Печать

[Юкио]

Но вот если сделать Талисман, или Артефакт, то будет довольно прикольно - вставляешь в рот трупу монетку, или подключаешь эфирный ревитализатор, или как оно еще называется по парадигме, и труп встает и повинуется менталдьным командам

Почитайте про пражского голема, созданного Львом Бен Бецалелем.

[The_Deceased]

Почитайте про пражского голема, созданного Львом Бен Бецалелем.

Того самого, которого в первом Vampire Кристоф разрушает?

[Юкио]

Того самого, которого в первом Vampire Кристоф разрушает?

Не знаю, что там было в первом Vampire. Голема из пражского гетто оживляли путем вкладывания ему в рот то ли каббалического заклинания, то ли молитвы из Торы.

[The_Deceased]

Не знаю, что там было в первом Vampire. Голема из пражского гетто оживляли путем вкладывания ему в рот то ли каббалического заклинания, то ли молитвы из Торы.

Там как раз был еврейский квартал со спятившим големом.

[Holod]

Не знаю, что там было в первом Vampire. Голема из пражского гетто оживляли путем вкладывания ему в рот то ли каббалического заклинания, то ли молитвы из Торы.

  Для создания голема по кабалистической традиции, необходимо или на его теле или на табличке вложенной в его тело написать слово Эмет (не знаю как правильно пишится на иврите), что значит "истина", а чтоб голем "умер" с этой надписи нужно стереть первую букву, тогда останется только "Мет", что значит "мертвый".
   По крайней мере, так говорилось в легенде о пражском големе.

[The_Deceased]

  Для создания голема по кабалистической традиции, необходимо или на его теле или на табличке вложенной в его тело написать слово Эмет (не знаю как правильно пишится на иврите), что значит "истина", а чтоб голем "умер" с этой надписи нужно стереть первую букву, тогда останется только "Мет", что значит "мертвый".
   По крайней мере, так говорилось в легенде о пражском големе.

И именно эту надпись с голема и просят сбить с голема. Это был именно он.

[Jierdan_Firkraag]

Вопрос на тему, правилен ли ход моих мыслей.
Некоторое время назад я читал "Вампиров Востока" и писал для форумной игры по Сан-Франциско неписей катаян. И столкнулся, в частности, с таким моментом. Сказано, что хоть куэй-дзин и не могут увеличивать свои атрибуты просто так, как это делают западные сородичи, изучая соответствующую Силу Синтай, они могут увеличивать атрибут, соответствующий данной Силе в количестве точек, равному точкам в данной Силе Синтай. То есть, четвертая точка в Синтай Крови дает право поднять Ловкость на четыре точки.

Но, я заметил, что там не было ничего указано про то, что есть ограничения этого увеличения. Всплеснув, по манчкински, руками, я подумал, что это неплохо выпрыгнуть так с седьмой-восьмой ловкостью и 10-13 точками порвать каинита аки Тузик тряпку.

Потом, конечно, придя в себя, я задумался, что это как-то не то. Ведь у катаян тоже есть ограничение на значения атрибутов, и 7-10 точки атрибутов хоть и на одну сцену, всё-таки слишком сильно. Следовательно, в этом месте имеет смысл воспринимать базовым кору вампиров для этого правила. Поглядев, я обнаружил еще несколько неучтённых мест, которые невозможно было бы разрулить без взгляда на базовую книгу(например, ссылка на недостатки и достоинства базового VtM).

Собственно, вопрос в том, прав ли я относительно того, что "Kindred of the East" является скорее приложением к линейке вампиров, чем отдельной линейкой и эти места в правилах стоит трактовать именно с этой точки зрения?

[Юкио]

Собственно, вопрос в том, прав ли я относительно того, что "Kindred of the East" является скорее приложением к линейке вампиров, чем отдельной линейкой и эти места в правилах стоит трактовать именно с этой точки зрения?

Во-первых, об Атрибутах и Синтаях. Никакой сложности нет - до шестого уровня Дхармы Атрибуты выше 5 не поднимаются никакими способами, если я правильно помню. Хотя, могу ошибаться. Во-вторых, о заданном вопросе - да, фактически линейка Kindred of the East является приложением к Вампирам. На обложке их корбука так и написано - A Soursebook for Vampire: the Masquerade.

[Chi]

Во-первых, об Атрибутах и Синтаях. Никакой сложности нет - до шестого уровня Дхармы Атрибуты выше 5 не поднимаются никакими способами, если я правильно помню. Хотя, могу ошибаться.

Вообще-то это точно не говорится. И если учесть флав к Чинтаям (raise a particular Attribute to superhuman levels), то имхо дхармические ограничения на значения трайтов к ним не применимы.

[Jierdan_Firkraag]

to Chi
Если, Sourcebook, то еще как применимы. Но если этот момент спущен - это какой-то чит и миф о непобедимых куэй-дзин не такой уж миф.

to Юкио
Верно, не подымаются выше, чем Дхарма + 1. Но про Синтай - молчок и никаких запретов не чувствуется. Но если подглядывать, сразу всё становится на места.

[Chi]

Если, Sourcebook, то еще как применимы.

Ага, с чего это вдруг? "Sourcebook" это какое-то шибко важное слово? :)

[Jierdan_Firkraag]

Под этим я понимаю "приложение". То есть, что-то типа мода или апргрейда, но в любом случае не полностью самостоятельное. В VtM нельзя. Отчего тут особое отношение? Пусть Дхармы развивают.

[Chi]

Под этим я понимаю "приложение". То есть, что-то типа мода или апргрейда, но в любом случае не полностью самостоятельное. В VtM нельзя. Отчего тут особое отношение? Пусть Дхармы развивают.

Во-первых, в VtM можно. На три раунда хоть до 10 или в Zulu Form на 3 и опять же об ограничении по Поколению ни слова не сказано. А в KotE есть еще Demon Shintai, в котором тоже не сказано об ограничениях по Дхарме.

Во-вторых, Sourcebook это не "приложение" в смысле полного подчинения механике какой-то определенной линейки. В oldWoD есть книги, у которых есть пометки вроде a World of Darkness Sourcebook или Storytelling Sourcebook. Их к механике какой линейки "прикладывать" будете? :) Или взять корбук Mummy: the Resurrection, который по форме описание механики такое же, как KotE, но пометки Sourcebook у него нет. Или есть книги, которые являются Sourcebook'ами одновременно к нескольким линейкам. Так что не ищите в этом слове больше того, что оно значит.

[Jierdan_Firkraag]

Ладно.

[Zior]

Меня заинтересовал вот такой вопрос:
А что должны кидать в случае необходимости броска Смелости или Самоконтроля представители линеек у которых нет этих добродетелей?
У катаян можно легко провести аналогии с их хунь/по/инь/ян, а как быть с призраками, подменышами или вервольфами?
Если кидать вместо смелости и самоконтроля силу воли, получается как-то криво (1-10 против 1-5).

[Chi]

У катаян можно легко провести аналогии с их хунь/по/инь/ян, а как быть с призраками, подменышами или вервольфами?
Если кидать вместо смелости и самоконтроля силу воли, получается как-то криво (1-10 против 1-5).

Если нет соответствующих правил (например, у оборотней вместо самоконтроля кидается Ярость, только с обратным результатом - т.е. Успехи означают провал), то проще всего кидать Силу Воли все таки, соответственно увеличивая Трудность бросков в два раза.

[Zior]

Если нет соответствующих правил (например, у оборотней вместо самоконтроля кидается Ярость, только с обратным результатом - т.е. Успехи означают провал), то проще всего кидать Силу Воли все таки, соответственно увеличивая Трудность бросков в два раза.

Ну не знаю.. ярость хорошо идет, как проверка на агрессивную реакцию, а самоконтроль, имхо, несколько шире - его можно использовать чтобы проверить, поддался ли персонаж некоему соблазну, удержался ли от глупой шутки, которую должен высказать по натуре и т.п.

А с силой воли как-то криво получается.. я думал, возможно есть какие-нибудь проработанные хомрулы на эту тему..
Отдельная мысль - стоит ли при генерации персонажей или НПС для кроссовера добавлять им добродетели "до кучи" даже если у них их не было?

[Chi]

А с силой воли как-то криво получается.. я думал, возможно есть какие-нибудь проработанные хомрулы на эту тему..
Отдельная мысль - стоит ли при генерации персонажей или НПС для кроссовера добавлять им добродетели "до кучи" даже если у них их не было?

Ну, если речь о хоумрулах идет, то я добавляю, но не прописываю. Просто, исходя из концепта и архетипа любого персонажа, держу в голове значения трайтов. Прописывать то, что редко используется особого смысла нет, плюс если уж прописывать, то придется сильно менять механику для некоторых линеек. Например, в корне менять механику той же Ярости у оборотней.

[Сивел]

Ну не знаю.. ярость хорошо идет, как проверка на агрессивную реакцию, а самоконтроль, имхо, несколько шире - его можно использовать чтобы проверить, поддался ли персонаж некоему соблазну, удержался ли от глупой шутки, которую должен высказать по натуре и т.п.

Кроме Силы воли других вариантов нет, увы. В качестве примера можно взять описание некоторых Достоинств и Недостатков из Магов, где умение противостоять соблазнам как раз контролируется броском на Силу воли.

Отдельная мысль - стоит ли при генерации персонажей или НПС для кроссовера добавлять им добродетели "до кучи" даже если у них их не было?

Мысль достаточно разумная, тем более в руководствах по отдельным линейкам иногда написано, как посчитать некую добродеятель для существа иной природы. В общем случае, это зависит от того, нужно ли будет делать часто соотвествующие броски кубиков, потому как, если нет, но дополнительные добродетели не требуются.

[Виноградинка]

Охотники из Hunter: The Reckoning являются теми самыми суровыми дядьками из Общества Леопольда, которые хотя бы примерно представляют, на что идут - или там речь идет скорее о простых людях, которые случайно узнали о существовании сверхъестественного, и порой не обладают даже элементарными знаниями о других обитателях Мира Тьмы?

[Герта]

Охотники из Hunter: The Reckoning это вообще уже не люди, по хорошему счету, чем и отличаются от Инквизиции. И, по совместительству, одни из самых неприятных обитателей Мира Тьмы, которым, в один прекрасный день, голос в голове приказал убить своего соседа .

[Maja]

Охотники они сами еще то сверхъестественное.

[pavel123]

Охотники из Hunter: The Reckoning являются теми самыми суровыми дядьками из Общества Леопольда, которые хотя бы примерно представляют, на что идут - или там речь идет скорее о простых людях, которые случайно узнали о существовании сверхъестественного, и порой не обладают даже элементарными знаниями о других обитателях Мира Тьмы?

Второе.

[ChudoJogurt]

 Если зомби оживлять Духом 4 - то да, эта штука даже может быть в меру разумна - в зависимости от типа духа который маг призовет.

[Виноградинка]

Описывались ли в таком случае где-либо официальные правила по созданию персонажей-охотников, которых можно назвать людьми в привычном значении этого слова, и которые имеют отношение к тому же самому Обществу или Аркануму? ~^"

И как Охотники из HtR, в таком случае, относятся к "другим" убивцам сверхъестественного?
Если знают о их существовании, конечно. ^^"