Печать

[pavel123]

стал кланом Тремер и теперь вообще не знает слова Парадокс у технократов вообще должны глаза на лоб полезть.

С точки зрения технократа, у тремеров как раз очень сильный постоянный парадокс, выражающийся в уроне от солнечного света и почти полной невозможности бодрствовать днём.

[Tyrant7]

Окей, т.е. по факту Технократия не с магией борется, а с неугодными парадигмами? А вся эта агитмишура нужна чтоб психологически давить на своих же сотрудников низких рангов и создавать иллюзию монополии, чтоб им тяжелее было сбегать к Традициям?

Союз не то чтобы лжет. Он просто рассказывает свою часть правды.

А что такого привлекательного есть у традиционалистов, что к ним будут сбегать?
Таких единицы и то у них как правило обнаруживались довольно нетипичные причины.

Хорошо, вполне рабочая модель. Но кажется халтурной, будто они своих же сотрудников за дураков держат (ну или отдел пропаганды в отпуске с n-ого столетия). Технократия выставляет Традиции архаичными и ненадёжными - будто в них состоят только Вербены с кровавыми ритуалами, Экстатики-наркоманы и Эфириты с сугубо индивидуальными парадигмами. Но ведь это не так и если адекватный сотрудник нормально копнёт, то он легко увидит, что маг-традиционалист это не обязательно обезьяна с гранатой - например, выверенные веками формулы герметистов ещё и фору дадут в стабильности методологиям Технократии.

Маги Традиционалисты несут культ эгоцентризма. Они отрицают правила и превозносят персональность, личность - зачастую без оглядки на остальных людей. У Эфиритов в идеологических первоисточниках это чуть ли не постулируется.
 Технократия предлагает законы и правила изменения реальности (называй их магией если настаиваешь) которые условно безопасны и понятны, а также зависят от общества и материального мира. Нормальный технократ поддерживающий такие убеждения никогда не допустит, чтобы мир превратился в реальность, где несколько поехавших маньяков собравшись вместе смогут, например, вызвать дракона из другой реальности и спалить город. А такое может произойти, ибо парадигмы традиционалистов в основном заточены на символьные фокусы и эгоцентризм.

А уж от информации о том, что дом Тремер стал кланом Тремер и теперь вообще не знает слова Парадокс у технократов вообще должны глаза на лоб полезть.

Ага, супер. Где-то бегает несколько исказителей реальности не только практикующие идиотские колдунские практики герметистов, но настолько исказившие себя (скорее всего с помощью этой примитивной формы изменения реальности) что перестали быть людьми. Это позволяет им пить кровь, иногда становиться неуправляемыми, бояться света, подчинять людей и практиковать ритуалы какой-то там тауматургии, где львиная доля ритуалов требует кому-то что-то выткнуть, отрубить, разрезать и слить.
 Конечно глаза полезут - только далеко не от зависти. В буке НМП Тремеры кстати упоминаются. Скажем так, следуя тому что там написано, можно сделать вывод, что Союз, мягко говоря, не впечатлен.

[ChudoJogurt]

Переход из одной Конвенции в другую, это где-то то же самое что профессору физики переквалифицироваться в нейрохирурга, или из CEO корпорации поменять профессию на космонавта.
Технически не невозможно, и какие-то общие навыки там есть, но это как минимум нетривиально.
Это, конечно, если мы говорим о смене парадигмы, а не о административных вопросах.

[Dezmond]

Переход из одной Конвенции в другую, это где-то то же самое что профессору физики переквалифицироваться в нейрохирурга, или из CEO корпорации поменять профессию на космонавта.

Очень похоже что ваш пример справедлив только агентов с Просвещённостью 6+. Агент же с Просвещенностью 1-2 меняет конвенцию как студент бросивший универ на втором курсе, потерявший полгода и поступивший уже на другой факультет.

[ChudoJogurt]

Нет.
Технократия это не шарашкина контора с кем попало. Это лучшие из лучших, товарищи на переднем крае прогресса. Секретные агенты, профессора и ученые, космонавты и первооткрыватели, инженеры и визионеры.
То что они делают - это наука, самая передовая и самая сложная.

Разумеется если товарищ вчера Проснулся и еще проходит обучение, то его парадишма будет еще несколько неопределенной и изменяемой, но в целом если это полноправный член Технократии то это ведущий специалист в своем поле (не считая других Технократов) а не студент-недоучка щажопинского университета.

[Dezmond]

Даладна. Вот я сегодня буду ехать с работы, головой стукнусь при резком торможении на светофоре и внезапно Пробужусь. В ближайшие пару дней меня засекает и вербует Технократия и берётся обучать. И что же, они за полгода-год из меня Джеймса Бонда или Юрия Гагарина сделают? Как-то сомнительно.

[ChudoJogurt]

Во-первых, Пробужденные это не Х-мены. Обычно Просыпается не обаятельный бомж Толик и не столяр дядя Вася, а особые товарищи, в том числе ищущие Пробуждения.

Во-вторых, какбе да. Если ты работник Предтеч то твоя мпгия это или пластическая хирургия, трансплантации и вивисекция или генная инженерия. Если ты работник НМП то ты как минимум полевой агент способный стрелять как лошадь, бегать как ковбой и убедительно сойти за работника любой спецслужбы, от ЦРУ до департамента рыбной ловли и охоты.

[Дантес]

Даладна. Вот я сегодня буду ехать с работы, головой стукнусь при резком торможении на светофоре и внезапно Пробужусь. В ближайшие пару дней меня засекает и вербует Технократия и берётся обучать. И что же, они за полгода-год из меня Джеймса Бонда или Юрия Гагарина сделают? Как-то сомнительно.

Никто не попадает в Итерацию X просто так. Хотя то, что любой может стать Просвещённым – правда, степень в продвинутой инженерии и науках не получают легко и быстро. Становление полностью верным и настоящим Итератором требует труда и учёбы.

Это одно из преимуществ нашей Конвенции перед Традициями. Традиции в отчаянии пытаются завербовать любые возможные отбросы – даже преступников, сумасшедших и непроходимых тупиц. Итерация X согласна только на лучших. Не имеет смысла брать людей, которые даже свою жизнь улучшить не могут, если наша цель – улучшение качества жизни всех людей.
________________________
Образование. Не стоит тратить время на того, кто не знает даже простой алгебры. Бывают редкие исключения, но большинство Итераторов должно быть способно понимать теории, стоящие за инженерией, компьютерные науки, теорию вероятностей или хотя бы достаточно хорошо притворяться, что понимают. Это всё подразумевает образование. К счастью, высшее образование сегодня играет важную роль во многих странах. Однако, оно ещё и тонкая форма дискриминации. Высокоталантливые личности иногда могут получать покровительство и стипендии, чтобы увидеть, станут ли они хорошими Итераторами после окончания университета.



Это из бука Итерации. Думаю, это верно и для остальных конвенций.

[Dezmond]

Вы меня извините за сомнения, но уж больно всё это пахнет оголтелой пропагандой. Технократы строят из себя спецслужбу, у каждого работника которой минимум 4 в интеллекте. А это крайне сомнительно. Кстати, где-нибудь приводится хотя бы приближенная численность в штатном расписании всея Союза?

Я это к чему всё. Меня пара знакомых убеждала, что в нМТ атлантический Пентакль vs. Жрецы Престола - это фэнтези и оказуаливание, а вот в сМТ всё было круто и по-взрослому. Я попробовал вникнуть, но пока за всем успехом Технократии видится один большой рупор. И вся заслуга в том, что Союз громко и неустанно кричит на каждом углу о своей победе над Традициями, как назойливые школьники-промоутеры с листовками у торговых центров.
Потому как ну не видно их превосходства над магами Традиций, ну никак. Игромеханически они обладают ровно теми же Сферами - как бы они не подстраивали Консенсус под себя маги до сих пор не ограничились в уровнях развития Сфер. Плюс в каждом технократе живёт Эйдолон его Гения и даже самые суровые дяденьки в чёрных костюмах вынуждены стыдливо скрывать что им снится и какие голоса в голове они слышат. Про то что Арете 6+ по идее даёт им возможность начинать отказываться от фокусов к Сферам и творить "науку" просто силой воли я вообще молчу - и они наверное молчат, чтоб их свои же на костре не сожгли.
И заявления о "победе" в умах Спящих тоже преувеличены - для людей Матрица братьев (уже сестёр) Вачовски кажется не ближайшим будущим, а сказочкой, в то время как какую-нибудь Битву Экстрасенсов они стабильно смотрят и даже обращаются к её участникам при пропаже родственников. И как бы атеизм не насаждался, миллионы людей бьются в экстазе когда Рим выбирает нового Папу. А уж в странах "третьего мира" и вовсе суеверия являются частью повседневной жизни, я уж не говорю о том, что до совсем недавного времени во вполне европейской Ирландии официально признавалось существование фей, потому как 80+ процентов населения в них верит.
Так что все эти заявления о поражении Традиций в войне Восхождения и элитности Технократии кажутся явно преувеличенными.

[Hamsterling]

Потому как ну не видно их превосходства над магами Традиций, ну никак.

У них превосходство не на уровне отдельных личностей (на эту темы ты правильно указал, что Сферы и прочее по сути у них равны). Технократы превосходят Традиции на уровне организации и пропаганды.
Не Традиции гоняются за Технократами, а Технократы за Традициями. У последних силы есть только на то, чтобы скрываться и слегка огрызаться.

Ну и как сказал ragday:
"Пока нубы герметисты будут бегать с глоками сидя за рулем форда, а не люди в черном чертить пентаграммы на ковре самолете" - достаточно ясно, кто кого побеждает.

[ChudoJogurt]

Все маги такие, не только Технократия. Никто не хватает палочку из магазина ГарриПоттеровского мерчандайзв и не начинает швырять фаерболы, даже Пустые. Герметики изучают арканные науки, Акашиты тренируют тело и разум, Эфириты смело илут туда куда ангелы боятся войти и так далее.
Магия есть наука и искусство, а не суперспособности, и Сферы это мера этого Знания а не волшебная штука которую можно получить по щучьему велению. Если ты не готов потратить пять (десять, двадцать, всю жизнь) лет изучая теорию, то тебе нечего делать среди Пробужденных.

Ну и в войне Пробуждения Технократы не победили. Пока. Но в то что тостер на кухне сработает если нажать на кнопочку верит куда больше людей чем в Иисуса, и это дает им весьма измеримое преимущество.

[Dezmond]

Все маги такие, не только Технократия. Никто не хватает палочку из магазина ГарриПоттеровского мерчандайзв и не начинает швырять фаерболы, даже Пустые. Герметики изучают арканные науки, Акашиты тренируют тело и разум, Эфириты смело илут туда куда ангелы боятся войти и так далее.
Магия есть наука и искусство, а не суперспособности, и Сферы это мера этого Знания а не волшебная штука которую можно получить по щучьему велению. Если ты не готов потратить пять (десять, двадцать, всю жизнь) лет изучая теорию, то тебе нечего делать среди Пробужденных.

Кто ж спорит? Я вообще не понимаю ваших аналогих про людей Х и сверхспособности. Я как раз сторонник Ордена Гермеса и методичного познания проверенных веками методов.

Ну и в войне Пробуждения Технократы не победили. Пока. Но в то что тостер на кухне сработает если нажать на кнопочку верит куда больше людей чем в Иисуса, и это дает им весьма измеримое преимущество.

Я не придираюсь, но утверждение спорное. Это в Европе да Америке люди привыкли что плазма размером со стену включается по хлопку рук и Нетфликс поставляет контент круглые сутки, а вот насчёт миллиарда людей на юге Африки я бы не был так уверен.
И кстати, у Спящих же вера не делится на точки зрения Традиций и Технократии. Вообще ничего не мешает человеку верить и в электромагнитную индукцию Фарадея, и во второе пришествие Иисуса, и в приметы вроде чёрной кошки кошки перебежавшей дорогу.

[ChudoJogurt]

Миллиарда людей на юге Африки нету, если что. Все население Африки - миллиард человек с мелочью, и большая их часть на ближнем востоке, где в Аллаха верят, но стреляют все же из Кассамов и МИГов. Но да, есть отдельные места где погремушка из змеиного хвоста и духи предков работают лучше чем вертолеты и АК. Просто их мало, они становятся меньше, и в большой политике ничего уже не значат.

И нет, мешает. Тому что техника работает и как техника работает товарищу Технократия рассказывает из каждого утюга. В результате в странах первого мира даже самые христанутые христиане и самые оккультные викканки знают - не верят, не продполагают, а знают с непоколебимой уверенностью что если нажать на ввключатель то лампочка загорится, а если не загорится то что-то пошло не так. В это верят на порядки больше и чем в религию, и чем в приметы, и чем в нью-эйдж с виккой -- которые еще и тонким слоем размазанны по куче разрозненных группок.Поэтому технократические роуты коинсидентальны пока Традиционные - нет.
Поэтому маги прячутся в подполье, а Технократия ведет и использует Массы.

[Tyrant7]

Преимущества технократии несомненно в просветительской мощи, а также в политике.

Парадокс+использование обычных людей в ударных отрядах = серьезное преимущество.

[Tyrant7]

Сорри за мультипост, но вроде как предыдущий вопрос нашел разрешение.

Что хотел спросить: где-нибудь в буках указана информация, по которой можно сделать вывод, как Союз (а именно Синдикат) относится к рекрутингу?

Если более точно: есть ли возможность у независимых гулей-охотников стать внештатным сотрудником синдиката (типа чистильщика) и получить какую-то поддержку?

Вопрос №2:
Как Союз (и особенно Синдикат) относится к людям-охотникам с Нуминой (конкретно к телекинезу)? На первый взгляд их вероятно воспримут как исказителей, но опытные технократы быстро заметят, что по нуминщикам не бьет парадокс (а следовательно и сажать их в рабство на крафт артефактов бесполезно) - могут ли их завербовать?

По идее, Синдикат довольно лояльно относится к "кадровой политике", но мало ли.

[ChudoJogurt]

Технократия очень не любит, но с некоторым скрипом допускает Пси-Силы. Это было в Forged By Dragon's Fire, если не ошибаюсь. Так что такого гражданина завербовать и использовать могут, но скорее всего о его лояльности всегда будут вопросы.

С учетом того что Синдикат какое-то время сотрудничал даже с Пентексом - весьма вероятно что сотрудничество, особенно через подставных лиц, более чем нормально. С другой стороны, это Синдикат, так что рано или поздно раскопают и купят с потрохами, с учетом магии - весьма себе не метафорически.
Специфику стоит искать в Книге Конвенции.

[Tyrant7]

Мм... речь шла именно о том чтобы человек с пси-силами стал непосредственно работать на Синдикат Просто для блага самого же синдиката - неофициально.

Так-то Синдикат работал и с Пентаксом, конечно, но судя по тому что произошло дальше могу сказать что Синдикат сотрудничал потому что не знал, с кем именно он связан. Так-то вряд ли)

А гули?

[ChudoJogurt]

Про это вторая часть предыдущего поста.

[Tyrant7]

А, извини. Спасибо.

[Sardagon]

Это было в Forged By Dragon's Fire, если не ошибаюсь.

Это упоминалось даже в Гайде по Технократии.
Вообще, по прочтении книги конвенции, у меня сложилось впечатление, что Синдикат, из всех Конвенций, наиболее лояльно настроен к Исказителям Реальности. У них во главе угла прибыль, а точнее влияние на мировую экономику для того, чтобы определять судьбы Человечества. Для этой цели они даже с открытыми Исказителями готовы работать, не то что с полулегальными для Технократии псиониками. Вот то, что эти охотники - гули, это ставит их лояльность под большой вопрос. Никогда нельзя полагаться на наркомана, особенно если ты не контролируешь источник его пристрастия.

[Tyrant7]

Я вчера поглядел весь гайд по технократии, но по словам "гули" поиск ничего не выдал

На самом деле, проблема здесь решается очень просто: Синдикату достаточно захватить/выторговать пару-тройку неонатов вампиров и проблема с пристрастием решена.

Главное прятать их понадежнее, чтобы чрезмерно ярые поклонники Погрома не заинтересовались.

[Sardagon]

Я вчера поглядел весь гайд по технократии, но по словам "гули" поиск ничего не выдал

Я не про гулей, а про псиоников.

На самом деле, проблема здесь решается очень просто: Синдикату достаточно захватить/выторговать пару-тройку неонатов вампиров и проблема с пристрастием решена.

Нет, не решена, т.к. нет гарантии, что они не соблазнятся кровью какого-то другого вампира, если будут находиться на задании или в длительной командировке. Или, попав на третьи узы, не воспылают любовью и не попытаются освободить домитора от злых людей. Или они попадут в плен и сдадут все известные им секреты за дозу вампирской крови.

[Tyrant7]

Какие секреты они могут рассказать, кроме как о том что есть дяди, которые иногда заказывают покарать вампиров? Такие секреты и плененные чистильщики могут рассказать, как и любой другой непросвященный агент Союза

По поводу уз крови можно сделать сложнее, но зато надежнее:

В общей сложности поймать 7 вампиров и снабжать гулей от разных источников.
Кроме того, даже на узах крови довольно сложно любить и пытаться освободить того, кого не знаешь. Ибо вряд ли им будут "нацеживать прямо из бочки".

[ChudoJogurt]

Могут например дезу гнать. Или выманить чвоего хэндлера на личную встречу в ловушку. Или сдавать список целей. Много чего могут сделать нелояльные сотрудники на длинном поводке

[Dezmond]

А как насчёт того, чтобы гули не знали что они - гули? Ну, т.е. оперативник не знает что он пьёт витэ вампира, а начальство ему говорит что это просто новый экспериментальный суперсекретный наркотик вроде тех что спецназ и разведка принимают, только непроверенный и с некоторыми побочками.
В таком случае гуль даже в принципе не будет знать к чему его тянет, и уж скорее в форс-мажорном случае будет громить лабораторию и искать пакетики со знакомой жижей, а не догадается идти в морозилку и из "трупов" подопытных Исказителей сцеживать дозу.