инфернализм

Форум Все оттенки Тьмы

Расширенный поиск  

Автор Тема: инфернализм  (Прочитано 3119 раз)

тохта-найон

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 53
  • Сообщений: 1141
  • каждый сходит с ума по своему
    • Просмотр профиля
    • mta-russia
инфернализм
« : 18 Июня 2019, 22:38:24 »

Инфернализм.
                                                                                                           Просто  я  работаю  в  Освенциме.

Под  инфернализмом  понимают  разное. Нередко  его  используют  в  качестве  навешивания  ярлыков, на  пример     обвинение  последователей  языческих  богов  в  поклонении  дьяволу, практиковавшиеся  инквизиторами,  и  т.д.
Собственная, данная  статья  и  является  попыткой  высказать  мнение  автора  по  данному  вопросу. 
     Представляется, что  общим,  что  объединяет  инфернализм,  является сознательное   сотрудничество  с  силами  Зла,  то  есть  разрушения. Т.е.  это  не  просто  зло  наподобие  убийства, поскольку  миру  по большому  счету от  этого  не  тепло, ни  холодно, а  действия, сознательно   приближающие  конец  света.
 Т. е. человек  точно  понимает,  что  работает  с  силами,  которые  стремятся  уничтожить  этот  мир, но  продолжает  добровольно  делать  это.

  Инферналистов  можно  разделить  на  три  категории.
1) Подонки,  которое  сознательно  работают  с  силами  зла, думая  только  о  собственной  выгоде. Они  заключают  сделки  с  различными  воплощениями  Разрушения,  т.е. с  демонами, рассматривая  себя  скорее  как  бизнесменов ("это  просто  бизнес"  и  т.д.).
2) Служители- люди,  которые  ассоциируют  себя  с  указанными  силами, действуя  согласно  принципам  этих  сил.     
3) Воплощение- то  кто  уже  не  осознает  себя  как  человека (по  сути  им  и  не  является),  а  существует    себя  именно  как  часть указанных   сил  зла, .

Следует  учитывать,  что  эти  три  группы  можно  рассматривать  и  как  три  ступени.
То  есть  вначале  человек  просто  стремится  добиться  своих  целей,  не  считаясь  ни  с  чем. При  этом  он  сознательно  нарушает     общепринятые    моральные  принципах  существования, принятые  в  данном  обществе.  Ведь  любое  общество    заинтересованно  в  собственном  выживании.
Насладившись  полученным  результатом,  ифнерналист   от первых,  разовых  сделок  переходит  к  долгосрочному  сотрудничеству.
Возможно  ему  кажется  что  ничего  не  меняется, просто  он  продолжает  использовать  удобные  ему  инструменты.
Но  при  этом  меняется  он  сам.
Ведь  для  дальнейшего  существования   ему  необходимо  выработать  новые  принципы,  которые  он  нередко  заимствует  у  своего  партнера. Теперь  у  него  появляется  другая  система  ценностей,  согласно  которой  он  действует,  тем  самым  продвигая  ее  в  жизнь.
Следует  отметить,  что  служитель  далеко  не  всегда  занимается  проповедями  и  другими  действиями, направленными  на  пропаганду  разрушения. Но  его  образ  жизни,  вся  его  деятельность  направленна  на  продвижение  идеалов  своего  партнера.
На  третьем  этапе  указанные  идеи  настолько  меняют  сознание  самого  человека,  что  он  воспринимает самого   себя  не  как  самостоятельную  личность,  а  как  воплощение   сил  Разрушения.

В  качестве  примера  можно  рассматривать  сотрудников финансовой   пирамиды.
Вначале  они  просто  интересуются  возможностью  быстро  заработать  деньги.
С  помощью  обмана  у  них  выманивают  их  собственные  деньги, нередко  уговорив  взять  кредит  и  вложить  деньги  в  пирамиду.
Вскоре  они  понимают,  что вернуть  свои  вложения  и  заработать  новые  деньги,  можно  только  привлекая  новых  вкладчиков.  Причем  их   собственный  опыт  ясно  говорит  им  о  том, что  легких  денег  здесь  нет, ведь   они  уже  потерли  свои  деньги. Но  если  они  начнут  рассказывать  это  потенциальным  вкладчикам,  то  никогда  не  вернут  своих  денег  и  тем  более  не  заработают  новых.
Следовательно,  перед  ними  встает  выбор- или  сознательно  обманывать  потенциальных  вкладчиков,  или  проститься  с  уже  вложенными  деньгами  и  признать,  что  их  обманули.
Многие  решают  что  следует  хотя  бы  вернуть  свои  деньги. И  продолжают  работать  на  пирамиду, сознательно  обманывая  новичков.  Более  того,  в  качестве  клиентов  обычно  выступают  их  собственные  знакомые,  друзья  и  родственники.  Вовлекая  их  в  пирамиду,  то  есть  обманывая,  они  уничтожают  как  собственные  моральные  принципы,  так  и  ту  группу  поддержки,  которая  может  им  помочь.
Следовательно, в  качестве  жизненной  основы   у  них  остается  только  собственно  пирамида  и  ее  сотрудники, поскольку  всех  остальных  людей  они  или  ввели  в  эту  пирамиду  или  развели  на  деньги.
Т.е.  пирамида    которая  дает  если  не  деньги, то хотя  бы  надежду  на  их  получение.  А  ее  сотрудники,  как  единственные  люди, которые  поддерживают  с  человеком  определенные  социальные  связи.
По  сути  человек  сам  становится  частью  пирамиды.
И  полностью  усваивает  декларируемые  ею  принципы, иначе  не  выжить.
В  итоге    положение  человека,  следовательно  и  его  уважение  к  себе   определяется  теперь  только  нормами  пирамиды.  То  есть  ее  идеи   становятся  основой  их  мировозрения, а  сами  они  превращаются  в  искренних  служителей  этой  организации,  продвигающих  эти  идеи  в  жизнь. Нередко  при  этом  они  сами  внушают  в  себе,  что  эта  ситуация  их  вполне  устраивает,  что  это  правильно  и  справедливо.
     Обычно  это  сопровождается  четким  разделением  людей  на  две  группы- мы  и  они,  свои  и  чужие. Причем  Они  рассматривают  как  потенциальные  жертвы (лохи),  не  заслуживающие  не  малейшего  уважения,  которых  надо  обманывать,  именно  потому  что  они  чужие. А  Свои,  это  те,  кто  разделяет  идеалы  пирамиды, и  их   следует  уважать,  как  минимум  за  то,  что  они,  как  и  сам  носитель  идеологии,  выбились  из  числа  лохов, доказав  это  тем,  что  могут  зарабатывать  за  счет  последних.
По  сути  человек  воспринимает  себя  как  хищника  по  отношению  к  обычным  людям.
На  третьем  этапе наиболее  активные  и  энергичные  служители  пирамиды  полностью  проникаются  ее  духом  и  начинают  создавать собственные.

В  МТА  идею  такой  трасформации  сознания  отражает  Каул  или  Утроба (то  есть  внутренняя  суть  сил  Зла).
Характерно  что  даже  здесь  человек  должен  сделать  шаг, то  есть  принять  решение  принять  ее  в  себя.

По  способу  прохождения     Нефанди делятся  на    две    фракции -  Барраби  и  Видерсланте
Первые  сами  прошли  этот  путь, в  конечном  счете  найдя  Каул, а  вторые  изначально  родились  такими,  сделав  это  в  прошлой  жизни.

Другой  вариант  разделения  Нефанди- по  объектам  поклонения. Правда  этот  принцип  игнорирует  тот  факт,  что  разные  маги  могут  воспринимать  одно  и  то  же  существо  по разному.

Итак,  первая  фракция-  диаболисты.  Поклонники  разнообразных  демонов  христианского, мусульманского  и  прочих  пантеонов.
Начинается  нередко  все  с  разовых  сделок, основанных  на  жертвоприношениях.
Взамен  обычно  следуют различные  услуги  демонов  или   получение  неких  инвестиций (вложений).
Очень  интересное  слово, отражающее  и  намерение  демонов  вернуть  свое  с  выгодой, и  тот  факт, что  принимая  инвестиции, персонаж  не  только    получает  некие  способности,  но  и  сам    частично  превращается  в  демона.
Так  же  возможно  получение  неких  знаний, хотя  во  многих  случаях  Темная  магия  отличается  от  обычной  тем,  что  ты  получаешь  результат,  но  не  знаешь  почему  он  получается. То  есть  тебе  сообщают  слова  заклинания,  и  оно  работает. Но  что  означают  эти  слова  и  почему  заклинание  работает,  ты  не  знаешь.
Либо  в  качестве  первой  сделки,  либо  в  конце  служения   а  затем  в  руки  демона  передается  душа,  то  есть  суть (или  Истинное  им)  мага. 
(например  в  Гаррии  Дрездене  маг  отдавал  звуки  истинного  имени. В  конечно  счете  дьявол  мог  узнать  все  звуки  и  получить  полную  власть  над  магом).
После  этого  сущность  мага  принадлежит  собственно  демону,  который  может  делать  с  ней  все,  что  захочет,  получая  раба.
Нюанс  этого  пути  заключается  в  том,  что  пронося  все  более  ценные  жертвоприношения,  а  так  же  становясь  все  более  и  более  зависимым  от  полученного  могущества, даиболист  может  стать  полной  игрушкой  в  руках  демонов, даже  не  заключая  никакого  пакта  о  продаже  души.

Вторая  фракция-  слуги  Вирма,  то  есть  чистого  разрушения. В  отличие  от  демонов,  которые  претендуют  на  власть  над  миром  и  уничтожение  отдельных  людей, Вирм  и  его  проявления    это  откровенное  разрушение  мира.  Вызов и  сотрудничество  с   духами  Вирма   означает  разрушение  мира  вокруг-  вспышки  болезней, экологические  катастрофы, стихийных  бедствий  и  т.д.
Более  того,  Вирм  обычно  накладывает  серьезный  отпечаток  на  своих  последователей,  и  им  намного  труднее  скрывать  свою  сущность.
Зато  его  поклонники  получают  мощную  силовую  поддержку  в  лице   оборотней, служащих  Вирму.
Плюс  духи  Вирма  очень  могущественны,  как  и он  сам.

Третье-   слуги  Клааша. Это  существа  из  других  миров, обладающие  запредельным  могуществом  и   совершенно  чуждым  человеку  сознанием. (Ктулху  и прочие  красавцы  Лавкрафта).
Может  быть    они  не  собираются  разрушать  наш  мир, возможно,  даже  не  осознают  его  существование. Но  каждое  их  появление  разрушает  этот  мир,  так  что  их  действия  лучше  всего  отражает  выражение-слон  в  посудной  лавке.
Попытки  понять  их  с  помощью  человеческой  логики  заранее  обречены  на  провал  и  сон  Ктулху  означает  видимо,  что  в  нашем  измерении  наличиствует  лишь  очень  небольшая  часть  его  сознания.
Они  очень  могущественны,  и  тому,  кто  сможет  подключится  к  их  могуществу, даются  огромные  возможности (напрашивается  сравнение  с  комаром, которому  капля крови  дает  возможность  продолжить  свой  род)
 Но  при  этом  их  магия  настолько  сильно  и  непредсказуемо  корежит  этот  мир,  причем  в  первую  очередь  самого  адепта, его  тело  и  сознание,   что  почти  все  их  последователи  быстро  сходят  с  ума.
« Последнее редактирование: 19 Июня 2019, 08:49:37 от тохта-найон »
Записан
каждый  сходит  с  ума  по  своему

тохта-найон

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 53
  • Сообщений: 1141
  • каждый сходит с ума по своему
    • Просмотр профиля
    • mta-russia
Re: инфернализм
« Ответ #1 : 20 Июня 2019, 07:20:41 »

Статья  об  инфернализме  коллеги  Адракса, https://wod-translator.blogspot.com/2019/06/blog-post_12.html
Записан
каждый  сходит  с  ума  по  своему

Sar

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: 39
  • Сообщений: 350
    • Просмотр профиля
Re: инфернализм
« Ответ #2 : 26 Июня 2019, 09:15:33 »

Довольно однобоко на мой взгляд та часть которая делит инферналистов на бизнесменов, служителей и так далее. Это только один из вариантов как сложится жизнь инферналиста. Иногда это почти безвольные рабы, иногда обманутые культисты и не подозревающие что поклоняются демону,есть множество других форматов отноешний с разрушительными силами в МТ к примеру ученые изучающие их и старающиеся использовать или стремящиеся уничтожить.

Про магов написано лучше.

Ну и мою статью для полноты картины закинем
https://docs.google.com/document/d/1BAicLNxGFQOT866_ehZjP_I3R6jgHAGHVsswvlOVACg/edit?usp=docs_web
« Последнее редактирование: 26 Июня 2019, 11:18:11 от тохта-найон »
Записан

pavel123

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 90
  • Сообщений: 2672
    • Просмотр профиля
Re: инфернализм
« Ответ #3 : 26 Июня 2019, 11:26:22 »

Sar, спасибо за статью, неплохо скомпоновано.

Цитировать
В Темные Века существовал Красный Круг - организация демонологов, обладающих сведениями о многочисленных Истинные имена. К современности остатки его стали союзниками Пентекса.

А другую часть поработили Баали.
Записан
Ну типа того что как бы да...

Sardagon

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 130
  • Сообщений: 1321
    • Просмотр профиля
Re: инфернализм
« Ответ #4 : 27 Июня 2019, 17:31:03 »

Цитировать
В Темные Века существовал Красный Круг - организация демонологов, обладающих сведениями о многочисленных Истинные имена. К современности остатки его стали союзниками Пентекса.
У меня сложилось впечатление, что они и есть Пентекс, точнее, то, что позже превратилось в Пентекс. Хотя не уверен - все -таки Красный круг больше демонами из Ада занимался, призывая их в промышленных количествах, а не Вирмом.
Записан

Сноходец

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 153
  • Сообщений: 2669
  • Pentex, Inc.
    • Просмотр профиля
Re: инфернализм
« Ответ #5 : 27 Июня 2019, 19:02:51 »

У меня сложилось впечатление, что они и есть Пентекс, точнее, то, что позже превратилось в Пентекс. Хотя не уверен - все -таки Красный круг больше демонами из Ада занимался, призывая их в промышленных количествах, а не Вирмом.
В «Книге Вирма» Красный круг назван организацией магов, занимающихся убийствами по заказу «Пентекса» и некоторых Чёрных Спиралей.
Записан

тохта-найон

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 53
  • Сообщений: 1141
  • каждый сходит с ума по своему
    • Просмотр профиля
    • mta-russia
Re: инфернализм
« Ответ #6 : 28 Июня 2019, 08:44:41 »

Довольно однобоко на мой взгляд та часть которая делит инферналистов на бизнесменов, служителей и так далее. Это только один из вариантов как сложится жизнь инферналиста. Иногда это почти безвольные рабы, иногда обманутые культисты и не подозревающие что поклоняются демону,есть множество других форматов отноешний с разрушительными силами в МТ к примеру ученые изучающие их и старающиеся использовать или стремящиеся уничтожить.

На  мой  взгляд, в  состав  инферналистов  могут  входить  и  рабы, и  слуги, бойцы- то  есть  те, кто  служат, не  особо  задумываясь  о  том, кому  они  служат. Но  инферналистами  я  бы  их  не  назвал.
Т.е.  мне  представляется  что  инфернализм  это  именно  сознательный  выбор  служению  силам  Разрушения.
Да, на  первом  этапе, и  тут  Красный  Круг  действительно  хороший  пример, человек  может  считать  что  это  демоны, т.е.е  воплощения  Разрушения  ему  служат  или  договариваются. А  он  просто  решает  свои  собственные  задачи, действуя  по  принципу  после  нас  хоть  потоп. Тот  же  Красный  круг  просто  зарабатывал  деньги  и  могущество, убивая  гару  на  ингридиенты (вспомним  путь  алхимии)  и  вытягивая  энергию  из  их  каэрнов. Или  просто  зарабатывая  убийствами  и  прочим. Но  постепенно  Красный  круг  сам  превратился  в  убежденных  инферналистов, т.е.  в  Пентекс  и  Баали.

Это  дает  и  ответ  на  тот  вопрос, почему  такие  "белые  и  пушистые"  фракции  типа  Шабаша  не  любят  инферналистов. Ведь  и  те  и  другие  убивают  людей  и  т.д. Но  инферналисты  сознательно губят  этот   мир, а  шабашиты  хотят  оставаться  его  частью,  то  есть  править  им.
Записан
каждый  сходит  с  ума  по  своему

Sar

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: 39
  • Сообщений: 350
    • Просмотр профиля
Re: инфернализм
« Ответ #7 : 28 Июня 2019, 20:35:06 »

Цитировать
Sar, спасибо за статью, неплохо скомпоновано.
пожалуйста)
Цитировать
В «Книге Вирма» Красный круг назван организацией магов, занимающихся убийствами по заказу «Пентекса» и некоторых Чёрных Спиралей.
именно, как я помню Красный Круг впервые появился в Книге Вирма а потом ему уже средневековый бекграунд сделали.

Цитировать
Т.е.  мне  представляется  что  инфернализм  это  именно  сознательный  выбор  служению  силам  Разрушения.
Это нормальная терминология, но исключительно ваша. И она к сожалению никак не разграничивает понятия разных демонов к примеру Привязанных, демонов астрального Ада или инкарн Вирма которые тоже могут считаться демонами.

Более того и Пентекс и Баали часто не хотят осознанно разрушить мир потому что они злое зло. В конце концов они были бы тогда очень скучными антагонистами. Есть фракция Пентекса которая хочет править миром после апокалипсиса, есть фракции которые просто забили на высокие материи, есть Баали которые стремятся защитить мир от демонов, есть те кто стремится уничтожить других Баали, есть те кто просто исследуют вселенную без какого то акцента на демонизме.

И все они в общем смысле могут быть названы инферналисты так как связаны с демоническими силами, ну разве что кроме Пентекса, инкарн я бы демонами не называл. И у всех могут быть разные модус операнди. Я не к тому что статья плохая, а к тому, что на мой взгляд происходит некоторая подмена понятий и инферналистами называются только те кто служит силам разрушения ради плюшек, а потом ради идеи убить весь мир, но не указывается ни почему это происходит, ни подробно про эти силы разрушения, ни про то что есть и другие фракции связанные с демоническим, но не разделяющие такую философию.
Записан

Lakrua

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: 55
  • Сообщений: 474
    • Просмотр профиля
Re: инфернализм
« Ответ #8 : 29 Июня 2019, 14:27:46 »

Кстати по сделкам с яма-королями и их приспешниками (это может быть любая сущность(от бейна, по привязанного или спектра)) есть очень хорошая книжка "KotE - The 1000 Hells", как по мне одни из самых лучших правил по сделкам с "инфернальным" (общее правила для всех и нюансы для "восточных сородичей"( а в "WoD - Time Of Judgement [DtF, HtR, CtD, MtR" есть пару уточнений для мумий)).

Ну и как по мне ведя разговор о "сделка с дьяволом" , нельзя ни в коей мере пропустить тему где персонаж так или иначе смог избежать расплаты, особенно если это учитывается игро-механикой. К примеру в "Devil's Due" есть по этому поводу даже отдельное достоинство, также и для одержимых бейнами есть достоинство позволяющие избавится от одержимость...ну или боле эффективно оное использовать. Опять же как по правилам сделки у магов так и в "KotE - The 1000 Hells" персонаж при хорошей подготовке и удачном броске костей может получит "инвестиции" либо по меньшим тарифам либо даже задаром.
Записан
Если ты ни кого не боишься...значит в этом водоёме ту уже сожрал всех..