Печать

[The_Deceased]

Перевод первой трети книги Days of Fire. Очень интересуют комментарии и подсказки, потому что далеко не всё мне удалось расшифровать.

Asher: добавил ссылку

[Akatoshi Kuran]

Весьма не дурно. Признаться, не ожидал увидеть русский текст этой книги так скоро.

.....

Очень интересно. Особенно то, насколько эта книга улучшает кросовер между DtF и VtM

То и дело мелькают узнаваемые легенды и фрагменты истории

[khe12]

Отлично! В жизни бы не взялась за перевод подобного.
Если нужны какие-то подсказки, лучше задавать конкретные вопросы, потому что по тексту лично я не могу определить, где нужна помощь, и нужна ли она вообще.
Единственная придирка (которую можно списать на мои тараканы): ну не совпадает в русском и английском использование прописных букв. В русском большая часть того, что в английском идет с большой буквы, пишется с маленькой. Понимаю, что это мелочь, просто глаз режет.

[The_Deceased]

В русском большая часть того, что в английском идет с большой буквы, пишется с маленькой.

Я там кое-что подправил, но относительно остальных вещей, хотелось бы услышать какие-нибудь более конкретные примеры. Просто меня тоже нервируют заглавные буквы посреди строки, так что я открыт для предложений 

[khe12]

Ну, в общем-то, Вы почти все убрали:).
что оби версии текста серьёзно повреждены - "обе".
Но я не собирают молчать - не собираюсь.
Скройте свою дань от Дарующей и отдаёте её нам - отдайте.
Бостонская полиция и Семитская легенда тоже будут с маленькой буквы.
"Ионна Пталомейского" - это кто в оригинале? Просто такого святого я не нашла, может, плохо искала. Там не Иоанн Богослов имелся в виду?

Дальше пошли придирки, можете не реагировать.
"В то же время я узнала об Августе Бирсе, который своими работами (на которые его вдохновили «Дни огня», по крайне мере, косвенно) вызвал беспорядки, когда те были показаны в Нью-Йорке и Токио". - ... работы которого (вдохновленные "Днями огня", по крайней мере, косвенно) во время показов в Нью-Йорке и Токио вызвали беспорядки.
Великий Король - я понимаю, что там стоит king, но "король" плохо сочетается со стилем текста. Обычно у нас в таких случаях пишут "царь", или "князь", или "владыка". Хотя "царь" туда тоже не подойдет.

Если надо, потом могу пройтись по знакам препинания.
Красивый текст. Интересно, кто стал Дающей? Уж не Мадизель ли из Седьмого Дома? Первой люди увидели ее.

[The_Deceased]

Внёс корректировки, только Великого Короля оставил пока как есть, хотя слово мне тоже не очень нравится, если надётся замена, то исправлю. Спасибо.

Иоанн Пталомейский - это действительно Иоанн Богослов, но там стоит Saint John of Patmos, так что я пока в раздумьях...

Если надо, потом могу пройтись по знакам препинания.

Если это не сильно затруднит, потмоу что по русскому у меня было 4 с бааааальшим минусом..

Интересно, кто стал Дающей?

Боюсь, что не понял вопроса? Если имется ввиду Дарующая (The One Giver) - то это непосредственно Бог.

Вопросики, пока что чуть-чуть.
1. We began to correspond, until he was abruptly institutionalized.
Я перевёл это как "Мы с ним переписывались, пока он внезапно не был помещён в одно учреждение закрытого типа", но кк-то это мне не нравится...

2. Стих 21. "Found those lost names, and shapes, and patterns, and fates, and principalities"
Меня смущает последнее слово. Я его перевёл как княжества. Есть ещё версии титулы. Ещё варианты?

3. Стих 24. "And it lay hard upon the place of shadowed dead"
В переводе стоит "И он плотно лёг на место затенённой смерти", но мне кажется, что это не по-русски.

4. Стих 25. "And their barrows shallow dug"
В переводе стоит "И их курган был невысок", но я не уверен точно, не переводил, а скорее догадывался...

[Юкио]

Saint John of Patmos - это апостол Иоанн, автор одного из канонических Евангелий, больше известных, как Апокалипсис.
http://en.wikipedia.org/wiki/John_of_Patmos

[The_Deceased]

То есть, можно сократить конструкцию до "от Ионна"?

[khe12]

"Иоанн Пталомейский - это действительно Иоанн Богослов, но там стоит Saint John of Patmos, так что я пока в раздумьях".
Так он не Пталомейский, он с острова Патмос. Именно на этом острове ему было явлено Откровение, если ничего не путаю. Т. е. это действительно Иоанн Богослов, по-другому его у нас вроде бы не называют.

"Если имется ввиду Дарующая (The One Giver) - то это непосредственно Бог."
Просто у меня Бог с женским родом не вяжется:).

"We began to correspond, until he was abruptly institutionalized".
Или так, как Вы сделали, или "...пока его внезапно не поместили в одно учреждение закрытого типа". Вообще то на institutionalize словарь выдает варианты "помещать в больницу", "помещать в лечебное учреждение", но "закрытого типа" звучит интересней:).

На principalities словарь выдает только "княжества" и "начала" как один из ангельских чинов. По смыслу, по-моему, подходит "княжество" в значении "владение".

And it lay hard upon the place of shadowed dead
По-моему, там что-то вроде "и тяжким грузом лег он на земли призрачной смерти". Насколько понимаю, речь идет о том убежище для душ, которые создали демоны? Тогда broken and rejected там будет скорее "сокрушенные и отвергнутые"

And their barrows shallow dug
Правильно догадывались, в общем-то. Могильные камеры устраивались под землей, а сверху уже насыпались курганы. Тут имеется в виду что-то вроде "и ямы у них были мелкие", но звучать это будет страшно. Так что "и их курган был невысок" - самое то.  

[The_Deceased]

Внёс изменения.

"Просто у меня Бог с женским родом не вяжется"
А это вообще концепция Демонов, что Бог - женщина.

[Akatoshi Kuran]

А это вообще концепция Демонов, что Бог - женщина.

Интересно, где же это указывается. Единственное, что я видел на этот счет - шутку всем известного Нуску Гавиэля о том, что "бог - женщина с толстой задницей".

Вроде во всех остальных случаях используется слово "Творец", "Создатель"...

[khe12]

"А это вообще концепция Демонов, что Бог - женщина".
Бог с Вами, не пугайте меня так, я уж полезла перепроверять, не перепутала ли я местоимения:).
"Дни огня" - пока что единственная книга, где Бог стал женщиной. До сих пор он обозначался местоимением мужского рода. С другой стороны, едва ли вообще можно говорить о поле Бога. Он - все, и все в себя вмещает. Что, собственно, и пытался Гавиэль донести до слушателей.

[The_Deceased]

Ну, на мой взгляд, Дни Огня и то высказывние Гавиэля дают достаточно оснований, чтобы предположить, что так и есть.

Но да, во всех остальных местах (по крайней мере, среди тех, что попадались мне) к Богу обращаются как к мужчине.

А с последними предложениями согласен!

[The_Deceased]

Продолжение перевода книги "Days of Fire". На этом стихи в книге, собственно, заканчиваются. Тут всё хуже, поэтому обязательно последуют вопросы.

[The_Deceased]

Стих 49. Waken at last to te cries of its parents/ Can the battles be ground to a sorry stop.
Не могу собрать знакомые слова в осмысленное предложение.

Стих 59. Весь. Я вообще не понял, о чём и относительно кого ведётся речь.

Стих 68. The fall of the Empire of the Wolf/ To the Children of the Condemned Man - как это по русски сказать?
 Что Империя Волка была ассимилирована Детьми Приговорённого Человека.

Стих 71. Comes it form the remembered shades, waging war on the forgotten?
В моей версии "Придёт ли он из воспоминаний о тенях, ведущих войны, давно забытые?"

Стих 73. Birthing cry
это крик, издаваемый при родах. Вот вопрос, как это сказать по русски.

Стих 74. Is it a gift of redemption, or a final judgment on the wild?
Конец предложения, конкретно сочетание слов "judgment on the wild" мне не понятен.

Стих 77. Upon their human betters
Опять же, как сказать по русски, что пировали они на превосходящих их людях?

Стих 78. Первое предложение. Его надо перефразировать, чтобы оно было русским, а не таким...

Стих 85 и 86. Меня интересует, встречались ли кому-нибудь такие товарищи как The Throne of the Sundered и The Seer of Scorn. Если да и в переводе, то в каком?

Стих 88. Что вообще может значить "boiling from" и чём его заменить, если его стоит заменить.

Стих 89. Само время выдохнет и вдохнёт
Может лучше заменить на "Само время переведёт дыхание"?

Стих 96. The beasts of the field
Что это?

Стих 107. The explorers without become lost within
Я перевёл как "Исследователи, искавшие снаружи, заблудятся внутри". Но что-то не нравится.

Стих 108. To be the most perfect ant in a wasteland of cooked carrion
Я перевёл как "Быть самым совершенным муравьём на пустоши приготовленной падали". Но, на мо взгляд, не звучит?

Стих 110. Those who were crowned by shadows true/ Are found to them false...
Опять же, не до конц понятен смысл.

Стих 113. ...you wonder if you wake\ from a dream of flame and peril.
Вполне может оказаться, что смысл я исказил. Как вы думаете?

Стих 114. ... at its end some waiting refuge stands.
не до конца понятная мне конструкция.

A noise to rattle lung like drums
опять же, есть только ощущение того, что должно быть на самом деле. Что-то про шум, играющий на лёгких, как барабанах.

Стих 120. Grinding against the wrecked rhythm...
Вообще не понял как это действие может сочетаться с этим объектом.

You who by Art [...] sculpt the amber's pull
Чего они высекли?

Стих 122. Filled up, now tip forth and hold back nothing
понятно, что пришла пора ничего не оставлять, а всё отдавать, но вот формулировка то мен ускользает.

Стих 129. ...who walked into hell on the obedient feet,\ Instead of being flung, Heaven-handled.
"послушные ноги" в данном случае, служат аналогом "по доброй воле", "своим ходом" ии "послушно чьей-то указке (в данном случае, видимо, Небес)?

Стих 132. Последнее предложение.
Мог исказить смысл.

[khe12]

Давайте по порциям:
49) Пробудилась наконец от плача/воплей родителей, положен был предел сражениям.
69) Империя Волка пала пред детьми Проклятого /приговоренного /окаянного Человека.
71) По-моему, так.
73) Да так и сказать. "Закричит/возопит/возрыдает/застонет в родах/родовой муке/схватках".
74) "последнее наказание/кара неразумным/отступникам".
77) на тех, кто превосходит их. Там получается что-то вроде "так как некогда были они язвой на теле тех, кто превосходит их".
78) В прошлом люди торговали с другими племенами и народами,
      Пересекая великие океаны, на многих землях/во многих странах.
85-86) А то как же ж:) Первый - Престол Разлук, он же Узиэль из Седьмого Дома. Второй еще не попадался, но будет он кем-то вроде Провидца Презрения.
88) выплескиваясь/вырываясь/переполняя бездну. Вода, закипая, имеет обыкновение выплескиваться из емкости.
89) Нет. Там речь о том, что время будет тяжело дышать/задыхаться, подобно гонщику в конце забега.
96) Звери полевые. Из Библии.

[The_Deceased]

Внёс изменения. Вот только мне всё равно не нравится момент с Приговорённым Человеком.  Я так понимаю, что Империя Волка - это Рим, а Приговорённый Человек - Иисус. И тут речь идёт о каком-то объединении Рима и христианства. Причём это уже после холодной войны...

[Юкио]

Стих 49. Waken at last to te cries of its parents/ Can the battles be ground to a sorry stop.
Не могу собрать знакомые слова в осмысленное предложение.

Вам стихотворение нужно? Могу предложить вариант
Только в Богатых Земля, пробужденных, наконец, плачем предков, битвы могут привести к печальному концу.

Стих 59. Весь. Я вообще не понял, о чём и относительно кого ведётся речь.

Можно предположить, что о Каине. Но мало ли в Мире Тьмы изгнанников и пугающих странников? Этот стих может быть и о Люцифере.

Стих 68. The fall of the Empire of the Wolf/ To the Children of the Condemned Man - как это по русски сказать?
 Что Империя Волка была ассимилирована Детьми Приговорённого Человека.

Падение Империи Волков пред Детьми Человека Приговоренного.
Это связано с линейкой Оборотни: Апокалипсис. Там описывался такой период истории, известный как Импергиум (Impergium) или Владычество. Во времена оные волки-оборотни контролировали численность человечества, отбраковывая его.

Стих 71. Comes it form the remembered shades, waging war on the forgotten?
В моей версии "Придёт ли он из воспоминаний о тенях, ведущих войны, давно забытые?"

Да, вполне себе ничего.

Стих 73. Birthing cry
это крик, издаваемый при родах. Вот вопрос, как это сказать по русски.

Плач новорожденных?

Стих 74. Is it a gift of redemption, or a final judgment on the wild?
Конец предложения, конкретно сочетание слов "judgment on the wild" мне не понятен.

Последний суд над дикими. Тут опять об оборотнях. У них все метисы - дети двух оборотней - рождаются уродами. Какой-то недостаток у них есть всегда. Дальше я не уверен. Есть что-то вроде легенды о метисе, у которого недостатков не будет. И к чему приведет его появление - тоже неизвестно. Надо читать книгу Rage Across the Heaven.

Стих 77. Upon their human betters
Опять же, как сказать по русски, что пировали они на превосходящих их людях?

На превосходящих их числом людях.

Стих 78. Первое предложение. Его надо перефразировать, чтобы оно было русским, а не таким...

В прежние годы люди торговали с другими племенами и народами,
Потом, пересекая великие океаны, во многих землях.

Стих 88. Что вообще может значить "boiling from" и чём его заменить, если его стоит заменить.

"boiling from" - "кипящий от". Но в контексте стиха, будет лучше вариант "порождаемые Бездной".

Стих 89. Само время выдохнет и вдохнёт
Может лучше заменить на "Само время переведёт дыхание"?

Лучше, ИМХО, "задержит дыхание" или "вздохнет".

Стих 96. The beasts of the field
Что это?

Если это о строке
Твари войн охотятся на этом пути
То лучше будет так, ИМХО
Звери войны обитают на этом пути

Стих 107. The explorers without become lost within
Я перевёл как "Исследователи, искавшие снаружи, заблудятся внутри". Но что-то не нравится.

Ищущие внешнее, потеряют внутреннее.

Стих 108. To be the most perfect ant in a wasteland of cooked carrion
Я перевёл как "Быть самым совершенным муравьём на пустоши приготовленной падали". Но, на мо взгляд, не звучит?

"Быть самым совершенным муравьём на полных падали равнинах".

Стих 110. Those who were crowned by shadows true/ Are found to them false...
Опять же, не до конц понятен смысл.

Коронованные тенями поймут, что это - тлен...

Стих 113. ...you wonder if you wake\ from a dream of flame and peril.
Вполне может оказаться, что смысл я исказил. Как вы думаете?

ИМХО, лучше так:
Протерев глаза от дыма, ты подумаешь, был ли то
сон о мраке и пламени.

Стих 114. ... at its end some waiting refuge stands.
не до конца понятная мне конструкция.

В конце его некоторые ожидают обрести убежище.

A noise to rattle lung like drums
опять же, есть только ощущение того, что должно быть на самом деле. Что-то про шум, играющий на лёгких, как барабанах.

Шум, отдающийся в легких, как в барабанах.

Стих 120. Grinding against the wrecked rhythm...
Вообще не понял как это действие может сочетаться с этим объектом.

ИМХО, лучше так.
Скрежет нарушенного ритма оскверненных сфер
Тут, ИМХО, речь идет о механизме небесных сфер, за которым следил один из ангельских домов и после войны пришедший в негодность.

You who by Art [...] sculpt the amber's pull
Чего они высекли?

Рукоять, весло, руль...

Стих 122. Filled up, now tip forth and hold back nothing
понятно, что пришла пора ничего не оставлять, а всё отдавать, но вот формулировка то мен ускользает.

Переполненные сим, падете и не сохраните ничего.

Стих 129. ...who walked into hell on the obedient feet,\ Instead of being flung, Heaven-handled.
"послушные ноги" в данном случае, служат аналогом "по доброй воле", "своим ходом" ии "послушно чьей-то указке (в данном случае, видимо, Небес)?

Кто покорно шагал в преисподнюю, Небесами направляемый, и не сопротивлялся решительно

Стих 132. Последнее предложение.
Мог исказить смысл.

Не склоняйтесь перед этой сдерживаемой яростью,
Хоть мало их число, они полны жестокостью
Чтобы превзойти власть и законы правителей-перевёртышей
В собственных рядах они вновь начнут соперничество.
Примерно так. Это снова об оборотнях.

[khe12]

96. Люди, beasts of the field - это точно отсылка к Библии (ну наберите в яндексе и проверьте). Это именно "звери полевые". И получится тут что-то вроде "Лишь звери полевые ступают на него, быть может, идя к прохладному потоку".
59 Я почитала и нифига не поняла, честно. Там отсылка к Лавкрафту (и куда-то дальше): "по вони их узнаете их". Такое впечаиление, что речь идет о болезни или каком-то пороке, а не личности.

[Юкио]

96. Люди, beasts of the field - это точно отсылка к Библии (ну наберите в яндексе и проверьте). Это именно "звери полевые". И получится тут что-то вроде "Лишь звери полевые ступают на него, быть может, идя к прохладному потоку".

Вариант. Я не знаю библию настолько хорошо.

59 Я почитала и нифига не поняла, честно. Там отсылка к Лавкрафту (и куда-то дальше): "по вони их узнаете их". Такое впечаиление, что речь идет о болезни или каком-то пороке, а не личности.

Я уверен, что это о вампирах.

[The_Deceased]

49. Понял! "Только когда Богатые Земли\Проснутся от криков своих предков\Придут все битвы к печальному концу".
Это отсылка к первой мировой.

59. Тут даже вопрос не в том, о ком он, а о том как это перевести, чтобы не несвязный получался набор слов.

68. А можно пояснить вкратце? Потому что у меня, кроме как с Римом, два брата принесённые на сосках волчицы не ассоциируются, хотя Оборотней я не знаю.

73. Нет, там про крик, издаваемый матерью. Кажется уже исправил.

74. Не силен в оборотнях. Исправил, только judgment on, как я выяснил, это "приговор для".

77. Не смотря на то, что перевод betters относится именно к численому превосходству, тут, мне кажется, надо сказать про превосходство человека над вампирок качественное, потому что автор этого пророчества явно недолюбливает клыкастых.

78. Тоже вроде разобрался.

88. Там нужно сохранить намёк на кипение, как указание на огонь и ярость.

89. Там тоже уже испавил.

96. Оставил как есть - "звери полевые".

107. Тут  не пойдёт так. Они сами теряются, потому что "become lost". Я так понимаю, что это про магов, про традицию какую-то... Может про технократов...

108. Может "на пустошах кипящей падали". Тут, на мой взгяд должен быть намёк на поледний огонь.

113. Подправил, хотя тоже кажется, что надо переделать...

114. Мне кажется там о том, что "Естественно, в конце его стоит какое-то waiting refuge".
Другой кусок подправил.

120. Испарвил. Относительно другой части: может там pull имеется ввиду как притягательность, и подразумевается, что они смогли как-то обработать камни или изменить природню красоту?

122. Исправил.
129. Исправил.

132. Я про последнее предложение. Но по тексту тоже исправил - так такой ужас был написан... )

[khe12]

"Испарвил. Относительно другой части: может там pull имеется ввиду как притягательность, и подразумевается, что они смогли как-то обработать камни или изменить природню красоту?"
У меня расшалилось воображение:). Рядом с заключенной в клетку молнией и покоренным огнем amber's pull вызывает ассоциации с "притяжением янтаря" в прямом смысле слова - электричеством. Школьные уроки физики с натиранием эбонитовой палочки все помнят? Янтарь дает такой же эффект. "дали форму силе янтаря", но это уже какие-то скандинавские метафоры получаются.
Это так, в порядке бреда.

[The_Deceased]

Была у меня мысль про электричество, но вроде молния уже есть... ))))

[Юкио]

68. А можно пояснить вкратце? Потому что у меня, кроме как с Римом, два брата принесённые на сосках волчицы не ассоциируются, хотя Оборотней я не знаю.

Может быть, тут действительно про Рим. Но, может быть, и про оборотней.
http://garoumush.wikia.com/wiki/Impergium

120. Испарвил. Относительно другой части: может там pull имеется ввиду как притягательность, и подразумевается, что они смогли как-то обработать камни или изменить природню красоту?

Может быть, но не уверен.

132. Я про последнее предложение. Но по тексту тоже исправил - так такой ужас был написан... )

Последнее предложение - нормально. Это снова про того совершенного метиса.

[The_Deceased]

Для определённости, чтобы была понятна моя позиция относительно этой книги. Вот мой вариант разгадки ребуса, представленного в ней.

Дарующая - Бог.
СВЕТ, тусклый Свет - Люцифер.
Великий Король Крови и Тьмы - Каин.
Величайший из духов - Гайя?
Дети Книги - евреи.
Дети Сна - не заню.
Дети Богатых Земель - братья славяне.
Дети Среднего Королевства - не знаю, скорее всего какая-то часть Европы.
Дети Земли Черепа - не знаю.
Империя Волка, Империя Детей Волка - Рим.
Племя Приговоренного Человека - христиане.
Дети Семи Столпов - мусульмане.
Племя Разума - собирательный образ технологичесого развития общества.
Первая война, спровоцированная Землёй Черепа - Первая Мировая.
Вторая Война, со знаком паука жизни - Вторая Мировая.
Противостояние Орла и Медведя - холодная война.