Хочу всё знать

Форум Все оттенки Тьмы

Расширенный поиск  

Автор Тема: Хочу всё знать  (Прочитано 463162 раз)

Dark Rider

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 3
  • Сообщений: 3419
    • Просмотр профиля
Хочу всё знать
« Ответ #3025 : 26 Августа 2011, 12:34:28 »

Да, в корнике сорков.
Записан
Первое следствие Бушмина-Волкова – предел от целесообразности действий человека равен нулю, если время стремится к бесконечности. Или иными словами: глупость человеческая беспредельна.

Remar

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 1
  • Сообщений: 699
    • Просмотр профиля
Хочу всё знать
« Ответ #3026 : 26 Августа 2011, 13:00:08 »

Но самое странное, что у чародеев он почему-то считается достоинством...
Записан

Zior

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 7
  • Сообщений: 744
    • Просмотр профиля
    • Zior Photo
Хочу всё знать
« Ответ #3027 : 26 Августа 2011, 13:05:12 »

Да, только что его нашел - спасибо ответившим! И действительно он идет, как Merit. Ну чтож, и у БВ бывают опечатки.
Записан

khe12

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 37
  • Сообщений: 3233
  • Утешила... Зар-раза...
    • Просмотр профиля
Хочу всё знать
« Ответ #3028 : 26 Августа 2011, 21:39:43 »

Мне не сложно ) только я не знаю куда именно указывать
Или в личку, или в "Ошибки в материалах сайта", или, если найдете, в соответствующую тему в разделе "Переводы" -- это уж куда удобней.
Но по тем же катаянам, сами понимаете, мне писать бесполезно:).
Записан
Кассандра приобрела дар прозрения, но возлюбленной Аполлона не стала, видимо, это был вариант хуже падения Трои.

Erezan

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: 4
  • Сообщений: 196
    • Просмотр профиля
Хочу всё знать
« Ответ #3029 : 27 Августа 2011, 13:04:53 »

Их патриарх пробудился и практически всех равнос скушал, а потом патриарха выпилили (правда, на счет выпилили вопрос довольно спорный).

"But you can still play a Ravnos. You're just on your own, and your life pretty much sucks."(с)  :)
Записан
"Вы говорите - время идёт. Безумцы! Это вы проходите."(Талмуд)

MindEater

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -6
  • Сообщений: 676
    • Просмотр профиля
Хочу всё знать
« Ответ #3030 : 27 Августа 2011, 21:11:33 »

Добрый день/ночь
Кто знает какие есть книги посвященные Инконню?
А то кроме lair of the hidden ничего не нашёл
Спасибо всем!
Записан

pavel123

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 91
  • Сообщений: 2675
    • Просмотр профиля
Хочу всё знать
« Ответ #3031 : 27 Августа 2011, 22:49:06 »

Им посвящена глава в Guide to the Camarilla.
Записан
Ну типа того что как бы да...

Kammerer

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 142
  • Сообщений: 8308
    • Просмотр профиля
Хочу всё знать
« Ответ #3032 : 28 Августа 2011, 12:56:44 »

 Может ли душа, которую Падший вытурил из тела, стать призраком?
Записан

khe12

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 37
  • Сообщений: 3233
  • Утешила... Зар-раза...
    • Просмотр профиля
Хочу всё знать
« Ответ #3033 : 28 Августа 2011, 13:40:46 »

"Падший вытурил из тела" - это как? Если демон занимает тело с душой, он душу подавляет, если вселяется в труп - души там и так нет.
Записан
Кассандра приобрела дар прозрения, но возлюбленной Аполлона не стала, видимо, это был вариант хуже падения Трои.

Kammerer

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 142
  • Сообщений: 8308
    • Просмотр профиля
Хочу всё знать
« Ответ #3034 : 28 Августа 2011, 14:34:02 »

В корнике вроде описан вариант, что душа уже вышла, а Падший тут же занимает ее место. Почему ушедшей душе не стать призраком?
Записан

khe12

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 37
  • Сообщений: 3233
  • Утешила... Зар-раза...
    • Просмотр профиля
Хочу всё знать
« Ответ #3035 : 28 Августа 2011, 15:12:18 »

Насчет призраков там ничего не сказано. А если не сказано, значит - все в руках мастера.
Записан
Кассандра приобрела дар прозрения, но возлюбленной Аполлона не стала, видимо, это был вариант хуже падения Трои.

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 83
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Хочу всё знать
« Ответ #3036 : 28 Августа 2011, 15:24:02 »

Кше, разве там написано где-то, что душа подавляется?
  Насколько понял ситуацию для себя я, Падший не способен вселится в тело с живой и сильной душой - кишка тонка. Варианта два: либо душа и так почти выжжена (наркотиками, душевной/физической травмой...), то выпихнутая из тела Демоном она слишком слаба, чтоб хоть на что-то претендовать в Мире Мертвых, кроме как на почти немедленное растворение (ну или уход куда-то ТУДА).
  Если же Падший вселяется в человека присмерти, душа которого уже держится за жизнь на последнем волоске, который Демон и обрывает, то тут уже можно спикулировать. Ведь если задуматься, то душа умирающего аполне может удовлетворять условиям превращения в Призрака. Прямо в книгах по Падшим нигде не сказано, что такое возможно/невозможно, а значит вступает в силу Золотое Правило. Тоесть, если вам так уж сильно хочется, что Демона преследовал призрак его собственного тела и вы считаете, что это благотворно скажется на сюжете, то флаг в руки.

  Пока писал, мне тут подумалось, что Халаку, вселяясь в тело, какраз таки будут стараться сохранить душу носителя в Мире Теней. В конце концов они именно этим всю Войну и занимались, боясь отпускать людские души в Неизвестность. Как по мне это очень интересная затравка для сюжета, когда Падший будет активно общатьчя с призраком своего тела.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

khe12

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 37
  • Сообщений: 3233
  • Утешила... Зар-раза...
    • Просмотр профиля
Хочу всё знать
« Ответ #3037 : 28 Августа 2011, 15:56:33 »

Там на этот счет много чего написано. Похоже, возможны все три варианта - насильственный отрыв души от тела, вселение в свежий труп и подавление души.
А что с ними происходит… честно говоря, бывает по-разному. Некоторые изгоняются из тела, другие загоняются глубоко в подсознание, так, чтобы человек не мог вмешиваться в дела демона.
Записан
Кассандра приобрела дар прозрения, но возлюбленной Аполлона не стала, видимо, это был вариант хуже падения Трои.

Zohri

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 62
  • Сообщений: 7063
    • Просмотр профиля
Хочу всё знать
« Ответ #3038 : 28 Августа 2011, 20:14:19 »

Падший может жить в теле с душой. Небезизвестный Гавиель так собственно и делал, во сне ведя философские и не только споры с душой своего хоста. Более того, он мог снова пустить душу "к рулю".
Записан
Sometimes you wake up. Sometimes the fall kills you. And sometimes, when you fall, you fly.
Life is a horizontal fall.

Zior

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 7
  • Сообщений: 744
    • Просмотр профиля
    • Zior Photo
Хочу всё знать
« Ответ #3039 : 29 Августа 2011, 09:55:33 »

Когда вампиру нужен наставник для изучения дисциплины и когда нет? Нужен ли только для освоения первого дота или на каждом этапе? Нужен ли, чтобы выучить 1-й дот клановой дисциплины, которой до этого не было?
Я помню, что про это где-о было написано, но, внезапно, не могу найти. Может и это кто подскажет )
Записан

MindEater

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -6
  • Сообщений: 676
    • Просмотр профиля
Хочу всё знать
« Ответ #3040 : 29 Августа 2011, 10:56:55 »

Зиор - Как я помню наставник нужен только при изучении дисциплины уникальной для какого-то клана, например некромантии или серпентиса.
« Последнее редактирование: 29 Августа 2011, 11:08:28 от MindEater »
Записан

pavel123

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 91
  • Сообщений: 2675
    • Просмотр профиля
Хочу всё знать
« Ответ #3041 : 29 Августа 2011, 11:03:48 »

Цитировать
В Time of Thin Blood (1999) есть инфа про каитифов и дампиров, но касается и прочих.
1) Potence, Celerity, Fortitude учатся любым вампиром инстинктивно. Сказано, что это касается и обычных вампиров.
2) Dominate, Obfuscate, Presence, Auspex, Animalism, Protean изучаются целенаправленно, но без наставника.
3) Некромантия и тауматургия только с наставником.
4) Уникальные клановые дисциплины (кроме Protean) для каитифов и дампиров невозможно изучить без наставника. А Midnight Siege (2001) подсказывает, что клановые не каитифами учатся без наставника.
Записан
Ну типа того что как бы да...

Dark Rider

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 3
  • Сообщений: 3419
    • Просмотр профиля
Хочу всё знать
« Ответ #3042 : 29 Августа 2011, 11:06:38 »

В книге традиций Пустых в пересмотренной редакции упоминается лидер московских пустых некто Мика. Попадался ли сей персонаж кому-то где-то еще? Если да, то где?
Записан
Первое следствие Бушмина-Волкова – предел от целесообразности действий человека равен нулю, если время стремится к бесконечности. Или иными словами: глупость человеческая беспредельна.

Zior

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 7
  • Сообщений: 744
    • Просмотр профиля
    • Zior Photo
Хочу всё знать
« Ответ #3043 : 29 Августа 2011, 12:37:59 »

pavel123, спасибо, что подробно и с источниками!
"целенаправленно, но без наставника" это значит, что кто-то должен объяснить только первый дот или что нужны какие-то "учебные пособия"?
Записан

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 83
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Хочу всё знать
« Ответ #3044 : 29 Августа 2011, 12:52:16 »

"целенаправленно, но без наставника" это значит, что кто-то должен объяснить только первый дот или что нужны какие-то "учебные пособия"?
  Думаю, это означает, что Вампир говорит себе: "А ну давай учись, собака!" и долго-долго тренируется говорить очень убедительно смотря в глаза/прятаться так чтоб никто не нашел/быть душой компании даже на симпозиуме ихтиологов/тренировать собаку приыгать через кольцо/иии  отращивать себе когти. Возможно, ВСЕ это даже перед зеркалом, каждый день и с выражением.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

MindEater

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -6
  • Сообщений: 676
    • Просмотр профиля
Хочу всё знать
« Ответ #3045 : 29 Августа 2011, 13:03:10 »

Кстати, если об обучении пошла речь - есть ли книги посвященые описанию обучению вампиров? а то у меня вся инфа из по кусочкам из разных книг.
Записан

pavel123

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 91
  • Сообщений: 2675
    • Просмотр профиля
Хочу всё знать
« Ответ #3046 : 29 Августа 2011, 13:34:13 »

pavel123, спасибо, что подробно и с источниками!
"целенаправленно, но без наставника" это значит, что кто-то должен объяснить только первый дот или что нужны какие-то "учебные пособия"?
Всегда пожалуйста.
Holod уже ответил - и я с ним согласен. Кроме того, если персонаж ранее владел гипнозом/хорошо прятался и т.д. - он легче выучит доминацию/затемнение и т.д. :)
Кстати, если об обучении пошла речь - есть ли книги посвященые описанию обучению вампиров? а то у меня вся инфа из по кусочкам из разных книг.
Могу вспомнить только главу из Guide to the Anarchs (2002).
Записан
Ну типа того что как бы да...

Erezan

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: 4
  • Сообщений: 196
    • Просмотр профиля
Хочу всё знать
« Ответ #3047 : 29 Августа 2011, 13:53:55 »

Хотелось бы сделать заметку относительно обучения, раз о нём зашла речь.
Подсчитал, что с хорошо развитым талантом Инструктаж, (вторичные способности из Сторитейлер Коммпаньона), и при условии того, что сир имеет Достаточно высокое Манипулирование, а дитя нормальный Интеллект, за 5 лет обучения птенца, можно было бы достигнуть такого количества точек в дисциплинах, что становится очевидным:
первое, среди вампиров мало хороших педагогов.
второе, сиры не уделяют должного внимания обучению потомства.
Например, допустим, сир NPC, созданный по правилам из Детей Ночи, имеет за плечами где-то 100 лет нежизни, у него 10 точек в 3 клановых дисциплинах (допустим, примерно поровну: 3/3/4) Манипулирование 4 и Инструктаж 3. У потомка интеллект 3.
Пять лет - это 60 месяцев, за которые такой сир может передать такому птенцу в среднем 126 (+/- лень считать дисперсию, так что сами :))  очков опыта, чего хватит на 3 точки в каждой из клановых дисциплин и ещё останется на сопроводительные способности немного (Знание Зверей для Анимализма, Скрытность для Затемнения, Лидерство, Запугивание, Хитрость для Доминирования и т.п.).
Собственно не пробовали вы вводить в свои хроники NPC неонатов с достаточно высокими статами, исходя из того, что их хорошо обучили?
И маньчкину на заметку: договариваемся с мастером отыграть все годы обучения себя птенцом и вкладываем в Ментора 5 точек. Отыгрываем все ключевые моменты типа становление, первой охоты и т.п. А остальное время обучаемся у ментора дисциплинам...
У меня никто ещё не додумался до такого, но если, всё же, додумается, я не знаю что возразить такому игроку, разве что его ментор ноль в инструктаже.) Или запретить  это мастерским произволом, если заранее обговаривалось, что ментор что-то да может в плане преподавания?
В общем, как вы видите такую ситуацию, как с ней бороться и надо ли бороться вообще?
Записан
"Вы говорите - время идёт. Безумцы! Это вы проходите."(Талмуд)

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 83
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Хочу всё знать
« Ответ #3048 : 29 Августа 2011, 14:25:26 »

В общем, как вы видите такую ситуацию, как с ней бороться и надо ли бороться вообще?
  Учитывая, что так никто не деает, нафига с этим бороться? Это все равно что искать Неуловимого Джо.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

MindEater

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -6
  • Сообщений: 676
    • Просмотр профиля
Хочу всё знать
« Ответ #3049 : 29 Августа 2011, 14:28:53 »

Эрезан - ИМХО этот метод больше подходит хроникам по старейшинам, так как по умолчанию персонажи игроков -  неонанты.
Записан