Печать

[luden]

Как раз наоборот! Персонаж красивый, обаятельный, все ему доверяют, любят, а он, зараза, врёт, грубит, пользуется всеми как пешками (или пытается). Просто премер безнравственная стерва, красивая, обаятельная, 4 размер, а её тихи шёпот вызывает похоть и вожделение. Половина населения мужского пола бегает за ней высунув язык, хотя и знает, что ничего не обломится. Результатом такого отношения уже будет постоянные склоки между кавалерами, козни завистников и ещё десяток не менее интересных вещей, что можно придумать.

Если персонаж врёт и грубит, никто его любить и доверять не будет. И всякие размеры, бархатные голоса и проч лесом пойдут. Высокое обаяние не обязывает быть добрым и хорошим, но большую часть времени персонаж будет мимикрировать под что-то вроде, просто потому что добрых и хороших любят. И кидать кого-то лулзов ради или устраивать вокруг себя склоку это признак отсутствия мозгов, а не низкой человечности. Манипуляторы другое дело, но и их методы от человечности не зависят. От человечности вообще больше цели зависят, чем методы, но их игрокам не навяжешь.

[Юкио]

Тауматургический Путь Привлечения Огней может вызвать Ротшрек у использующего? В описании на сайте информации нет.

Явно нет, иначе бы он забылся.

[Zior]

Тауматургический Путь Привлечения Огней может вызвать Ротшрек у использующего? В описании на сайте информации нет.

Правила говорят нам:

stimuli directly under the character's control, are unlikely to induce Rotschreck

раз силы пути настолько под контролем вампира, что дальше некуда, то и ротшрек весьма маловероятен ))
правда, если глупый тремер поджег пол на кортом стоит, то ситуация уже совсем другая

[LStrike]

Не надо мешать всё, что я написал, в кучу. Стервы отдельно, "кАзлы" отдельно. А социальные атрибуты никуда лесом не пойдут, ибо можно крутить людьми, врать им, а они будут продолжать вестись как ослики на морковку.
Склоку можно устроить и не специально.

И, кстати, методы, мне кажется, на человечность тоже будут завязаны. Тут уже писали про "отнять деньги". И если для персонажа с высокой человечностью продажа чужой почки не вариант, то для низкой - легко. Но это имо.

И методы - как раз навяжешь. У игрока значение атрибута - соизволь отыграть.

[Angra.Mainyu]

По хорошему, цифры должны идти от отыгрыша (еще на стадии создания персонажа), а не отыгрыш от цифр.

[Юкио]

LStrike
ИМХО, классический персонаж с Человечностью 4-5 - это Lawful Evil, если пользоваться терминологией DnD. А классический Lawful Evil - это тиран, диктатор, жестокий манипулятор или темный трикстер. Таков, например, Сталин, Сантьяга из "Тайного Города" и любой Темный Властелин, у которого в целях единоличная власть над миром или какой-то иной (пусть и меньшей) области, а не уничтожение всего. Он пойдет на любые жестокости и подлости, которые помогут ему установить и удержать власть, даже если они будут аморальны, с точки зрения среднего человека. Но не будет делать лично того, что может поколебать его власть или его авторитет.

[luden]

И методы - как раз навяжешь. У игрока значение атрибута - соизволь отыграть.

Если бы атрибута. Опять же с точки зрения человечности 4, методы бывают эффективные и неэффективные. Продавать чужие почки эффективно, если мы планируем построить ракету и улететь на другой глобус, где так делать можно и неэффективно если мы осознаём, что тем самым лишний раз подставляем себя. Хотя опять же это уже от уровня интеллекта зависит, можно хоть прохожих грабить.

[Soulforger]

В слове unlife присутствует коннотация гордости и возвышенности. Это как бы сверхжизнь.

Это как бэ ваш личный бред, с основной идеей Маскарада не имеющий ничего общего. Вампиры называют себя Проклятыми, а не Благославенными.  Unlife - это именно что не-жизнь, проклятое существование ожившего трупа, лишенного почти всех радостей жизни. No sex, no drink, no friends, no food - only blood. Кора и еще 100 и 1 книжка о хреновом нежитие-бытие кровасосов вам в помощь.

[Тепиш]

Вопрос по маске тысячи лиц.
Насколько я понял, она не требует платы по крови. Также в тексте не оговорено как часто её можно применять. Равно как и не написано, что кто то не обладающий Ауспексом может раскусить иллюзию.
Так что мешает Носферу всю ночь без перерыва носить эту маску (при условии что соответствующие абилки и атрибуты вкачаны и бросок был сделан хорошо, плюс воля) и совершенно не париться из за своего проклятия?

[Иа Уйо]

Вопрос по маске тысячи лиц.
Насколько я понял, она не требует платы по крови. Также в тексте не оговорено как часто её можно применять. Равно как и не написано, что кто то не обладающий Ауспексом может раскусить иллюзию.
Так что мешает Носферу всю ночь без перерыва носить эту маску (при условии что соответствующие абилки и атрибуты вкачаны и бросок был сделан хорошо, плюс воля) и совершенно не париться из за своего проклятия?

Кроме соответствующего психоза и того, что раскачать Дисциплину на 3 точку довольно непросто... В-принципе ничего не мешает.

[Тепиш]

Ну, всё таки 3 стартовых точки для дисциплин, сразу туда и кидаем, а психозы насколько я пониаю опциональное правило, да и то из тёмных веков.

[Soulforger]

Да много чего мешает, на самом деле. Носферов тысячелетиями шпыняли. одной маской дело не поправишь. Те, с кем Носфер общается постоянно, все равно знают кто он и относятся соответсвенно. Каиниты с Ауспексом опять-таки не редкость. Не все Носферы сразу ломятся в Обфускейт. В Элизиуме Обфускейт может быть запрещен. Многие Носферы намеренно могут не пользоваться Маской, чтобы тролить других Каинитов. Кому-то она вовсе не сдалась, потому что он из подземелий/трущоб не вылазит. Да мало ли еще чего.

[Тепиш]

Но тем не менее я говорил именно об обществе смертных, где видимо можно хоть еженочно крутиться и никто не раскусит. Именно это меня и смущает.

[ChudoJogurt]

А почему смущает?
Да, за три точки в Дисциплине, и удачный (3+ успехов) бросок можно временно негейтнуть Клановое проклятье. Это странно, но в общем-то с учетом того что у Носфи самое неприятное из Камарильцев проклятье - вполне честно.

Если это не нравится - просто учитывайте что сам применяющий Обфускат никак не может узнать насколько хорошо у него получилось наложить Маску, и кидайте кубики втайне.

[luden]

Кроме соответствующего психоза и того, что раскачать Дисциплину на 3 точку довольно непросто... В-принципе ничего не мешает.

Психоз при третьем уровне дисциплины? Да вы, батенька, шутник. И третья точка в Дисциплине, это дело 3-4 модулей.

Но тем не менее я говорил именно об обществе смертных, где видимо можно хоть еженочно крутиться и никто не раскусит. Именно это меня и смущает.

А клёвые Тзимицу, которых раскусить можно только косвенно тебя не смущают?

[Leviathan]

Хамить в ответ на мнение, не совпадающее с вашим, ваш фирменный приём?)
Про стиль вы так и не ответили. А он в переводах важен. Unlife звучит легко и красиво, чего точно не скажешь о "не-жизни".
Потом, восприятие вампирического существования как просто отсутствия жизни не всегда верно. Вы ссылаетесь на книги правил - но, собственно, на мысль о не-жизни как сверхжизни меня натолкнул как раз Clanbook Gangrel Revised, в котором сказано о загробной жизни как о life above humanity after Embrace.
Я задумался и теперь делюсь соображениями с форумчанами.

[Soulforger]

Решил почитать книжек по Экзальтетам. Вопрос - есть ли смысл чего читать из 1-й редакции, или же брать 2-ю и не заморачиваться?

[Angra.Mainyu]

Soulforger :facepalm: Да прочитай уже Книгу Нод, Каинитскую ересь, etс.

[Leviathan]

А что говорят эти книги по данному вопросу, не подскажете?

[Angra.Mainyu]

В двух словах не расскажешь, это действительно стоит прочитать. (Тем более, что Книга Нод переведена.) Но мнения на этот счет существуют диаметрально противоположные, сравни хотя-бы позиции Камарильи и Шабаша, салюбри и сеттитов. А г-н Soulforger с упорством фанатика настаивает на одной из крайностей.

[Leviathan]

Ок) Но с не-жизнью надо в любом случае что-то делать. Для стандартных переводов она как термин подходит, но для стильных, серьёзных и просто качественных переводов "не-жизнь" смотрится слишком по-игровому.
Я пока за "сверхжизнь". Хотя, наверное, не рискну вставлять ее в перевод.

[Angra.Mainyu]

При всем моем согласии с логикой перевода (да и то, будучи более уместным у одних, он становится совершенно не уместным у других), звучит "сверхжизнь", имхо, еще более коряво. "Послежизнь", может быть? Стоит подумать.

[Leviathan]

В любом случае нужен лакончиный и стильный термин, который ролевикам было бы не стыдно произносить)

[Soulforger]

Ого, вы еще кланбук Баали вспомните или еще какую Блэкдоговскую хрень. Все эти Дороги Греха и Монреали - минорити для извращенцев. Я в отличие от вас практически все читал. И Книгу Нод тоже. Там где
Caine who was cast out.
Caine who was cursed forever with immortality.
Caine who was cursed with the lust for
blood
и где про любимым Становление не давать, про то, что в темноте нет радуги и т. д., а не только про нагибание смертных.

Алсо, осильте наконец ХОТЯ БЫ кору, пафосные и готишные вы мои.

Каждый вампир уникален, и у каждого из них есть своя очаровательная история, которую он может поведать. Наиболее важная черта, которая объединяет всех вампиров – это их проклятье. Вне зависимости от возраста, клана, секты или убеждений все они – неживые хищники. Верность и обязанности уходят на второй план перед неотвратимым голодом. Все без исключения вампиры паразиты, и они обречены охотиться на тех, кем и сами когда-то являлись.
   В игре Вампир эта тема преобладает над всеми остальными. Вампиры – чудовища. Какого это – оставить обескровленный труп ребенка на свалке? Манипулировать смертными как пешками на шахматной доске? Подозревать, что старейшины используют вас как невольное оружие в борьбе против своих древних врагов? Провести всю свою не-жизнь прячась и поглощая кровь? Поддаваться на уловки Зверя и разрывать невинных жертв на куски?

Вот она, суть Маскарада. "Сверхжизнь", млин...

[Angra.Mainyu]

Если и читали, то старательно закрывали глаза на все, что вас не устраивает. Имена Беккет, Люсита, Викос и Анатоль вам, по крайней мере, что-то говорят? (О князьях и примогенах из городов by night тактично промолчу.) Страдающие вампиры/минорные извращенцы.

Caine who was cast out.
Caine who was cursed forever with immortality.
Caine who was cursed with the lust for

Ну а дальше, про Лилит?