Форум Все оттенки Тьмы

Расширенный поиск  

Автор Тема: Аниме, анимешники и эскапизм  (Прочитано 52540 раз)

Akatoshi Kuran

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: 32
  • Сообщений: 433
  • Tzimisce
    • Просмотр профиля
    • Вконтакте
Аниме, анимешники и эскапизм
« Ответ #25 : 10 Мая 2010, 23:47:32 »

Но организовать секту возможно. Дружно вспоминаем Гробового...
Он же там за Бога был..и народ ему верил..чем не Намару с высокой Мукой...

P.S: А вообще конечно несколько некорректно привязывать стереотип к линейке...ведь независимо от оной количество вариаций характеров\масок довольно много. И отнюдь не всегда это готы\панки.
Записан
Хуже злого тремера только голодный ассамит, еще хуже только скучающий малк

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 5273
    • Просмотр профиля
Аниме, анимешники и эскапизм
« Ответ #26 : 10 Мая 2010, 23:52:06 »

Ага, я вот как то Демонов в жанре комедии наблюдал, пара, Рабишу ловящих тараканов ради того чтобы вкусить их крови и научиться превращаться это да, пафоса и страдания хоть отбавляй.
ничего что меня на отвлечённые воспоминания потянуло? а то тут такая важная проблема России как Анимэ обсуждается.
« Последнее редактирование: 10 Мая 2010, 23:55:10 от Дионис »
Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

Lost

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 5
  • Сообщений: 599
    • Просмотр профиля
Аниме, анимешники и эскапизм
« Ответ #27 : 11 Мая 2010, 07:31:52 »

Лост. мне тоже приходилось. А что вы правда думаете что эскапистов среди ролевиков и реконструкторов нет? У меня для вас плохие новости. Есть. Через ролевые игры мы всегда пробуем побыть кем то другим чем мы есть сейчас. Мотивация этого ЛЮБАЯ-от клинической до нефига делать было, мне поссаны знакомые посоветовали. Я не говорю что это плохо. У нормальных и самодостаточных людей с моментом обретения себя это проходит. А может и не пройти если человек на этом деньги варит. У меня полно знакомых которые на этом ещё и прорабатывать могут. Зарабатывать трудно ибо Рассея(от волги и до Енисея) наша великая-тот ещё медвежий уголок.
Игоррррр, спасибо за плохие новости. У меня для вас они тоже есть. Вы, наверное, не поверите, но эскапизм - это не то, что вы описали. За свою деятельность в этой сфере - а мне приходилось жить не только в Новосибе, как вы понимаете, я ни разу не встречал в среде играющих в ролевые игры человека, который бы действительно идентифицировал себя со своим персонажем и верил, что любимый им выдуманный мир реален. Я слышал о таких индивидах, до меня доходили смутные легенды даже о целых эскапистских течениях (например, после выхода "Черной Книги Арды"), но жизненный опыт позволяет утверждать, что это скорее исключение, чем правило. Гораздо сложнее найти человека, который бы действительно отыгрывал своего персонажа)))).
Это было про ролевиков. Что касается реконструкторов, то там "нормальных, адекватных" и "нашедших себя" членов общества гораздо больше, ибо на реконструкторскую сбрую нужны бабки, а ожидая пришествия Мелькора в наш смертный мир ты вряд ли их заработаешь. Историческая реконструкция - это хобби для взрослых дядей, такое, как и мотоциклы, к примеру. Я имею в виду, настоящая реконструкция - вы же о ней говорили, да?
Байки о том, что - даже не ролевики/реконструкторы, а - "толкинисты" якобы "уходят от реальности" появились в 80-х, когда увлечение Толкином и иже с ним только началось, а Советский Союз - заканчивался. Тогда любая попытка отбиться от официальных молодежных организаций - пионерии и комсомола - считалась "бегством от действительности", "слабостью" и вообще. Про это было в свое время много чего написано, ибо 80-е у нас и панк, и новая волна русского рока, и перестройка... А поскольку сейчас "придурки с мечами" (в том числе не только лесные, но и застольные) мало кого гребут, на телевидении своих фриков хватает, если уж в прессе поднимается тема "толкинистов", как вы думаете, откуда дергают цитаты, из книжек каких годов, или из статеек, авторы которых надергали цитат в свое время из каких книжек?
Нет в этом движении эскапизма, нету. Есть частные случаи, но они везде есть. Есть малолетние долбогребы, но они, опять-таки, везде есть, ибо энергию девать некуда.
А вот аниме, кстати, при всей моей любви к некоторым мультам, может спровоцировать эскапистские тенденции. Дело не в самих мультиках (хотя и это спорный вопрос), а в том, как и кем они воспринимаются. Причем это и российский, и японский симптом - мультфильмы лишь отражение социальных событий.

нечто вроде надписи на надгробии русскоязычного мира тьмы
+100
Записан
Граф Дракула наш кумир патаму што он вомпир! (с) Аццкая Сотона

Lost

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 5
  • Сообщений: 599
    • Просмотр профиля
Аниме, анимешники и эскапизм
« Ответ #28 : 11 Мая 2010, 14:59:53 »

Тема аниме или тема эскапизма среди любителей аниме?  Разные совершенно вещи...
Записан
Граф Дракула наш кумир патаму што он вомпир! (с) Аццкая Сотона

PowerDrome

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 146
    • Просмотр профиля
Аниме, анимешники и эскапизм
« Ответ #29 : 11 Мая 2010, 15:33:07 »

Цитировать
Не обязательно поливать грязью. Зачем вообще нужно бороться? Если вы считаете что такие мультики как "Ходячий замок Хаула" дурно повлияют на ваше чадо, то стоит вообще выкинуть телевизор. (Мысль на самом деле не дурная)
Дело не в телевизоре. Стоит посмотреть программу передач любого канала как в России, так и в Украине, чтобы понять, что аниме по телевидению почти не транслируется. Распространение идёт, в основном, через торренты и сайты.

Цитировать
Для лечения? Знаете, хирургам с таким подходом нечего делать в медицине. Первый из законов биоэтики гласит: "Не навреди". Ваши методы, как-то не слишком сочетаются с понятием "лечение".
Во-первых, никто и не собирается делать хирургическое вмешательство. Зависимость подобного рода, так же, как и зависимость от игр или Интернета, плохо изучена и ещё хуже лечится. Поэтому навредить мы точно не можем. По крайней мере, если анимешник приходит к нам и начинает с мата, то мы вряд-ли вызовем у него психическую травму, ответив на мат матом.

Цитировать
В России со статистикой дурно, но вы чем-то можете подтвердить это утверждение? Опираясь на собственное социопсихологическое образование, или какие-то достоверные факты. Это не придирка, мне просто интересно откуда это мнение взято.
Об этом можно почитать тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%28%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BD%D0%B0%29. Также можно погуглить.

Цитировать
Если кто-то скажет, что эти произведения негативно влияют на детей, то лечить думаю стоит как раз его.
Я смотрел часть этих произведений. И я скажу, что они негативно влияют на детей. А еще я часто прохожу проверку у психиатра - по работе надо подтверждать сертификаты.

Цитировать
ИМХО тут просто достаточно много нормальных людей чтобы такие _методы_ не вызвали ничего кроме брезгливости.
Еще раз - какие методы? О методах мы еще не говорили.

Цитировать
Думаю что уж они то точно сейчас всех радостно вылечат (пропагандируемые методы лечения правда редко отличаются от свинцового отравления пациента, а реальные - от срача где попало, и редкого битья отдельных морд) и весь мир заживет дружно и счастливо.
Это лишь ваши фантазии. Любой врач вам скажет, что ни одно лечение не даёт 100%-ный результат.

Цитировать
Причем это и российский, и японский симптом - мультфильмы лишь отражение социальных событий.
Да, это есть. Однако встречается только у людей с возрастом >20. До этого стать хикикомори сложновато.
Записан
Правда порождает ненависть.

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 82
  • Сообщений: 8921
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Аниме, анимешники и эскапизм
« Ответ #30 : 11 Мая 2010, 16:23:36 »

Я смотрел часть этих произведений. И я скажу, что они негативно влияют на детей.
   :o  А можно с примерами? Мне интересно, что вы в них увидели такого, что травмирует нашу молодеж.

Цитировать
А еще я часто прохожу проверку у психиатра - по работе надо подтверждать сертификаты.

  А это кстати не показатель, я тоже регулярно психиатра прохожу но до понятия "норма" мне далековато.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Lost

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 5
  • Сообщений: 599
    • Просмотр профиля
Аниме, анимешники и эскапизм
« Ответ #31 : 11 Мая 2010, 16:42:27 »

PowerDrome
Цитировать
И я скажу, что они негативно влияют на детей.
на детей и порно плохо влияет... ибо не для них сделано. Аниме - не детские мульты.

Цитировать
А еще я часто прохожу проверку у психиатра - по работе надо подтверждать сертификаты.
И что? Наши психиатры не блещут компетентностью. Особенно те, кто сидит в больницах или военкоматах - короче, где текучка.

Цитировать
Да, это есть. Однако встречается только у людей с возрастом >20. До этого стать хикикомори сложновато.
Я был реальным хикки в 14 лет. Не смотря при этом аниме). Но это мелочи. Тот мой пост был не о хиккикомори. "Социальная ситуация" - это повышение общего уровня инфантилизма населения. Дети играются, потому что стало можно. Есть вопросы - могу уточнить в другом посте, счас в лом рассуждать.

А вообще, как я уже говорил, придурков хватает в любом движении. Непонятно, почему вы докопались именно до анимешников. Кто-то в средней школе тянул к вам под партой свои грубые тентакли)?
Записан
Граф Дракула наш кумир патаму што он вомпир! (с) Аццкая Сотона

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 5273
    • Просмотр профиля
Аниме, анимешники и эскапизм
« Ответ #32 : 11 Мая 2010, 16:51:33 »

то PowerDrome :

Цитировать
А еще я часто прохожу проверку у психиатра - по работе надо подтверждать сертификаты.
Вот зря вы это сказали). Агрессивная, слабомотивированная ненависть к по сути неагрессивному и безвредному общественному явлению это в лучшем случае признак задержки психического развития на уровне пубертатного периода, когда неокрепшей подростковой психике нужно найти объект для деструктивных побуждений, при поддержке других сверстников, это сейчас принято анимэ гнобить, недавно вон эмо доставалось. А в худшем случае это верный признак симптоматики навязчивой идеи (Анимэ зло оно порабощает умы) или даже шизофрении ( вам случайно голоса не нашёптывают о спасении России-сама от Анимэ-тентаклей?). Вам какой диагноз по душе?

Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

khe12

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 37
  • Сообщений: 3233
  • Утешила... Зар-раза...
    • Просмотр профиля
Аниме, анимешники и эскапизм
« Ответ #33 : 11 Мая 2010, 19:03:21 »

Сорри, но "война" с аниме - это дурь. Хоть со ссылкой на психологические исследования, хоть без нее. Дело не в аниме, дело в тех, кто эти мультики смотрит. Большая часть народу, просмотрев а хоть ту же "Утену", сформулирует мнение из разряда "понравилось/не понравилось". Малая часть народу начнет в "Утену" играть (мультфильм взят для примера, просьба к одному конкретному сериалу не цепляться), шить костюмы и заниматься прочей фигней в том же духе. Примерно такая же часть народу заинтересуется школьной системой Японии, а потом - и самой Японией (знала двух людей, которые начинали учить японский только из-за аниме, потом уже занимались языком профессионально). И лишь очень небольшое количество людей вообразит себя персонажами мультфильма, заброшенными в наш жестокий мир. Вот только дело тут не в аниме. Точно такой же крышесъезд можно получить и на Толкиене (Шагулл помнит наших эльфов-по-жизни), и на катарах (которые вообще товарищи сплошь историчные), и на Гарри Поттере.
А бороться с теми, кто играет в аниме... ну, с посетителями этого сайта тоже можно побороться, благо, симптомы примерно одинаковые:). Няканье - оно ничем не хуже вживания в роль упыря/мага/черта лысого.
Записан
Кассандра приобрела дар прозрения, но возлюбленной Аполлона не стала, видимо, это был вариант хуже падения Трои.

PowerDrome

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 146
    • Просмотр профиля
Аниме, анимешники и эскапизм
« Ответ #34 : 11 Мая 2010, 19:27:42 »

Цитировать
А можно с примерами? Мне интересно, что вы в них увидели такого, что травмирует нашу молодеж.
Давайте возьмём наиболее титулованное аниме - "Унесёные призраками". Чему оно может научить детей? Тому, что халявы не бывает? Или тому, что рабство существует? Или же тому, что для того, чтобы просто выжить, надо тяжело работать?

Цитировать
А это кстати не показатель, я тоже регулярно психиатра прохожу но до понятия "норма" мне далековато.
Смотря что вы понимаете под нормой. Однако у вас плохой психиатр. Или же вы не рассказываете ему о своих проблемах.

Цитировать
на детей и порно плохо влияет... ибо не для них сделано. Аниме - не детские мульты.
Да ну? Вообще-то есть и детское.

Цитировать
И что? Наши психиатры не блещут компетентностью. Особенно те, кто сидит в больницах или военкоматах - короче, где текучка.
Я проверяюсь не только для галочки, поэтому мой психиатр компетентен. Лично мне не безразлично моё здоровье.

Цитировать
"Социальная ситуация" - это повышение общего уровня инфантилизма населения. Дети играются, потому что стало можно. Есть вопросы - могу уточнить в другом посте, счас в лом рассуждать.
И что - вы видите в этом что-то хорошее? Вон, наркоманов тоже много, потому что "можно".

Цитировать
А вообще, как я уже говорил, придурков хватает в любом движении. Непонятно, почему вы докопались именно до анимешников. Кто-то в средней школе тянул к вам под партой свои грубые тентакли)?
Смешно. Во-первых, "комплексы" - прерогатива Фрейда, а он отчего-то ненаучен. Во-вторых, я и сам был анимешником. Хотя и не успел просмотреть много тайтлов. И ничего, вылечился. У нас, кстати, много тех, кто вылечились.
А вообще никто никому не запрещает смотреть аниме (сейчас). Важно относится к этому не как к чему-то прекрасному. И я могу посмотреть. Правда ничего, кроме скуки, оно во мне сейчас не вызывает. Сюжеты однообразны, рисовка примитивна.

Цитировать
Вам какой диагноз по душе?
Ни тот, ни другой. Во-первых, никакой ненависти нет. Я не испытываю по поводу аниме никаких эмоций. Как и по поводу наркотиков. Я просто понимаю, что распространение аниме надо ограничить.
Что касается навязчивой идеи, то у меня нет ничего подобного. Я ымперец, но никому не навязываю своих взглядов. Кроме того, я живу в Украине и ратую прежде всего за ограничение распространения аниме именно на Украине.
И уже тем более я не собираюсь ИЗБАВИТЬ ЭТОТ МИР ОТ АНИМЕ!!!!!111 Потому как незачем. С этим пусть в Японии разбираются.

Цитировать
знала двух людей, которые начинали учить японский только из-за аниме, потом уже занимались языком профессионально
А я знал вапа, который ненавидит аниме. Такое тоже бывает.

В целом, уважаемая khe12, ваша мысль мне понятна. Зачем бороться с аниме, если количество тех, кто имеет зависимость, предельно мала. Однако если посмотреть на увлечённость аниме в целом, то и таких вполне хватает, чтобы ситуация если не сейчас, то в ближайшем будущем стала катастрофической. Мне кажется, что этого вполне достаточно.
Записан
Правда порождает ненависть.

khe12

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 37
  • Сообщений: 3233
  • Утешила... Зар-раза...
    • Просмотр профиля
Аниме, анимешники и эскапизм
« Ответ #35 : 11 Мая 2010, 19:44:43 »

А я знал вапа, который ненавидит аниме. Такое тоже бывает.
Кого знали? У меня с жаргоном не очень. "Вап" как-то с white power больше ассоциируется.

Зачем бороться с аниме, если количество тех, кто имеет зависимость, предельно мала.
Нет, скорее, зачем бороться лишь с одним из способов отвлечения. Аниме ничем не хуже и не лучше других подобных увлечений. А та малая часть людей, о которых я писала, все равно будет ехать крышей. Не на аниме, так на чем другом. Так что, на мой взгляд, вся эта борьба - не более чем проявление вкусовщины. Вам не нравится аниме, я не люблю фильмы "пра любоффь", кто-то плюется на все, что связано с вампирами. Tastes differ, вот и все.

Однако если посмотреть на увлечённость аниме в целом, то и таких вполне хватает, чтобы ситуация если не сейчас, то в ближайшем будущем стала катастрофической.
Пошла смеяться. Громко. Потому что помню, КАК доставались и КАК смотрелись японские мультфильмы в конце 90-х. И как потом обсуждали просмотренное. Как встречались с такими же психами хоть в дождь, хоть в мороз, как ездили через весь город, чтобы посмотреть через пятые руки полученные серии Sailor Moon. Как шерстили Интернет в поисках информации о любимых персонажах (модем, карточки на 5 часов, соединение ме-э-эдленное, языками никто не владеет), переводили, не зная японского, какие-то огрызки текстов и занимались подобной фигней. Такого накала, как тогда, сейчас уже нет. Именно из-за резкого увеличения выбора. Так что катастрофы не будет. Плод перестал быть запретным.

А, и интереса ради: а вы всегда смотрите/читаете что-то, что может вас чему-нибудь научить? Просмотр фильма ради удовольствия - это плохо? Потому что Миядзаки я смотрю именно ради получения удовольствия. Меня его мультики успокаивают и настраивают на позитивный лад.
« Последнее редактирование: 11 Мая 2010, 19:52:38 от khe12 »
Записан
Кассандра приобрела дар прозрения, но возлюбленной Аполлона не стала, видимо, это был вариант хуже падения Трои.

Asher

  • C Чердака
  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 69
  • Сообщений: 1876
    • Просмотр профиля
    • Чердак Ашера
Аниме, анимешники и эскапизм
« Ответ #36 : 11 Мая 2010, 19:45:01 »

Аниме - это нормально. Хоть у него и есть минусы (правда, они скорее "калечат" европейское понимание классических сюжетов, чем заставляют ощущать вкус крови на губах, после просмотра), я думаю каждый должен посмотреть несколько достойных образцов. Просто, что бы считать культурным человеком.
Записан
Сумасшедший врач. Провожу "перверсионные" эксперименты

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 82
  • Сообщений: 8921
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Аниме, анимешники и эскапизм
« Ответ #37 : 11 Мая 2010, 19:48:02 »

    PowerDrome, теперь я нехочу с тобой спорить, невижу смысла, поэтому устранюсь от активного постинга в теме. Но поскольку я тоже живу на Украине, то буду всеми силами ставить твоим начинаниям палки в колеса поскольку считаю твой джихад против аниме локальным безумием.

   До встречи на поле брани  :)
« Последнее редактирование: 11 Мая 2010, 19:51:13 от Holod »
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Lost

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 5
  • Сообщений: 599
    • Просмотр профиля
Аниме, анимешники и эскапизм
« Ответ #38 : 11 Мая 2010, 21:00:40 »

PowerDrome
Мля, опять троллинг, что ли? Все симптомы налицо. Да когда ж вы научитесь это делать качественно? Мож, кто мастер-класс проведет, что ли? Вас в детстве не учили - если делаешь дело, делай его хорошо? Чему их учат в этих школах, как говорил профессор в "Хрониках Нарнии"...

Давайте, что ли, забъем на попытки "открыть глаза" нашему брату, отбившемуся от... сошедшего с пути просветления (ибо когда-то смотрел он аниме, но порок отвел глаза его, а патриотизм засыпал их прахом от костей украинцев, сгоревших в немецких концлагерях!) и вернемся к теме. А то фигня какая-то получается.
Итак, аниме, анимешники и эскапизм. Думаю, все понимают, что стоит различать идею и последователей. Идея бывает хороша, а вот понимают ее как могут, а могут иногда не очень. Вдаваться в историю аниме как вида мультипликации (а также комиксов-манга), думаю, нет необходимости. Также не стоит уточнять, чем один подвид аниме отличается от другого. Напомню только, что, если судить по названиям жанров, аниме - проект коммерческий. Есть мультики "про роботов", есть "для мальчиков", есть "для девочек, которые любят целующихся мальчиков", и так далее. Глубокий философский смысл во всем этом иногда попадается, но как именно он туда попал - узнать нам не дано, ввиду загадочной японской души - может, они и правда туда что-то напихали, а может просто японская добросовестность не позволяет совсем уж попсу выпускать, а придерживаться традиций искусства родного края. И именно из-за следования этим традициям аниме имеет свой неподражаемый стиль и эстетику. А тот факт, что аниме вдохновляет других людей на творчество разной степени качества, а также изучение японского языка и прочий выбор пути в жизни, дает только добавочные плюсы этим мультикам.
А теперь о последователях. В Японии технологии на грани фантастики, и, как делились опытом студенты по обмену, там такой высокий уровень заботы о жителях страны, что через некоторое время способность думать самостоятельно тихонько улетучивается. В итоге инфантилизм разной степени тяжести неизбежен. Эскапизм как форма "ухода от реальности" - явление вообще абстрактное, потому что не совсем понятно, какая она на самом деле, эта реальность, и кто конкретно определяет, в какую сторону шаг от нее является попыткой ухода. Ну, допустим, хикикомори и правда приближены к этому состоянию. Это - явление японского общества, связанное с тем же глобальным инфантилизмом (детскости восприятия сопутствуют неумение поставить себя на место другого, отсюда массовые избиения старшими младших и убийства теми же тех же) и всеобщей заботой, что лишает человека целей в жизни - зачем, если и так все расписано?
В России ситуация несколько иная. О качестве жизни говорить не приходится. Большинство наиболее оголтелых анимешников - школьники или студенты, чаще всего живут с родителями, либо на их содержании, либо на содержании кого-то еще. Но можно не нуждаться ни в чем материально, но и не смотреть при этом аниме. Тем не менее, некая группа людей не просто смотрит эти мультики - она по ним конкретно прется. И выказывает все признаки инфантилизма - все эти няканья, специфические жесты и коверканье речи у особо одаренных, яркая одежда, гиперобщительность со всеми подряд, капризничанье и так далее.
Посему возникает вопрос - что конкретно в аниме может спровоцировать у определенной группы детишек склонность к инфантилизму (об эскапизме пока не стоит говорить)? Как было заявлено выше, аниме - это только вид искусства (мля, представляю уже вопли - "да какое это искусство!"). Но что в нем провоцирует некоторых человеков думать, что, смотря эти мультики, они получают право вести себя - действительно - по-идиотски и неуместно? Или, выражаясь иначе, что конкретно в аниме можно понимать "не так"?
Записан
Граф Дракула наш кумир патаму што он вомпир! (с) Аццкая Сотона

Dark Rider

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 3
  • Сообщений: 3419
    • Просмотр профиля
Аниме, анимешники и эскапизм
« Ответ #39 : 11 Мая 2010, 21:36:34 »

Цитировать
Но что в нем провоцирует некоторых человеков думать, что, смотря эти мультики, они получают право вести себя - действительно - по-идиотски и неуместно? Или, выражаясь иначе, что конкретно в аниме можно понимать "не так"?
Я влезу совсем не в свою сферу, ибо ни одна из моих попыток понять-таки аниме не увенчалась успехом, ибо максимум что мне удалось - полтора экземпляра Алукрдов. В рамках подготовки к ролёвке, которая, соответственно, у меня тоже не пошла. И несколько попыток просмотра мультиков, ни один из которых я до конца не смог досмотреть по разным причинам. Но "право на идиотизм" мне кажется даёт то, что в самом анимэ этот "идиотизм" выглядит нормальной и естественной линией поведения. Впрочем аналогичные феномены можно наблюдать не только в анимэ.
Записан
Первое следствие Бушмина-Волкова – предел от целесообразности действий человека равен нулю, если время стремится к бесконечности. Или иными словами: глупость человеческая беспредельна.

PowerDrome

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 146
    • Просмотр профиля
Аниме, анимешники и эскапизм
« Ответ #40 : 12 Мая 2010, 13:08:43 »

Цитировать
Кого знали?
Человека, который увлекается Японией и всем, что с ней связано. Ему аниме не понравилось.

Цитировать
А та малая часть людей, о которых я писала, все равно будет ехать крышей.
Если не пытаться им помочь, то они, конечно, поедут.

Цитировать
Плод перестал быть запретным.
Приходят новые люди, для которых времена дефицита никогда и не наступали. Натыкаются на аниме-контент (или от друзей/знакомых узнают, или на сходку случайно попадают) и всё начинается сначала.

Цитировать
а вы всегда смотрите/читаете что-то, что может вас чему-нибудь научить?
Стараюсь. Читаю я мало, и только учебники, хотя почитать есть что. А что касается просмотров, то я вообще мало просматриваю, и только после прочтения рецензий. Для отдыха у меня есть, к примеру, диван.

Цитировать
Просто, что бы считать культурным человеком.
Вот я просмотрел несколько образцов. Повышения культуры не почувствовал. Зато понял, что смотреть аниме - то же самое, что смотреть фильмы студии "The Asylum".

Цитировать
джихад против аниме локальным безумием.
Какие слова. Джихад, локальное безумие. Вы и в самом деле полагаете, что мы будем применять силовые методы?
А вообще я с удовольствием стану с вами под одни знамёна.

Цитировать
Мля, опять троллинг, что ли?
У вас троллефобия, уважаемый? А то я смотрю, вы всех, кто с вами не согласен, называете троллями. Хотя если для вас "тролль" - это тот, кто почему-то с вами не согласен, то да, я тролль.

Цитировать
Глубокий философский смысл во всем этом иногда попадается
С удовольствием послушаю про философский смысл. Давайте конкретные примеры, и я вам наглядно покажу, что никакого философского смысла там нет.

Цитировать
А тот факт, что аниме вдохновляет других людей на творчество разной степени качества, а также изучение японского языка и прочий выбор пути в жизни, дает только добавочные плюсы этим мультикам.
Я бы не назвал это "плюсами". Впрочем, это не относится к данной теме.

Цитировать
Как было заявлено выше, аниме - это только вид искусства
Это мы тоже разбирали. Разумеется, если вы считаете любые творения человека искусством - вопросов нет. Однако для меня искусство - это то, что не делается с целью заработать на этом денег. И по этому критерию аниме ну никак не проходит. Впрочем, вы и сами говорите, что аниме - продукт коммерческий.

Цитировать
Или, выражаясь иначе, что конкретно в аниме можно понимать "не так"?
Если для детей, то это, конечно, необычная рисовка и яркие краски. Разумеется, только в 2D. Такого нигде нет. Для подростков - псевдо-философские сюжеты с настолько туманными намёками, что не породить синдром поиска глубокого смысла просто не могут. Плюс очень много фантастики. Плюс фансервис во всех аниме, даже в тех, что предназначены для детей. Для взрослых - те же мелодраммы и "взрослое" аниме, распространение которого в Японии, кстати, никто не ограничивает (даже педофилию в аниме). Так что продукт делается с учётом того, чтобы понравиться всем.
Разумеется, аниме гораздо больше, чем фильмов. Потому что гораздо дешевле. Так и идёт медленное, но верное распространение.

Кстати, не надо думать, будто мы всех, кто смотрит аниме, считаем зависимыми. У нас есть классификация анимешников, составленная на основе эмпирических наблюдений. И там отнюдь не все виды нуждаются в лечении.
« Последнее редактирование: 12 Мая 2010, 13:24:21 от PowerDrome »
Записан
Правда порождает ненависть.

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 62
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Аниме, анимешники и эскапизм
« Ответ #41 : 12 Мая 2010, 14:19:24 »

Хм. Я честно говоря даже затрудняюсь сказать про какие движения я НЕ слышал подобных аргументов.
Почти все религии и движухи типо панков и хиппи, компьютерные игры, книги (художественные), ролевые игры, почти любое хобби, или все хобби вообще, спорт (экстрим и бодибилдинг), телепередачи, рекреационные наркотики (в т.ч. и алкоголь),  и так далее.
Вы далеко неоригинальны, а вот если все это позапрещать, так вообще делать будет нечего, останется только застрелиться.

У вас есть какие-то цифры чтобы подтвердить ваши мнения?, или только ваша личная уверенность?

БТВ. "Много фантастики" - вообще единственная причина почему я смотрю аниме в частности и мультики вообще. К сожелению делать это в формате фильма очень дорого, а вот в мультиках фантазия автора не ограниченна мелочами типа бюджета на спецэффекты.
« Последнее редактирование: 12 Мая 2010, 14:29:21 от ChudoJogurt »
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Chi

  • Мастер ФИ006
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 6
  • Сообщений: 538
    • Просмотр профиля
Аниме, анимешники и эскапизм
« Ответ #42 : 12 Мая 2010, 15:11:31 »

Однако для меня искусство - это то, что не делается с целью заработать на этом денег.

Бедный Рубенс... писал, писал, а оказывается у него почти все не искусство совсем. Так, просто первое, что на ум пришло в плане рубки бабла. Вы, случаем,  не коммунист, ну или социалист хотя бы? :)
Записан
Despite all my rage I am still just a rat in a cage...

Lost

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 5
  • Сообщений: 599
    • Просмотр профиля
Аниме, анимешники и эскапизм
« Ответ #43 : 12 Мая 2010, 16:32:11 »

У вас троллефобия, уважаемый? А то я смотрю, вы всех, кто с вами не согласен, называете троллями. Хотя если для вас "тролль" - это тот, кто почему-то с вами не согласен, то да, я тролль.
Ок. Раз пошла такая пьянка... Приведите конкретные примеры этих "всех", с кем я не согласен и кого обзывал троллем. Если вы так активно следите за моими постами на этом форуме ;D, то могли бы заметить, что я обычно докапываюсь к абстрактным агрессивным формулировкам и утверждениям, которые базируются на таких аргументах как "всем это очевидно", "общеизвестно" и так далее. В некоторых случаях прошу разъяснить, что конкретно человек имел в виду, употребляя термины явно из области... казуальной этики, что ли. В вашем случае, если анализировать ваш последний пост, мое любопытство вызвали следующие утверждения:
- про упомянутых выше "всех", кого я вербально угнетаю (ссылочки, пожалуйста);
-
Цитировать
Вот я просмотрел несколько образцов. Повышения культуры не почувствовал.
На каком конкретно уровне (телесном, на уровне эмоций или даже, страшно сказать, умственного озарения) вы ощущаете повышение в себе (или у себя) культуры? Это как именно проявляется? И что такое культура в вашем представлении, а то предложение как-то построено своеобразно?
-
Цитировать
Давайте конкретные примеры, и я вам наглядно покажу, что никакого философского смысла там нет.
А по каким критериям вы этот самый философский смысл определяете, можно конкретнее? Я-то просто стебанулся, у меня в лексиконе выражение есть такое, про "глубокий философский смысл", означающее, что содержание опуса дает простор для ассоциаций и размышлений, а вот вы, похоже, философский смысл определяете наличием или отсутствием каких-то определенных моментов в продукте творчества. Если их нет, то смысла, значит, тоже нет...
-
Цитировать
Разумеется, если вы считаете любые творения человека искусством - вопросов нет. Однако для меня искусство - это то, что не делается с целью заработать на этом денег. И по этому критерию аниме ну никак не проходит.
Мне непонятно, что вы хотели этим сказать. В каком смысле "вопросов нет"? Утверждение "однако для меня" - это аналог "скромного мнения" или попытка выдать его за истину в последней инстанции? Кроме того, если так подумать, то искусство получается - это исключительно рисунки детей, вышивка крестиком для дома, плетение фенечек и прочие вещи, которые создаются не заради денег. Но это не согласуется с первым утверждением, что не все творения человека - искусство. Фигня получается. Вы хоть свою позицию для себя определите, прежде чем ее высказывать.
-
Цитировать
Читаю я мало, и только учебники, хотя почитать есть что. А что касается просмотров, то я вообще мало просматриваю, и только после прочтения рецензий. Для отдыха у меня есть, к примеру, диван.
То есть, я правильно понял, вы вообще не в курсе предмета, о котором рассуждаете - я имею в виду аниме и искусство, в том числе литературу? Все эти сногсшибательные утверждения, которые мы от нефиг делать пережевываем уже несколько страниц, вы сделали на основании собственных наблюдений со стороны и чужого субъективного мнения, высказанного в рецензии непонятно какого качества? Вопрос о том, как вы ощущаете, что у вас "повысилась культура" начинает меня всерьез интересовать...
Но я, наконец, начинаю понимать, почему я посчитал вас троллем. Для троллей характерны:
- Бедный языковой запас;
- оперирование стереотипными утверждениями, противоположными принятым в той среде, которую троллят;
- гоняние этих утверждений "по кругу" с разными вариациями (насколько позволяет словарный запас);
- внутренняя несогласованность и нецельность собственной позиции (у него ее же нет, ему надо фразочками бросаться, которые "заводят" "корм").
Оказывается, есть еще другие варианты объяснений ситуации в этой жизни...
Записан
Граф Дракула наш кумир патаму што он вомпир! (с) Аццкая Сотона

PowerDrome

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 146
    • Просмотр профиля
Аниме, анимешники и эскапизм
« Ответ #44 : 12 Мая 2010, 19:49:07 »

Цитировать
Вы далеко неоригинальны
Мы и не претендуем на оригинальность. Ну, разве что самую малость.

Цитировать
а вот если все это позапрещать, так вообще делать будет нечего, останется только застрелиться.
А мы не хотим ничего запрещать. Ограничить. Чувствуете разницу? Ограничить распространение аниме в странах СНГ (или где получится).

Цитировать
У вас есть какие-то цифры чтобы подтвердить ваши мнения?, или только ваша личная уверенность?
А как вы себе это представляете? Соц. опрос? Только в интернете, в реале мало кто вообще станет разговаривать. А в интернете можно и подделать результаты. Медицинское исследование? Мы бы рады, но пока не доросли, поэтому некоторых пациентов просто отправляем к психиатру на проверку. Добровольно. Не хотят идти - могут не идти. Мы пока никого ни к чему не принуждаем.

Цитировать
Бедный Рубенс... писал, писал, а оказывается у него почти все не искусство совсем. Так, просто первое, что на ум пришло в плане рубки бабла. Вы, случаем,  не коммунист, ну или социалист хотя бы? :)
А с чего вы решили, что то, что делается ради денег, не может быть прекрасным? Или искусство всё подряд - хорошее, годное?

Цитировать
Приведите конкретные примеры этих "всех", с кем я не согласен и кого обзывал троллем.
Ох лол. А с чего я должен это делать? Вы что, не помните свои посты? Поищите сами, если не лень.

Цитировать
Если вы так активно следите за моими постами на этом форуме
Я такого не гойворил.

Цитировать
про упомянутых выше "всех", кого я вербально угнетаю (ссылочки, пожалуйста);
Вы вырываете слова из контекста. В моём посте ничего не было про "всех". Было про "всех, кто с вами не согласен". Между этими словами есть разница.

Цитировать
На каком конкретно уровне вы ощущаете повышение в себе (или у себя) культуры? Это как именно проявляется? И что такое культура в вашем представлении, а то предложение как-то построено своеобразно?
Ни на каком не ощущаю. И никак не проявляется. Поскольку ничего не изменилось. Культура в моём представлении в данном контексте - творческие достижения. То есть я не испытал желания немедленно заняться творчеством.
Хотя у Asherа мог быть другой контекст.

Цитировать
А по каким критериям вы этот самый философский смысл определяете, можно конкретнее?
А вот именно наличием простора для ассоциаций и размышлений и определяю.

Цитировать
В каком смысле "вопросов нет"?
В том смысле, что если вы так считаете, то мне нечего комментировать.

Цитировать
Утверждение "однако для меня" - это аналог "скромного мнения" или попытка выдать его за истину в последней инстанции?
Конечно, скромное мнение.

Цитировать
то искусство получается - это исключительно рисунки детей, вышивка крестиком для дома, плетение фенечек и прочие вещи, которые создаются не заради денег.
Как интересно. А с чего вы решили, что любую вещи можно создать не ради денег? А то вы так категорично сказали "исключительно".

Цитировать
вы сделали на основании собственных наблюдений со стороны и чужого субъективного мнения, высказанного в рецензии непонятно какого качества?
Немного раньше я гойворил, что смотрел аниме в прошлом. Что касается того моего предложения, на которое вы ответили, то там настоящее время.

Цитировать
- Бедный языковой запас;
Сразу вопрос - в каких единицах измерения вы определяете бедность/богатство языкового запаса?

Цитировать
оперирование стереотипными утверждениями, противоположными принятым в той среде, которую троллят;
Я стараюсь не оперировать стереотипными утверждениями.

Цитировать
гоняние этих утверждений "по кругу" с разными вариациями (насколько позволяет словарный запас);
А по квадрату? Или по ромбу? Если человек гоняет эти утверждения по ромбу, то он не считается троллем?

Цитировать
внутренняя несогласованность и нецельность собственной позиции (у него ее же нет, ему надо фразочками бросаться, которые "заводят" "корм").
Этого пока нет. Возможно.

Цитировать
Оказывается, есть еще другие варианты объяснений ситуации в этой жизни...
А в той? У вас есть другие варианты объяснений ситуации в той жизни?
И вообще, к чему было это предложение?
Записан
Правда порождает ненависть.

Asher

  • C Чердака
  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 69
  • Сообщений: 1876
    • Просмотр профиля
    • Чердак Ашера
Аниме, анимешники и эскапизм
« Ответ #45 : 12 Мая 2010, 20:12:53 »

Давайте возьмём наиболее титулованное аниме - "Унесёные призраками". Чему оно может научить детей? Тому, что халявы не бывает? Или тому, что рабство существует? Или же тому, что для того, чтобы просто выжить, надо тяжело работать?
Хотя бы этому. Почитайте уютненькую, там полно индивидов считающих, что им кто-то что-то должен.

Зато любое аниме, может рассказать детям, как правильно делать обещанное и нести наказание за собственные проступки. А детей чуть постарше, готовит к тому, что не бывает добрых и злых людей - у всех есть свои цели.

Бедный Рубенс... писал, писал, а оказывается у него почти все не искусство совсем. Так, просто первое, что на ум пришло в плане рубки бабла. Вы, случаем,  не коммунист, ну или социалист хотя бы? :)
Так же Пушкин любил ввернуть этакое, что бы заработать копеечку. :)
Записан
Сумасшедший врач. Провожу "перверсионные" эксперименты

Lost

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 5
  • Сообщений: 599
    • Просмотр профиля
Аниме, анимешники и эскапизм
« Ответ #46 : 12 Мая 2010, 20:42:53 »

Ох лол. А с чего я должен это делать? Вы что, не помните свои посты? Поищите сами, если не лень.
- потому что вы выдвинули в отношении меня ничем не подтвержденное обвинение. Я попросил уточнить, на основании чего вы сделали такие выводы. Это же ваше обвинение, вы его и доказывайте, иначе оно будет считаться голословным утверждением, что как бы в дискуссии типа "не труЪ"). Сюда же касательно словечка "всех" - я сократил выражение, а вы прицепились к одному слову, тем самым вырвав его из контекста - вероятно, потому, что не смогли ответить на мой вопрос, а что-то ответить было надо. В итоге использовали старый софистский прием - попытались выставить собеседника некомпетентным.

Теперь по поводу искусства. Цитирую:
Цитировать
А с чего вы решили, что то, что делается ради денег, не может быть прекрасным? Или искусство всё подряд - хорошее, годное?
Цитировать
Однако для меня искусство - это то, что не делается с целью заработать на этом денег.
Цитировать
Как интересно. А с чего вы решили, что любую вещи можно создать не ради денег? А то вы так категорично сказали "исключительно".
(в ответ на мое: "если так подумать, то искусство получается - это исключительно рисунки детей, вышивка крестиком для дома, плетение фенечек и прочие вещи, которые создаются не заради денег. Но это не согласуется с первым утверждением, что не все творения человека - искусство." )
Как эти высказывания сочетаются друг с другом? Мне они кажутся взаимоисключающими друг друга. Вы говорите то одно, то другое.

По поводу того, в чем существует искусство - то есть, культуры, вы говорите:
Цитировать
Культура в моём представлении в данном контексте - творческие достижения.
Тем не менее, вы не согласились с моим утверждением:
Цитировать
А тот факт, что аниме вдохновляет других людей на творчество разной степени качества, а также изучение японского языка и прочий выбор пути в жизни, дает только добавочные плюсы этим мультикам.
Вы не уточнили, что такое "творческие достижения" (я, заметьте, говорил более конкретно, о "творчестве разной степени качества", определение качества можно будет обсудить поже, если припрет). Но если культура - это творческие достижения, а аниме вдохновляет людей на творчество, значит, оно имеет прямое отношение к культуре. Тем не менее, как сказано выше, вы не согласились с моим утверждением. Отсюда делаем вывод - вы себе противоречите.
Далее я объясняю, что для меня "философский смысл" в произведении - это когда "содержание опуса дает простор для ассоциаций и размышлений". Вы соглашаетесь с моим мнением:
Цитировать
А вот именно наличием простора для ассоциаций и размышлений и определяю.
.
Мои слова о философском смысле были касательно аниме. Как же так получается, что мы согласны с трактовкой термина, но я нахожу в аниме этот самый "простор", а вы - нет? Вы оскорбляете меня второй раз (первый - голословно обвинив в "троллефобии", что, судя по конктексту, является для вас чем-то плохим и, следовательно, было сказано с целью зацепить меня)? Или вы только что расписались в собственном бедном воображении и уме, не способном извлечь никаких "ассоциаций и размышлений" из такого богатого информацией продукта, как аниме?

Цитировать
Сразу вопрос - в каких единицах измерения вы определяете бедность/богатство языкового запаса?
Это определяется количеством самых разных слов (чаще по заявленной теме) и умением строить из них связные грамотные фразы. Например, "Повышения культуры не почувствовал" - неграмотная фраза. Можно говорить о "повышении уровня культуры" и то чаще всего это употребляется в отношении целого общества, а не отдельного человека.

Цитировать
Я стараюсь не оперировать стереотипными утверждениями.
Советую стараться усерднее.

Цитировать
А по квадрату? Или по ромбу? Если человек гоняет эти утверждения по ромбу, то он не считается троллем?
Придирка некорректна. Либо аргументируйте логически, либо игнорируйте.

Цитировать
И вообще, к чему было это предложение?
К тому, что можно объяснить поведение человека иначе, не только попыткой троллинга. А вообще, надо было как-то связно закончить пост. Без нее он "провисал" и раздражал мой зрительный слух человека, чувствующего текст))).

Записан
Граф Дракула наш кумир патаму што он вомпир! (с) Аццкая Сотона

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 62
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Аниме, анимешники и эскапизм
« Ответ #47 : 12 Мая 2010, 21:36:06 »

Тоесть цифр у вас нет, доказательств - нет. Вообще ничего нет кроме личного мнения людей далеких от познаний в данной области, на основании которого люди делятся на "больных" и "здоровых".
Тяжелый случай, да. Представляю если бы не дай бог так было в медицине например, это было бы зобавно.

З.Ы. Я конечно понимаю что у такой маленькой и долбанутой группы нет денег и возможностей самим провести подобные исследования, но найти какие-то материалы в интернете не так уж и сложно - в конце концов вы, как сами признались далеко не оригинальны, а значит есть шанс что какая-то работа уже была проведена.
И вообще - если вы как-то пришли к такому странному выводу что онеме - это большой ахтунг, то прежде чем так яростно ратовать за его ограничение, могли бы и удостоверится что это так есть, а не вам просто показалось.
« Последнее редактирование: 12 Мая 2010, 21:44:38 от ChudoJogurt »
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Chuck

  • Ограничение доступа
  • Пользователь
  • **
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 66
    • Просмотр профиля
Аниме, анимешники и эскапизм
« Ответ #48 : 13 Мая 2010, 06:48:49 »

Опять началось про троллей и коммунизм :D Вы как хомячки с кучей фобий, которых не понятно что потрепало рил лайф или общение на форумах. Я помню смотрел съёмки нашего фестиваля субкультур - так вот что там было у анимешников - это... словами не описать. Пусть кто-то втирает что это всё нормально, мне лично пофигу вы лжёте. Анимешники - способны переплюнуть толчков всех мастей одним махом по степени ущербности. Я уже не говорю о сайтах со скачкой аниме где чуть менее чем все "произведения" сериальчики для детей и недоразвитых взрослых и хентай. О какой высоконравственной классике аниме вы говорите, да кто её сейчас смотрит, кроме вас стариков? Очнитесь. Помню в Центральном Округе в своё время была серия, которая раскрывала тему всех этих нердов и гиков - анимешники там самые неадекватные, как и  в реале.
 Да-да аниме - это исскусство, такое же искусство как пение под фанеру выпускников фабрики звёзд и фильмы бондарчука.
Записан

Igorrrr

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 1
  • Сообщений: 1241
  • Мученик науки.
    • Просмотр профиля
Аниме, анимешники и эскапизм
« Ответ #49 : 13 Мая 2010, 09:05:05 »

Lost
Ну я не знаю может в москве толчков больше.Про реконструкторов согласеен хотя бывают исколючения.
Записан
Убьёшь 1 человека-убийца.
Вырежешь народ-завоеватель.
Уничтожишь всех-Бог.
Кровь богу крови!Черепа к трону леди озера!