ФИ005 - Обсуждение игры

Форум Все оттенки Тьмы

Расширенный поиск  

Автор Тема: ФИ005 - Обсуждение игры  (Прочитано 31080 раз)

Shagull

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 17
  • Сообщений: 4653
  • Всегда здесь
    • Просмотр профиля

Главная проблема не в правилах а в здравомыслии мастера, которого бодают с двух сторон, не давая думать. предлагаю соломоново решение на новый лад. Главмастер и два мастера-координатора.
Если водиться по Востоку, то главмастером, который будет следить за сюжетом и давать ЦУ координаторам станет, естественно, Юкио. В других случаях придется решать на месте. :)
Координаторы будут решать насущные проблемы, которые связаны с конкретными ситуациями. Главмастер должен будет координировать действия обоих. И вся команда, естественно, будет в курсе всего происходящего.
Система опробована в городских РИ (сам их делал) и адекватна.
Остается выбрать сеттинг и назначить трех человек. Хоть  один из них будет в сети всегда и сможет решить проблемы онлайн в аське, личке или скайпе.
Записан
Только идиоты ищут оправдания своим поступкам. Меняй свой нравственный закон!

Maja

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 134
  • Hush Hush
    • Просмотр профиля

khe12, прости за толику философии, но все же: а разве интерес не побуждает желание узнавать? А уж в нашем современном и продвинутом обществе найти информацию для познания крайне легко.
Shagull, а по моему твоя эээ, система, наоборот не адекватна. В играх живого действия много ведущих нужно для того, что бы оперативно реагировать на события и не тормозить игру. Если бы один ведущий обладал бы телепортом и всевиденьем и остановкой времени то качество бы игр только повысилось. А на форуме никуда бегать не надо и реалтайма в событиях так же нету.
Записан

Shagull

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 17
  • Сообщений: 4653
  • Всегда здесь
    • Просмотр профиля

Майя, система адекватна. Мастер-помощник нужен в любом случае, чтобы не случалось заторов, которые имели место в прошедшей ФИ.
Записан
Только идиоты ищут оправдания своим поступкам. Меняй свой нравственный закон!

Maja

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 134
  • Hush Hush
    • Просмотр профиля

Ну а разве они были от того, что доти не часто был в онлайне? Они были из за игроков. Одни чего то доказывали мастеру, другие не реагировали во время. может я конечно ошибаюсь, но у наблюдаемого мной саббата тормоза возникали только во время борьбы с игромеханикой. Если бы доти более серьезно подошел к этому вопросу, не давая игрокам повода возражать и напоминать ему о своих действиях, то тормозов и не было бы.
Записан

khe12

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 37
  • Сообщений: 3233
  • Утешила... Зар-раза...
    • Просмотр профиля

khe12, прости за толику философии, но все же: а разве интерес не побуждает желание узнавать? А уж в нашем современном и продвинутом обществе найти информацию для познания крайне легко.
Нет, проблема не в нехватке знаний. Проблема именно в понимании. Ну вот смотрела я японские фильмы как раз по тому периоду, который Юкио вывел в игре. Читала кое-что из самих японцев того и более раннего периода. Но не по-ни-ма-ю. Я не могу представить себя человеком, который вырывает себе ноготь, чтобы отослать его любимому:).
Записан
Кассандра приобрела дар прозрения, но возлюбленной Аполлона не стала, видимо, это был вариант хуже падения Трои.

Liska

  • Блаженный
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 9
  • Сообщений: 1258
  • Long-Fire-Demon
    • Просмотр профиля

А вводную попросить составить Холода и Liska. Как самых уравновешенных:).
И водить заставить их же?
Чету малкавианов? Леди знает толк в извращениях.

Если серьезно опыт игры с доти показал:
1. Даже если мастер спит у компа, он не бессмертен и его время не бесконечно (право есть же "жизнь вне интернета") и за всем уследить не может. Как вариант - несколько мастеров или мастер и пара мастертехов.
2. Не стоит кастрировать систему, не продумав действия механики основанной на хорошо прописанных чарников.
3. Игроки - подлые нехорошие люди, стремящиеся к накапливанию могущества своих персов. Как вывод - их надо обрезать по всем параметрам (персов не игроков). А еще очень ВНИМАТЕЛЬНО читать чарники.

Вот. Я за то чтоб стопорить. В таком виде как сейчас мне все это совсем не нравится. Анна умерла не выдержав вида своего отражения. От горя.

По проводящимся играм. За падших играть не хочу и не буду, За восточных каинитов тоже. Поэтому буду сидеть и ждать чего нибудь "интересненького".

Записан
Все будет хорошо. Если конечно это не та реальность... (с)

Maja

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 134
  • Hush Hush
    • Просмотр профиля

khe12, тогда понял. Хотя видимо ты не понимаешь именно те "азиацкие крайности", которых на деле было весьма мало. А общая картина там куда более прозаична.

Цитировать
Поэтому буду сидеть и ждать чего нибудь "интересненького".
Liska, навроде?
Записан

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 82
  • Сообщений: 8926
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля

   По поводу непонимания японской культуры вот несколько ссылочек, это можно также отнести к нашей многострадальной теме про анимешников. ТАКОЕ действительно понять проблематично.

http://animebox.com.ua/miscellaneous/1545-beglyj-vzglyad-po-bezumnoj-yaponii.html
http://animebox.com.ua/japan/3185-kancho-veselaya-yaponskaya-igra.html
http://animebox.com.ua/miscellaneous/1630-yaponskaya-srednevekovaya-zhivopis-tanuki.html
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Maja

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 134
  • Hush Hush
    • Просмотр профиля

Просмотрел первую ссылку, сразу вопрос - ты хочешь сказать запад куда более..эээ...ортодоксален? Азиаты просто во многом иные, так как все же их культура от нашей отличается порядком. Но по степени фриканутости они отнють не короли. В США фриков не меньше, мы просто к ним уже больше привыкли.
Записан

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 82
  • Сообщений: 8926
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля

   Дело не в фриках, дело в способности НАС как людей с иным способом мышлния понять и ответить на вопрос "Зачем?  :o ". Вот в японии есть конкурс плачущих детей, скажите пожалуйста в какую сторону должен быть повернут мозг чтоб придумать такой конкурс, а ведь ему уже 400лет.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Liska

  • Блаженный
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 9
  • Сообщений: 1258
  • Long-Fire-Demon
    • Просмотр профиля

Liska, навроде?
:) Мну по барабану. Оборотни, маги, подменыши. И чтоб мастер был адекватен. и чтоб не пропал после первых двух дней игры.

Эй! Япония имеет свои плюсы, Россия свои. Если кому-то чуждо понимание восточного менталитета, это его личное дело, нет так нет. Чего разглагольствовать?
Записан
Все будет хорошо. Если конечно это не та реальность... (с)

Vladik

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 530
    • Просмотр профиля

Я полагаю, что для начала стоит спросить Доти, захочет ли он вести это еще раз...

Согласен, что нас слишком много и нужно разделиться.

Шагулл предлагал сыграть по демонам. Я готов поддержать эту идею и привести с собой еще 2 игроков. В демонах играть болше 3-4 не рекомендуется.

Эту игру удалять не стоит. Нужно открыть доступ в разелы и проанализировать пробелы игры иначе, новосозданная форумка будет такойже.

Если уж нас так много собралось, то может стоит всем создаться камарильей и играть вампирами одного города с 2-3 дмами. Не в таком жутком темпе - 3 квеста задень. А потратить больше времени на отыгрыш и не считать минуты... У нас были ситуации, когда мой перс одновременно присутсвовал в 2 местах с интервалом в 2 часа. Я вести не хочу, но механику и отмосферу игры знаю очень хорошо и быстро определяю прокол в системе. Я могу проверять чарники на адекватность....

Не знаю буду ли сам играть... зависит скорее от дма...
Записан
Bring stasis and order to the universe. Predictability brings safety. Once all is discovered and all is known, Unity will be won.

Shagull

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 17
  • Сообщений: 4653
  • Всегда здесь
    • Просмотр профиля

В принципе, если люди захотят играть по Камарилье, то я могу как помочь в игротехническом варианте, так и запустить своего перса из ФИ. Естественно, подрихтовав напильником те места, от которых мне самому становилось жутко.
Есть вариант полумастерских персонажей для игротехов, которые могли бы корректировать игровую информацию, но мягко. Сразу говорю, что это вариант и не более. Не надо в меня кидать тапки. :)
Записан
Только идиоты ищут оправдания своим поступкам. Меняй свой нравственный закон!

Vladik

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 530
    • Просмотр профиля

Ты по демонам повести уже не хочешь?
Записан
Bring stasis and order to the universe. Predictability brings safety. Once all is discovered and all is known, Unity will be won.

Shagull

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 17
  • Сообщений: 4653
  • Всегда здесь
    • Просмотр профиля

Я могу повести без особых проблем, но большинство пока что высказывается против. А чарники и истории можно мне скидывать уже сейчас. Если будут люди, то я могу открыть новую тему.
Записан
Только идиоты ищут оправдания своим поступкам. Меняй свой нравственный закон!

Igorrrr

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 1241
  • Мученик науки.
    • Просмотр профиля

Хочу по вампирам простым или по оборотням. По магам-спорно но можно.
Остальных-не знаю.
Записан
Убьёшь 1 человека-убийца.
Вырежешь народ-завоеватель.
Уничтожишь всех-Бог.
Кровь богу крови!Черепа к трону леди озера!

Vladik

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 530
    • Просмотр профиля

Открывай. Люди будут.
Поговорим о твоих задумках, о правилах. Обсудим сеттинг. Иначе я создам чукчу, а игра будет идти в Токио
Записан
Bring stasis and order to the universe. Predictability brings safety. Once all is discovered and all is known, Unity will be won.

doti

  • Vampiress Hunter
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 2654
  • Sabbat rulez!
    • Просмотр профиля

Я сегодня долго думал, ведь не зря же 'классическое' оружие имеет 8 пунктов, а здоровье – 7 уровней. Как раз чтобы было почти нереально замочить сразу, так как в RPG интересен не frag count, а что будет делать противник, как спасаться, лечиться, его реакция итд. Уже граната (12) выбивается из системы, а связка из трех гранат... Кстати, почему из трех? Почему не из тридцати трех? Это дает сразу 396 пунктов. Один раз кинул, и игра закончена. А еще можно сбрасывать с вертолета – найти ВЧ не проблема, потом доминируем, полетели в нужное место – и буря в пустыне. И формально следование букве закона VtM. Только следуя букве от духа ничего не осталось. Я бы выразил это категорично так (не хочу впрочем чтобы это прозвучала как нападка на конкретного игрока) – когда гранаты начинают связывать, role play кончается.

Мне было бы интересно если ктото знает формальные методы недопущения такого. Но мне кажется что здесь скорее едиснтвенным методом может быть заинтересованность игроков и собственно игре. Опять таки, смотри мой пример с вертолетом и доминацией. Мастер не мог бы по формальным признакам забраковать каждое конкретное действие. Оно просто обязано получиться, если не делать ошибок. И тем не менее, вертолетная атака – это не VtM

Не было также непонятно мотивация игроков Шабаша эффект кидания гранат. Ладно, есть супероружие и суперноситель. Но мало! Я попросил помочь посчитать, дал карту где кто стоит – расчет оказался таков, что все игроки сместились в одно место, куда и упала граната, и каждому по 30-33 ‘леталок'. Чтобы уж точно никто не выжил. Потом я стал считать сам. А потом выяснение того, почему у них бронежилеты такие сильные… Но в самом простом случае, если 30-33 леталки, то все погибли, у Ками остаются два игрока практически, то есть все снова теряет смысл. Так как Шабаш настаивал исключительно на этом – ну значит интересует только фраги. А жаль.
Записан
Story first, rules second. If the system ruins the game, then fuck the rules

Shagull

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 17
  • Сообщений: 4653
  • Всегда здесь
    • Просмотр профиля

Из оперы же манчкинии подскажу еще один баг. Пользуйтесь.
Накидываете на себя Затемнение 2 и включаете Стремительность. При неспешном шаге Затемнение работает (правила!!), а Стремительность позволяет делать несколько действий в ход. Итак, можете начать Стремительно прогуливаться тихим шагом со скоростью бега.
Правила соблюдены!!!
А то что получается бред - мелочи.
Записан
Только идиоты ищут оправдания своим поступкам. Меняй свой нравственный закон!

Zohri

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 62
  • Сообщений: 7063
    • Просмотр профиля

Уже после превого броска гранаты можно было на нас натравить ментов. Гранаты явно ведь где - то свиснули, по цепочки можно дойти до Корвуса, а он бы нас приструнил, скажем, через того-же Археепископа. И конечно НЕЛЬЗЯ было давать Альбрехту 3 ящика гранат по первому требованию.
Записан
Sometimes you wake up. Sometimes the fall kills you. And sometimes, when you fall, you fly.
Life is a horizontal fall.

pavel123

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 91
  • Сообщений: 2675
    • Просмотр профиля

 На самом деле, всё гораздо проще.
Кто для нас Корвус? Просто глава крупной стаи, не более того. И то, что он нам говорит, не имеет для нас силы закона. Это рекомендации, не более того. Если бы нам запретила трогать камми архиепископ, то никто бы не рыпнулся. А уж мой персонаж особенно.
Записан
Ну типа того что как бы да...

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля

Мы настаивали на этом ибо так говорят правила, и в общем-то здравый смысл.ибо реально, от связки в три гранаты умирают все кроме тех кто специально к этому делу качал аттрибуты, или имеет нереальные уровни форты.
А Зохри абсолютно прав убить теоретически можно всех, и сразу. Проблема в том что
а)Для этого нужно оружие которое не должно попадать в руки игроков.
б)Есть такая должность у камми как Шериф, который сразу должен был нам мягко намекнуть что так делать не стоит, путем отрывания наших непутевых голов. (и как минимум три верняковых способа вычислить наше месторасположение по следам преступления).
в)Есть менее важные вещи типо резонанса в СМИ и реакции полиции.
г)И наконец можно было прямым текстом нам сказать что мы мешаем игре - мы ведь внутри игры прямым текстом послали Корвуса в пеший тур по местам эротической славы, так что думаю наши намерения мог бы вычислить не только Шерлок Холмс.
Короче внутрисистемно есть 1001 способ остановить подобный манчкинизм, не прибегая к таким странным решениям которые нас очень огорчали - ведь неприятно влить 7 бп из 11 в Ловкость, потриатить ПСВ и только потом узнать что от броска ничего не зависело.
« Последнее редактирование: 18 Мая 2010, 20:49:19 от ChudoJogurt »
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

khe12

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 37
  • Сообщений: 3233
  • Утешила... Зар-раза...
    • Просмотр профиля

 :D Вот что значит слишком честный мастер.
Не-е-е, мастерский произвол - это вещь. По принципу "а гранаты бракованные оказались".

ЗЫ: Так что делаем-то? Читаем друг друга и сносим раздел к чертовой бабушке?
Записан
Кассандра приобрела дар прозрения, но возлюбленной Аполлона не стала, видимо, это был вариант хуже падения Трои.

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля

А если читать наш раздел, то стоит все же тогда и опубликовать внутрикомандные переговоры.
Не знаю как у вас, а у нас их объем раз в 10 перекрывает объем собственно игровых сообщений, да и вообще достаточно сложно читается
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

doti

  • Vampiress Hunter
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 2654
  • Sabbat rulez!
    • Просмотр профиля

Часто там каша
Я позже опубликую все разгадки
Записан
Story first, rules second. If the system ruins the game, then fuck the rules