сообщений: 1321
    • Просмотр профиля
Re: Mage the Awakening
« Ответ #570 : 08 Октября 2019, 22:58:22 »

Game of Modern Sorcery же, а не Game of Horror God-Kings.

Что странно, кстати, в играх самого DaveB ничего такого нет, никто не вешает на себя 10 щитов, чтобы просто выйти из дома, могущественные маги не поголовно мудаки, вот экшен-сцен - тех да, немного, но очень много повседневной жизни. По моему ощущению, то, как он водит больше похоже на подход Диониса, а не на то, что он декларирует, как девелопер линейки.
Записан

DarkArchon

  • Редактор
  • Постоялец
  • *****
  • Пафос: 7
  • Сообщений: 225
    • Просмотр профиля
Re: Mage the Awakening
« Ответ #571 : 08 Октября 2019, 23:45:24 »

По моему ощущению, то, как он водит больше похоже на подход Диониса, а не на то, что он декларирует, как девелопер линейки.
Насколько я понимаю, у него изменился взгляд на вещи за время, которое он водил эти хроники. Ну и масштаб там был тот еще, с шатанием всей вселенной.
Записан

Алекс Мэрсер

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -26
  • Сообщений: 5841
    • Просмотр профиля
Re: Mage the Awakening
« Ответ #572 : 09 Октября 2019, 10:39:48 »

Насколько я понимаю, у него изменился взгляд на вещи за время, которое он водил эти хроники. Ну и масштаб там был тот еще, с шатанием всей вселенной.
Тогда вопрос - можно ли попытаться использовать эффекты и систему магии первой редакции на базов движке Хроник (нМТ 2.0)? Подрезав страшные штуки в духе ритуалов охватывающих по пол-планеты. Чтобы маги были поближе к остальным линейкам. Ну или хотя бы имели схожие проблемы.

Если допустим играть что-то ближе к стандартной урбан-фентезе, по типу Досье Дрездена.
Записан
НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
 ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
 МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО,
 А СРЕДИ УМНЫХ... ОДИНОКО.

Frater Shibe

  • Пользователь
  • **
  • Пафос: -3
  • Сообщений: 69
    • Просмотр профиля
Re: Mage the Awakening
« Ответ #573 : 09 Октября 2019, 10:53:30 »

Тогда вопрос - можно ли попытаться использовать эффекты и систему магии первой редакции на базов движке Хроник (нМТ 2.0)?



Если хотите стандартное урбан-фэнтези, то есть Second Sight и иже с ним "малые таланты" всякие, и сплаты из Hurt Locker. Или собственно Dresden Files RPG, если к миру тьмы не прикипели душой.
Записан

DarkArchon

  • Редактор
  • Постоялец
  • *****
  • Пафос: 7
  • Сообщений: 225
    • Просмотр профиля
Re: Mage the Awakening
« Ответ #574 : 09 Октября 2019, 10:56:33 »

Если допустим играть что-то ближе к стандартной урбан-фентезе, по типу Досье Дрездена.
Первый вариант: Просто берем Witches из Witchhunters и играем. Вот сейчас еще Девианты выйдут, по ним тоже можно будет собирать разных one-trick ponies с пирокинезом, ограниченным видением будущего и прочим.
Второй вариант: Главная проблема магов - в креативной тауматургии. Если она есть, то у магов экспоненциальный рост силы, и найти промежуток, комфортный для игры, становится очень сложно. Отпиливаете креативную тауму, баните большую часть спеллов (а лучше все), позволяете только те, которые по вашему мнению не сломают игру, и играете. Смысла в такой игре в магов лично я не вижу (потому что для меня креативная таума - это главный selling point и 50% игры), однако проблему бого-королей это решит... если только вы случайно не пустите спелл с непредвиденными последствиями, которые игроки будут использовать на полную катушку.
Третий вариант: просто берете недавно пробудившихся магов, с двумя-тремя точками в Правящих Арканах, без Формул и Янтр, и играете в Орденское обучение. В зависимости от Ордена и учителей может быть очень интересно; Стрелы, к примеру, могут кинуть в центр Африки голыми и сказать "выживайте".
« Последнее редактирование: 09 Октября 2019, 15:26:57 от DarkArchon »
Записан