Вопросы по устройству Технократии

Форум Все оттенки Тьмы

Расширенный поиск  

Автор Тема: Вопросы по устройству Технократии  (Прочитано 11634 раз)

Sar

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: 35
  • Сообщений: 349
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по устройству Технократии
« Ответ #75 : 01 Октября 2017, 17:52:59 »

Я бы сказал опыт отбирать нельзя так как он уже был получен, даже если забыт, как правильно сказал Сноходец, тут стираются воспоминания а не когнитивные функции.

Психозы тоже вполне могут вылечиться так как нет воспоминаний о триггерах (хотя это конечно очень условно)

Постоянная Воля не восстанавливается, для этого нужна долгая работа над собой а не стирание памяти. Временная думаю тоже для этого есть специальные триггеры.
Записан

Tyrant7

  • Спонсор
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: -21
  • Сообщений: 653
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по устройству Технократии
« Ответ #76 : 01 Октября 2017, 21:22:32 »

А почему по-вашему Технократия скрывает от масс полёты в космос, клонирование и киборгизацию? Всё просто, непросвящённые агенты к этому не готовы. Собственно раскрытие Просвящённой науки какому-то простому оперативнику противоречит парадигме в том, что люди не должны узнавать о существовании подобных технологий до тех пор пока не наступит дата назначенная Планом.
Грубо говоря, хоть называется так только линейка вампиров, по факту все обитатели Мира Тьмы соблюдают Маскарад.

Извините, категорически с Вами не соглашусь. Союз скрывает технологии от МАСС. Непросвященные агенты (а это те кто не обладают Просвященным Гением и только) работающие в союзе Массами априори быть не могут. У Синдиката есть Чистильщики бегают в ультра бронированных футболках с оружейными модулями ТОМАС и охотятся не только на должников, но и на тех же вампиров. Само это уже говорит о том, что скрывать от них технологии бессмысленно.

Цитировать
Не-гениального товарища действительно куда проще пустить в расход. Таких у Технократии полные клонировальные баки.

Безусловно, проще - тут Вы правы. Но дело в том, что клоны это а) Довольно дорого б) Это прежде всего технология Предтеч, а не Синдиката. Как конвенция в рамках Союза, я сомневаюсь, что охочий до денег Синдикат спокойно захочет заменять своих чистильщиков на солдат другой конвенции. Особенно если вспомнить, что у Синдиката после 2000-ого года руки уже не просто в грязи, а в кое-чем похуже и секретов у них сейчас хватает.
« Последнее редактирование: 02 Октября 2017, 09:53:21 от Tyrant7 »
Записан

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 62
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по устройству Технократии
« Ответ #77 : 02 Октября 2017, 12:35:23 »

Не обязательно брать именно клона, (хотя с учетом того что их печатают специальными устройствами вообще без необходимости Гениального персонала, это не может быть так дорого). Можно просто взять следующего юношу бледного ЦРУ/ФБР/Академи/DHS с взором горящим, благо для Синдиката между ними всеми разницы не больше чем между клонами.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Tyrant7

  • Спонсор
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: -21
  • Сообщений: 653
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по устройству Технократии
« Ответ #78 : 02 Октября 2017, 15:31:38 »

Сам факт того, что кто-то может совершать что-либо без обладателя Арете и Пробуждения не говорит о том, что эта технология перестает быть дорогой :)

Взять другого претендента конечно можно. Правда, насчет спецслужб не уверен - оттуда скорее кандидаты для НМП идут. А этот персонаж имеет выдающийся послужной список и служил в самых разных военных структурах вплоть до ST-6.

Можно взять другого кандидата, это да. Но этот - отчаянный военный с внушительным послужным списком и с показателем уничтоженных ИРов (уровня вампиров) почти 2 десятка за 2 года - как в открытом бою, так и в "партизанской войне". Кроме того, если говорить конкретно о данном случае, то его непосредственный пробужденный Наблюдатель - по сути его шурин. Хотя я сомневаюсь что это играет здесь большое значение)
« Последнее редактирование: 02 Октября 2017, 19:18:27 от Tyrant7 »
Записан

Tyrant7

  • Спонсор
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: -21
  • Сообщений: 653
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по устройству Технократии
« Ответ #79 : 08 Ноября 2017, 06:27:08 »

Как Союз относится к экспериментам на обычных людях?

В этом вопросе понимаются не искареженные разумом до того что их превращают в ХИТ или клоны, а вполне обычные люди.

Я правильно понимаю, что типичный биоинженер низкого-среднего уровня допуска не может превращать, например, своего ненавистного папу в страшного питомца... во всяком случае без ответной жесткой реакции начальства?

Также вопрос №2: если такого начинающего мага (который в принципе разделяет технократическую парадигму) сначала не выявили, а потом обнаружили за экспериментами на людях, то какова его участь? Простая путевка в комнату 101?
Записан

pavel123

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 90
  • Сообщений: 2671
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по устройству Технократии
« Ответ #80 : 08 Ноября 2017, 13:53:20 »

Отчасти на этот вопрос отвечает художественная вставка к книге Технократии.
Записан
Ну типа того что как бы да...

тохта-найон

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 52
  • Сообщений: 1140
  • каждый сходит с ума по своему
    • Просмотр профиля
    • mta-russia
Re: Вопросы по устройству Технократии
« Ответ #81 : 09 Ноября 2017, 01:00:53 »

Как Союз относится к экспериментам на обычных людях?

Я правильно понимаю, что типичный биоинженер низкого-среднего уровня допуска не может превращать, например, своего ненавистного папу в страшного питомца... во всяком случае без ответной жесткой реакции начальства?

Также вопрос №2: если такого начинающего мага (который в принципе разделяет технократическую парадигму) сначала не выявили, а потом обнаружили за экспериментами на людях, то какова его участь? Простая путевка в комнату 101?
На  мой  взгляд, нормально, если  это  входит  в  План  и  не  привлекает  особого  внимания, поэтому  превращения  кого  либо  в  жестокого  питомца  это  опасно.
Если  такого  начинающего  мага  застукают, то  ему  влепят  выговор, возможно  заставят  делать  что  неприятное.
Но  путевка  в  101  комнату  ему  не  грозит, если  он  уже  разделяет  парадигму  технократов
Записан
каждый  сходит  с  ума  по  своему

Tyrant7

  • Спонсор
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: -21
  • Сообщений: 653
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по устройству Технократии
« Ответ #82 : 09 Ноября 2017, 07:09:49 »

На  мой  взгляд, нормально, если  это  входит  в  План  и  не  привлекает  особого  внимания, поэтому  превращения  кого  либо  в  жестокого  питомца  это  опасно.
Если  такого  начинающего  мага  застукают, то  ему  влепят  выговор, возможно  заставят  делать  что  неприятное.
Но  путевка  в  101  комнату  ему  не  грозит, если  он  уже  разделяет  парадигму  технократов

В комнату 101 отправляют ведь не только для того, чтобы "ускорить протез технократизирования" и переучивать традиционалистов. Туда отправляют также и тех, кто начинает подавать признаки выхода из под контроля, но довольно ценен, чтобы от него избавляться. Социальная обработка которая проводится на уровне выше 4 уже может творить чудеса, хотя и делает жертву более деревянной.

Какой именно План имеется ввиду? График? Если да, то едва ли в нем есть пункт о возможности превращения людей в паукообразное существо)


Плюс, меня волнует тот факт, что по идее такие действия должны давать сильный негативный резонанс (подобно тому как если магия используется для убийств) и может вогнать мага в одно из трех сумеречных состояний.

Отчасти на этот вопрос отвечает художественная вставка к книге Технократии.
Я принимал в расчет эту вставку, когда формулировал вопрос, но это не совсем тот же кейс: в примере эксперименты над детьми ставились (во всяком случае официально) ради создания лекарства в конечном счете, которое можно передать массам. По сути больные умирающие дети это те же клоны или хит - категории которые изначально обречены на заклание как второсортная категория.

Но в моем примере речь идет скорее об обычном дяде Сэме, более-менее здравомыслящем и вполне физически здоровом. И над ним эксперименты ставятся просто из мести - ни о каком излечении или чем-то подобном речь не идет. По сути человека превращают в НЕХ.

Мне правда всегда было интересно, почему в конце Джеймса убивают, если Пси-служба для того и создана, чтобы "работать с кадрами" - но видимо тут художественный поворот немного пересилил логику сеттинга и такое не столь важно.
« Последнее редактирование: 09 Ноября 2017, 07:37:36 от Tyrant7 »
Записан

тохта-найон

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 52
  • Сообщений: 1140
  • каждый сходит с ума по своему
    • Просмотр профиля
    • mta-russia
Re: Вопросы по устройству Технократии
« Ответ #83 : 09 Ноября 2017, 08:21:45 »

Как  вы  сами  заметили,   обработка  в  101  комнате  резко  снижает  эффективность  ученного  как  первооткрывателя, поэтому  злоупотреблять  ей- значит  сокращать  количество  таких  ценных  ресурсов  как  пробужденные  ученые.

План, график. Понимаете, насколько  я  понимаю, технократия  намного  более  бюрократизированная  структура, чем  традиции. Т.е.  ваши  исследования  должны  быть  одобрены  начальством, находится  в  общем  русле  исследований  вашей  лаборатории  и  т.д. То  есть  только  в  этом  случае  вам  выделят  различные  ресурсы, в  том  числе  время, поскольку  у  начальства  всегда  найдется  чем  вас  занять.

В  общем, на  мой  взгляд, для  понимания  жизни    технкоратов   большую  роль  играет  начальство, отчеты, бухгалтерия  и  т.д.

Простое  превращение  человека  в  паука  малоинтересно, а  вот  если  вы  докажите  что  это  имеет  какой  то  смысл  для  технократии- почему  бы  нет.

А  вот  то, что  такие  исследования  дадут  сильный  отрицательный эффект  начальство  то  же  учтет, и  может  запретить  вам  такие  исследование.

В  общем, превращение  дяди  Сэма  вызывет  большое  негодование  начальства, но  не  с  моральной  точки  зрения, а  как  пример  разбазаривания  средств  и  ресурсов.

Что  касается  Джеймса, то  следует  учитывать  что  в  любой  большой  структуре  есть  разные  службы  и  разные  подходы  к  формированию  сотрудников.

Люди  в  черном (оперативники  типа  Джеймса)  мотивируются  как  защитники  человечества, т.е.  рискуют  своей  жизнью  при  столкновениях  с  различными  исказителями  те  только  ради  зарплаты.

А  вот  чем  занимаются  ученные  в  закрытых  лабораториях  для  них  это  вопрос, и  совсем  не  обязательно, что  они  это  знают, тем  более  что  секретность  это  то  же  составная  часть  жизни  технократии.
Записан
каждый  сходит  с  ума  по  своему

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 62
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по устройству Технократии
« Ответ #84 : 19 Ноября 2017, 12:40:02 »

Ну, при этом Технократ который выдает свои показатели, не поднимает волну, и умеет в нетворкинг и ненавязчивое целование задницы вышестоящего начальника и службы снабжение, всегда изыщет время и средства для собственных домаших проектов.
« Последнее редактирование: 20 Ноября 2017, 04:05:50 от ChudoJogurt »
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Tyrant7

  • Спонсор
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: -21
  • Сообщений: 653
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по устройству Технократии
« Ответ #85 : 01 Декабря 2017, 10:42:17 »

Из буков не совсем понятно:

если не касаться жизни просвященных агентов таких как ученые или менеджеры синдиката - просвященные агенты обеспечиваются Союзом хорошо или только живут на те деньги, которые дает им основная работа?

К примеру, какой-нибудь агент НМП, Чистильщик синдиката или редкий оперативник Итератов не связанный с научными разработками.
« Последнее редактирование: 01 Декабря 2017, 11:26:51 от Tyrant7 »
Записан

Юкио

  • Голос Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 126
  • Сообщений: 6001
  • Дилетант широкого профиля
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по устройству Технократии
« Ответ #86 : 01 Декабря 2017, 21:30:34 »

Их работа - и есть Союз.
Записан
Будущее уже наступило. Просто оно еще неравномерно распределено. (Уильям Гибсон)

I have an evil plan to save the world

Dezmond

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: 20
  • Сообщений: 216
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по устройству Технократии
« Ответ #87 : 02 Декабря 2017, 10:18:03 »

Их работа - и есть Союз.
Т.е. вы хотите сказать, что Технократия платить абсолютно каждому своему сотруднику столько, что им не приходится даже задумываться о деньгах? А как это происходит? У них в планово-экономическом отделе з/п устанавливают по тарифной сетке согласно Арете Просвящённости?  :D
Записан

Юкио

  • Голос Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 126
  • Сообщений: 6001
  • Дилетант широкого профиля
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по устройству Технократии
« Ответ #88 : 02 Декабря 2017, 13:03:02 »

Думаю, все зависит от Конвенции и уровня члена Конвенции. Иногда они могут не знать, что они маги, работают на какой-то там Союз... СМИ, детективное агентство, лаборатория, ЧВК и так далее.
Записан
Будущее уже наступило. Просто оно еще неравномерно распределено. (Уильям Гибсон)

I have an evil plan to save the world

Dezmond

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: 20
  • Сообщений: 216
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по устройству Технократии
« Ответ #89 : 02 Декабря 2017, 13:54:38 »

Иногда они могут не знать, что они маги
Справедливости ради, 95% технократов не знает, что они - маги. Только единичные граждане с 6+ Просвящённостью.
Записан

Сноходец

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 151
  • Сообщений: 2668
  • Pentex, Inc.
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по устройству Технократии
« Ответ #90 : 02 Декабря 2017, 14:27:27 »

Справедливости ради, 95% технократов не знает, что они - маги. Только единичные граждане с 6+ Просвящённостью.
Не всё так однозначно и есть глубочайший простор для интерпретаций.
Записан

тохта-найон

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 52
  • Сообщений: 1140
  • каждый сходит с ума по своему
    • Просмотр профиля
    • mta-russia
Re: Вопросы по устройству Технократии
« Ответ #91 : 02 Декабря 2017, 16:19:40 »

Из буков не совсем понятно:

если не касаться жизни просвященных агентов таких как ученые или менеджеры синдиката - просвященные агенты обеспечиваются Союзом хорошо или только живут на те деньги, которые дает им основная работа?

К примеру, какой-нибудь агент НМП, Чистильщик синдиката или редкий оперативник Итератов не связанный с научными разработками.
Насколько  я  понимаю, все  эти  менеджеры  используют  свои  возможности  и  способности  на  работе, поскольку  корпорации  и  гос. структуры  где  они  работают, контролируются  Технократией.
И  да, по  месту  работы    они  получают  зарплаты (+ бонусы, премиии  и  т.д.)  как  сотрудники  соотвествующих  структур, обычно  весьма  достойные.
Записан
каждый  сходит  с  ума  по  своему

Sardagon

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 129
  • Сообщений: 1321
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по устройству Технократии
« Ответ #92 : 02 Декабря 2017, 17:00:37 »

Справедливости ради, 95% технократов не знает, что они - маги. Только единичные граждане с 6+ Просвящённостью.
Не 95%, но большинство на низовом и среднем уровне. Но это значит, что есть граждане и с Просвященностью 1-3, которые догадываются, как обстоят дела.
Записан