Печать

[ragday]

Равану выпустили, а его возможности с Химерией 10 были куда как больше чем даже у Алика. И ничего, три Бодхисаттвы, ядерная бомба и орбитальный лазер вполне решили проблему.

Как говорил Феанор, такое случилось только потому, что он забыл про свои 10-ки в умственных статах. Если бы он про них вспомнил, пошел бы устраивать Геенну (тм) через год, и, имхо, успешно ее бы устроил. Химерия для этого подходит больше всего.

[Angra.Mainyu]

Равану выпустили, а его возможности с Химерией 10 были куда как больше чем даже у Алика. И ничего, три Бодхисаттвы, ядерная бомба и орбитальный лазер вполне решили проблему.

Не факт, что решили. Именно в виду химерии 10.

[ChudoJogurt]

Феанор много чего говорит. Но это не значит что это канон.
А Химерию Равноса нормально контрили Бодхисаттвы. По правилу противодействий разных суперов, как минимум я это так понимаю
В любом случае если все в ривайзде не живут в альтернативной вселенной созданной Химерией Раваны, то Апокалипсиса не случилось, и аналогично ничего сверхъестественно страшного от наличия еще одного ходячего антропоморфного хтонического ужаса ввиде Алика в сеттинге никому особо хуже не станет.

[ragday]

Феанор много чего говорит. Но это не значит что это канон.
А Химерию Равноса нормально контрили Бодхисаттвы. По правилу противодействий разных суперов, как минимум я это так понимаю
В любом случае если все в ривайзде не живут в альтернативной вселенной созданной Химерией Раваны, то Апокалипсиса не случилось, и аналогично ничего сверхъестественно страшного от наличия еще одного ходячего антропоморфного хтонического ужаса ввиде Алика в сеттинге никому особо хуже не станет.

А что, вы считаете, что Равана мудро использовал свои 10-ки в статах? Имхо, интригами, или, хотя бы, определением, с чем ему придетсся столкнутся, он бы добился большего. При том, у меня явно не десятка в Интеллекте и Сообразительности, но я бы додумался, что переть как танк - не самая удачная идея после восьми-шеститысячелетнего торпора.

[Angra.Mainyu]

Десятка в форте используется автоматом. Просто пища для размышления.

[ragday]

Десятка в форте используется автоматом. Просто пища для размышления.

Пардон, а это к чему было сказано?

[Angra.Mainyu]

К тому, что каким бы тупым Равана не был, эту свою характеристику он при всем желании не мог по-тупому использовать. Но при этом помер под отраженным светом, как какой-нибудь неонат...

[ragday]

К тому, что каким бы тупым Равана не был, эту свою характеристику он при всем желании не мог по-тупому использовать. Но при этом помер под отраженным светом, как какой-нибудь неонат...

Ну я вообще-то говорил про умственные статы. А при той методике, которую использовали технократы (а это, имхо, было где-то минимум 10 агравы в ход по сложности 10), по-моему было проще скопытиться, чем не скопытиться даже при сотне точек Стойкости.

[ChudoJogurt]

У него я так понимаю особо выбора нету - пробуждение от пролитой крови своих детей, голод тысячелетий торпора и прочие радости внезапного пробуждения не особо предлагали ему выбор вариантов действий будь у него не десятки а сотни в интовых статах. Кажется он вообще все это время был в френзе, а в ней юзанье Химерии весьма затрудненно.
Ну и плюс - ИМХО чем дольше он оставался активным тем больше шанс что его бы нашли и закопали обратно - 10ки в Дисциплинах это круто, но не у него одного, а Химерия все же не Обфускат.

[ragday]

У него я так понимаю особо выбора нету - пробуждение от пролитой крови своих детей, голод тысячелетий торпора и прочие радости внезапного пробуждения не особо предлагали ему выбор вариантов действий будь у него не десятки а сотни в интовых статах.
Ну и плюс - ИМХО чем дольше он оставался активным тем больше шанс что его бы нашли и закопали обратно - 10ки в Дисциплинах это круто, но не у него одного, а Химерия все же не Обфускат.

ну-у-у, сколько там надо выпить кровушки, чтобы победить безумие голода?
П.С. ага, Химерия не Обфускат, Химерия посильнее будет.

[ChudoJogurt]

Антиделувиану? Очень, очень много. Половину бладпула я так понимаю. Вампирской крови причем. А бладпул у них если не бесконечный то весьма к тому близко.

П.С. посильнее в общем. Но прятать вещи обычно лучше Обфускатом.

[ragday]

Антиделувиану? Очень, очень много. Половину бладпула я так понимаю. Вампирской крови причем. А бладпул у них если не бесконечный то весьма к тому близко.

П.С. посильнее в общем. Но прятать вещи обычно лучше Обфускатом.

хм-м-м, так чего вообще тогда боятся Геенны? Технократы тогда просто перебьют всех Антиделувианов, которые ко всему прочему не смогут использовать половины дисциплин из-за банальной нехватки крови.

Расскажите, почему Обфускейтом лучше прятать вещи? Я всегда думал, что Химерия является САМОЙ лучшей дисцииплиной во всем, хоть тут спорно, но то, что она превосходит обфускейт в 99% случаев по-моему очевидно.

[ChudoJogurt]

Потому что Геена это не встающие поочереди Анте, а ВСЕ Анте встающие одновременно, устраивающие кровавую оргию в марсианском аду, после чего приходит Главный Папа и заканчивает балаган одним глобальным северным лисичком.

Потому что Обфускейт отвечает прямо и непосредственно за прятанье себя, и несколько более косвенно - вещей вообще. Химерия - за создание Иллюзий. В большинстве случаев Иллюзии полезнее, но по логике вещей прятать вещи Дисциплиной которая непосредственно для этого предназначена. Так же если вы сравните возможность Химерии прятаться по уровням с Обфускейтом то получится много хуже.

[Dark Rider]

Не говоря о том, что Химерия всегда тратит кровь. А вот большинство пунктов обфускейта бесплатны.

[ragday]

Воообще-то с 6-й точки применения Химерии для целей, которые мы описали, требуется столько же пунктов вите, сколько пунктов Силы Воли требуется для Обфускейта (а вите у Раваны явно больше чем Силы Воли).  Раване до одного места, как там на младших уровнях Химерии тяжко соперничать с Обфускейтом. И у Химерии есть одно ОЧЕНЬ  большое преимущество над Обфускейтом. Прорицанием надо целенаправлено искать иллюзию, тогда как Обфускейт чекается автоматом. То есть, при правильных действиях спрятанный Химерией, достаточно высокого уровня, предмет невозможно найти в принципе.

[ChudoJogurt]

Я честно говоря вообще не вижу как прописанные уровни Химерии могут кого-то спрятать, кроме как сделав его невидимым, путем наложения хамелеонной иллюзии.
Ну, оккей, есть еще возможность создать своих двойников для отвлечения внимания, и возможность уйти в самосозданную вселенную (хотя я не уверен насколько это работает на самого себя).

В то же время Обфускат 10 просто абсолютно и навечно тебя прячет, без единой возможности не только того что кто-то сможет найти, но и того что кому-то хотя бы придет в голову пытаться искать.

[ragday]

Я честно говоря вообще не вижу как прописанные уровни Химерии могут кого-то спрятать, кроме как сделав его невидимым, путем наложения хамелеонной иллюзии.
Ну, оккей, есть еще возможность создать своих двойников для отвлечения внимания, и возможность уйти в самосозданную вселенную (хотя я не уверен насколько это работает на самого себя).

В то же время Обфускат 10 просто абсолютно и навечно тебя прячет, без единой возможности не только того что кто-то сможет найти, но и того что кому-то хотя бы придет в голову пытаться искать.

Обфускат 10 - вторая редакция. и у него нет возможности отключится.
Можно поверх своей внешности наложить другую, или просто добавить себе новых черт. Можно сделать вид, что это не ты идешь, а микроавтобус едет. И т. д.

[ChudoJogurt]

Угу. Но работает по большому счету только с внешним видом, но не с местонахождением и уж тем более не с косвенными доказательствами.
В то же время Обфускат все вышеописанные вещи тоже может, но лучше.

[ragday]

Угу. Но работает по большому счету только с внешним видом, но не с местонахождением и уж тем более не с косвенными доказательствами.
В то же время Обфускат все вышеописанные вещи тоже может, но лучше.

А как это, с местонахождением? И как Обфускат работает с косвенными доказательствами? обфускат кстати контрится видеокамерой и автоматическим управлением.

[ChudoJogurt]

Корреспонденс например все равно найдет укрывающегося Химерией. Просто ввиде автобуса.
Обфускат без сомнения работает с косвенными доказательствами скрывая их точно так же как вид самого вампира.
И касательно видеокамеры - это распространенное заблуждение. Обфускатер покажется на пленке или записи, но пока действует эта Дисциплина его никто все равно не увидит. Есть исключения, но высокие уровни Обфуската решают и эту проблему.

[Василь]

1)Напомню, что Алукард - древний вампир, у которого в черепушке сохранились мозги, пусть и слегка двинутые. А не птенец, стремящийся обратить все, что движется.
2)Да и Геена по твоему сценарию все-равно не получается. Ибо деревянный кол в сердце остановит и машину смерти Алукарда (что наглядно продемонстрировал Ван Хеллсинг).

2... мда, Йа Уйо, выходит...
1)Древние вампиры тоже обращают (Серас), а уже их детки могут с непривычки таких кренделей навыделывать, что папе останется только от позора в торпор впасть. Нет, я не говорю, что Серас будет обращать всё что шевелиться, я говорю, что если Алу когда-нибудь на свою (в лучшем случае голову обратит кого-то менее адекватного чем Вики, то эпидемия "Алукардитов" как пить-дать начнётся.
2) Во-первых, Вы с этим осиновым колом до него ещё доберитесь через болото черного, пучеглазого Осла с тентаклями. Во-вторых, не дайте ему разнести Вас в клочья ещё на подходе, увернуться от кола в сердце ...дцатой Селерой и вбить Вас в землю чихом.

2 Рэгдэй
В моём понимании Вампир - кровососущая бяка, в происхождении которой косвенно виновен Каин (если думать в рамках МТ). А вот Высший Вампир, в том же МТ, с его треклятыми Поколениями, это для меня константа абсолютно непонятная. В рамках МТ (а мы сейчас ими руководствуемся) злыдень 8-го Поколения, будет Высшим с точки зрения недоделка 13-го Поколения, но пустым местом в глазах Старца 4-5 Поколений. Так что формулировку "Высший" в рамках МТ применять, по-моему, некорректно.

Касательно сеттинга... Вы где там сеттинг увидели? Просто Миллениум versus Хеллсинг. У первого вагон пушечного мяса, у второго один (позднее-два) мегамонстра. Плюс, там везде орут, что Алу - оружие склеенное дядюшкой Хеллсингом на базе вампира-Дракулы. Пример?

Вторая ОВА, ПАФОСное возрождение Алу на глазах у разом окосевших от такого номера Серас и Андерсена. Сэр Интеграл там прямым текстом,для особо умных вампирохантеров, говорит что Алу - антивампирическое биоружие, а отдельный регенератор с септиллионом вилок из освященного железа может катиться ко всем чертям.

Или вот, первая ОВА/Манга, точно уже не вспомню - в воспоминаниях Интеграл мелькают слова деда о том, что в подвале лежит страшно мощное оружие, сделанное Ван Хеллсингом, страшно думать из кого.

Это так, навскидку, а так там об этом трубят каждые пять минут. И если Фриков я ещё могу прописать для себя как самодельных нацистских каинитов (Треми, вон, удалось сымитировать Проклятье, чем Наци хуже?), то Алукард своей запредельной крутостью ломает все к такой-то бабушке, а его "Легион выпитых жертв из Гроба" вообще ни куда не лезет... так что, Алу, ИМХО, круче подавляющей массы Каинитов и своим Легионом может, неверное, даже какого-нибудь на редкость убого Патриарха в землю вколотить.

2Все
Вижу уход от темы, с уходом в офтоп. Тема называлась "Алукард в МТ", максимум это можно интерпритировать как "Хелсинг и Алу в рамках МТ", а не как "Химерия vs Затемнение"

[ragday]

2 Василь
1. Хм-м-м-м, определитесь пожалуйста Алукард  - вампир или не вампир. Как-то сами себе противоречите.
2. В манге Алукард называл себя Высшим вампиром. Потому я об этом и сказал. Никак не Пожирателем Душ.
3. Вы в игре Вампир: Маскарад тоже сеттинга не видите, а видите только Камарилья вс Шабаш?
Кстати почти с теми же методами (вагон пушечного мяса и несколько убермонстров)



2 ЧудоЙогурт
хм-м-м-м, а что именно ищет Корреспонденс? Внешний вид, ауру, мозг? Вроде бы первое.... *убежал читать описание сфер*

Кстати как решается коллизия с тем, что техника засекает Носферату, а продвинутая техника - нет. Как будет реагировать Технократ, если обычный прибор будет сообщать: "Вот он упырь уродливый, я поймал его в клетку, Хозяин", на что Продвинутая техника ответит: "Врет он все! Нет там никого и сам он дурак!"   ?

[Василь]

2 Василь
1. Хм-м-м-м, определитесь пожалуйста Алукард  - вампир или не вампир. Как-то сами себе противоречите.
2. В манге Алукард называл себя Высшим вампиром. Потому я об этом и сказал. Никак не Пожирателем Душ.
3. Вы в игре Вампир: Маскарад тоже сеттинга не видите, а видите только Камарилья вс Шабаш?
Кстати почти с теми же методами (вагон пушечного мяса и несколько убермонстров)



4)2 ЧудоЙогурт
хм-м-м-м, а что именно ищет Корреспонденс? Внешний вид, ауру, мозг? Вроде бы первое.... *убежал читать описание сфер*

Кстати как решается коллизия с тем, что техника засекает Носферату, а продвинутая техника - нет. Как будет реагировать Технократ, если обычный прибор будет сообщать: "Вот он упырь уродливый, я поймал его в клетку, Хозяин", на что Продвинутая техника ответит: "Врет он все! Нет там никого и сам он дурак!"   ?

1) Для себя я уже определился - ОНО в рамки МТ не лезет ну никак. Причём исключительно из-за гадской склонности поглощать души врагов (которые он все выплюнул в конце манги, в качестве недобровольных слуг и солдат). Просто потому,что вампиры души НЕ поглощают, диаблери не в счёт, там идёт скорее не поглощение души, а скорее сознания и Поколения, а сие есть две большие разницы.
2) Мали кто как себя называет? Сет себя "Кровавым Бокхом" называет, вампиры себя сверхсуществами называют, хотя по сути - трупешники/кровососы со сверъестественными абилками. Я вот себя иногда маньяком называю, удивляясь ходу своих мыслей, но это не делает меня маньяком и точно также Алу не делает Высшим Вампиром, только то что он себя таковым назвал. А вообще... может он просто следующая стадия вампирской эволюции, вот и величает себя "Высшим"? Мы же тоже мним себя выше обезъян, хотя иногда на оных до боли похожи... вот и с ним та же история. Дежурное самолюбие.
3) В Маскараде, в отличии от Хеллсинга, ещё четко прописаны все аспекты ... полужизни не-мёртвых, на пальцах объяснена их структура, есть внятная история появления, вагон сюжетов для Хроник и прочее... в Хеллсинге всего этого игроманского богатства лично я не вижу. 

4) Официальная просьба модератору вынести спор "Химерия vs Затемнение" в отдельную тему, дабы не засорять тему про "Алукарда и ко" сторонними рассуждалками

[ragday]

1) Для себя я уже определился - ОНО в рамки МТ не лезет ну никак. Причём исключительно из-за гадской склонности поглощать души врагов (которые он все выплюнул в конце манги, в качестве недобровольных слуг и солдат). Просто потому,что вампиры души НЕ поглощают, диаблери не в счёт, там идёт скорее не поглощение души, а скорее сознания и Поколения, а сие есть две большие разницы.
2) Мали кто как себя называет? Сет себя "Кровавым Бокхом" называет, вампиры себя сверхсуществами называют, хотя по сути - трупешники/кровососы со сверъестественными абилками. Я вот себя иногда маньяком называю, удивляясь ходу своих мыслей, но это не делает меня маньяком и точно также Алу не делает Высшим Вампиром, только то что он себя таковым назвал. А вообще... может он просто следующая стадия вампирской эволюции, вот и величает себя "Высшим"? Мы же тоже мним себя выше обезъян, хотя иногда на оных до боли похожи... вот и с ним та же история. Дежурное самолюбие.
3) В Маскараде, в отличии от Хеллсинга, ещё четко прописаны все аспекты ... полужизни не-мёртвых, на пальцах объяснена их структура, есть внятная история появления, вагон сюжетов для Хроник и прочее... в Хеллсинге всего этого игроманского богатства лично я не вижу.  

4) Официальная просьба модератору вынести спор "Химерия vs Затемнение" в отдельную тему, дабы не засорять тему про "Алукарда и ко" сторонними рассуждалками

Ну дыг Алукард, как Вы выразились, - "кровососущая бяка", то есть вампир. А то, что он показывал вполне может быть какой-нибудь Смертоносностью 10. Кстати корник прямым текстом говорит, что во время Диаблери выпивают как раз душу.

[Василь]

Ну дыг Алукард, как Вы выразились, - "кровососущая бяка", то есть вампир. А то, что он показывал вполне может быть какой-нибудь Смертоносностью 10. Кстати корник прямым текстом говорит, что во время Диаблери выпивают как раз душу.

Хендехох, вот я сейчас покурил корбуку и там прямым текстом, древнекитайским языком, сказано что Вампиры выпивают с кровью только души других вампиров, а души людей - ни в каком разе, хоть застрелись.

Касательно Смертоносности 10...
1) Алу - не Ассамит
2) Сколько там надо вампиру, что бы сгенерить собственную собственную Дисциплину (в смысле эффекта)? По ревайзед-Тёмным Векам этак где-то 30 очков Дисциплин. Согласен, за 500+ лет не-жизни можно и поболее набрать, но у него ещё Могущество, Стремительность, Стойкость, Власть Над Тенью, Доминирование, по некоторым данным даже Изменчивость есть... не много ли очков Дисциплин-то выходит?

Касательно "Ну дыг Алукард, как Вы выразились, - "кровососущая бяка", то есть вампир"

Не все кровососы - вампиры. Яркий пример - Ананаси, оборотни-пауки. Кумо - из родичи из Японии. Куэй-Дзин всех сортов и расцветок с вампирами тоже не имеют ничего общего, кроме диеты.Так что, если кто-то пьёт кровушку, он совсем не обязательно вампир.

И да, я сказал "крососущая бяка, произошедшая от Каина". Не передёргивайте.