Печать

[Сивел]

Из правил по Вампирам нам известно, что при попадании солнечного света на вампира ему становится худо, может даже совсем спалиться. Однако, как я понимаю, подразумевается в первую очередь прямой солнечный свет, от отражённого вампирам, конечно, тоже плохо, но не настолько, чтобы сразу помереть, некоторое время протянуть могут. То есть, если спрятаться от солнечных лучей, есть шанс не сгореть, а что-то поделать на улице и после рассвета.

По данному вопросу хотелось бы услышать решения, которые использовали вы на играх как игроки или как мастера, чтобы дать вампиру возможность ходить по улице если не в полдень, то хотя бы утром или вечером, когда Солнце находится над горизонтом. Полагаю, в хрониках по Миру Тьмы иногда возникает необходимость что-то сделать днём, и, нужно думать, можно найти способы проще тремерских ритуалов запредельных уровней. То есть я не вижу смысла обсуждать именно ритуалы, это мало кому доступно, интересны именно более простые способы.

[Tinnar_Dgaggerh]

По той информации, что есть у меня в доступе, даже непрямой солнечный свет наносит непоглощаемые повреждения вампиру. Конечно, с высокими параметрами Стойкости, возможность вампиру что-то сделать днём расширяется, вплоть до того, что стойкость выше 6-7 позволяет находится вампиру в пасмурную погоду на улице днём. В противном случае сам вампир ограничен в перемещениях, так как горит под прямыми лучами Солнца за пару-тройку раундов. В прочем, гулей никто не отменял 

Чисто теоретически рассматривался и вариант тканей-костюмов, не пропускающих солнечный свет...

[Asher]

Чисто теоретически рассматривался и вариант тканей-костюмов, не пропускающих солнечный свет...

А намазаться кремом от загара?

[Сивел]

Если свериться с основной книгой правил по Вампирам, то в случае, когда открыта только небольшая часть тела, вампир получает один кубик повреждений в раунд. Сложность же определяется интенсивностью. Тут упомянуты два интересных случая:

Когда вампир полностью завернулся в одежду, с перчатками, солнечными очками и шляпой, то сложность на поглощение равна пяти. О силе солнечного света ничего не говориться, но, поскольку, вампира жгёт даже через такую одежду, полагаю, он находится под прямыми лучами. Кстати, под ними сложность 10.

Сильная облачность (надо полагать, не в полдень), или сумерки (видимо, при ясном небе), дают сложность на поглощение 3, об одеже ничего не сказано, но, видимо, некоторые части тела подставлены свету, и один кубик кидать всё равно придётся.

Если к этому рассмотреть некий случай, когда на вампире и достаточно плотная одежда, и на улице очень облачно, получаем, что сложность стремиться к 1, и если у него есть Стойкость на пару пунктов, то можно воспользоваться правилом об автоуспехах и считать, что некоторое время такие условия можно переносить без вреда, либо, назначить единицу непоглощаемых повреждений за некоторый интервал времени, опять же, в зависимости от условий.

А намазаться кремом от загара?

Ты под кремом кожу видишь? Значит не поможет.

[Asher]

Ты под кремом кожу видишь? Значит не поможет.

Смотря что считать кожей... заменим крем на деготь или гуталин, как тогда? Умрем от перегрева и кожа дышать не будет?

[Gornist]

Помнится в первом Блейде вампиры в креме от загара ходили =)
К канону отношения не имеет конечно, но задумка интересная.

[Сивел]

Помнится в первом Блейде вампиры в креме от загара ходили =)

А во втором, если мне не изменяет память, в глухих костюмах, закрывающих всё тело чем-то типа толстого гибкого пластика. То есть, по сути, реализовали мою идею о полной защите поверхности кожи от не очень сильного солнечного света, что и позволяло им переносить Солнце.

[Asher]

А во втором, если мне не изменяет память, в глухих костюмах, закрывающих всё тело чем-то типа толстого гибкого пластика. То есть, по сути, реализовали мою идею о полной защите поверхности кожи от не очень сильного солнечного света, что и позволяло им переносить Солнце.

Т.е. фактически можно ввести хоум-рул (для тех кто хочет, конечно), что вампир не сгорает, если до его кожи доходит не больше света, чем в полнолуние.

Вопрос, как мерить в цифирках?

[Сивел]

Вопрос, как мерить в цифирках?

Расширить упомянутую мною выше таблицу из книги правил по вампирам. Если отталкиваться от сложности на поглощение 10 под прямыми лучами, добавить ряд модификаторов, примерно таких:

Облачность
Непрямые солнечные лучи днём (лёгкая облачность, лес или тень от здания): -2
Средняя облачность днём (нет просветов): -4
Сильная облачность днём (толстый слой облаков): -6

Одежда
Плотная одежда, закрывающая всё тело: -5
Плотная одежда, но без перчаток и очков: -3

Восхождение солнечного диска
Солнце близко к горизонту: -3
Часть солнечного диска скрылось за горизонтом: -5 или -6
Сумерки (солнце за горизонтом): -7

Итого, если у нас получается сложность ниже пяти, и вампир обладает Стойкостью — применяем правило об автоуспехах, то есть Стойкость должна быть выше получающейся сложности на поглощение урона со всеми модификаторами, что позволит переносить солнечный свет.

Если же модификаторы дают в сумме -10 или меньше, то получается, что даже вампир без Стойкости может ходить по улице при таких условиях. Например, незадолго до захода Солнца, при наличии средней облачности и плотной одежды.

[Asher]

Итого, если у нас получается сложность ниже пяти, и вампир обладает Стойкостью — применяем правило об автоуспехах, то есть Стойкость должна быть выше получающейся сложности на поглощение урона со всеми модификаторами, что позволит переносить солнечный свет.

Если же модификаторы дают в сумме -10 или меньше, то получается, что даже вампир без Стойкости может ходить по улице при таких условиях. Например, незадолго до захода Солнца, при наличии средней облачности и плотной одежды.

Надо не забыть про сонливость. А так нормально, но смущает модификатор больше -10 

[Danko]

Таблица действительно неплоха, но скорее как пример...

Очень сильно смущает, что в среднюю облачность вампир вполне может опустить сложность до -9... Как-то это не по ВтМ, что ли...

[Сивел]

Очень сильно смущает, что в среднюю облачность вампир вполне может опустить сложность до -9... Как-то это не по ВтМ, что ли...

Тогда можно уточнить, что если у вампира есть незакрытый участок кожи, то модификатор не может быть меньше -9, то есть в этих случаях Стойкость всё равно нужна.

[Тсутому Михей]

Крем от загара не поможет вообще. Глаза всё равно сгорят.
Так что глухой спецназовский доспех - наш выбор

[Asher]

Глаза всё равно сгорят.

Солнечные очки? Смотреть на мир через камеру?

[Тсутому Михей]

И хлюпать, хлюпать, хлюпать, постоянно рискуя слишком тонко смазать гуталин

[Asher]

И хлюпать, хлюпать, хлюпать, постоянно рискуя слишком тонко смазать гуталин

Если гуталином мазать, то и загореть не долго... или испечься.
Лучше мазать зубной пастой. И мб многие сородичи в дестве были в пионерлагерях, им это будет привычно

[Chi]

Я думаю, что возможны костюмы вроде тех, что в Блейде (втором или третьем не помню - мне вообще только первый фильм и сериал нравятся). Т.е. тело полностью закрыто каким-то мягким и абсолютно не пропускающим свет материалом. Включая глаза - никаких темных очков, потому что то, что сжигает вампиров в солнечном свете нельзя никак отфильтровать. Не спрашивайте "почему" :). Просто это мое мнение, что тут дело не в физике, а в чем-то другом, не обязательно объяснимом.

Т.е. вампу в таком костюме придется полагаться на другие чувства. Ну или есть вариант камер на голове, которые соединяются с экранами, которые лежат прямо на глазах под тем, что покрывает голову. Вариант с подключением камер к зрительным нервам не пройдет (я знаю, такие исследования и разработки для возвращения зрения людям, его потерявшим, сейчас ведуться), потому что тело вампира мертвое. Не знаю, ведуться ли разработки с экранами на глаза... Вроде в них особого смысла нет. Но в Мире Тьмы такие технологии могут создать техи. Конечно, они вряд ли будут их делать специально для вампов, но всегда возможен вариант предателя и т.п.

Вамп с Obfuscate 3 может маскировать такой костюм и выглядеть обычным человеком при свете дня. Конечно, будут определенные ограничения на применение дисциплин, для которых нужно прикосновение, взгляд в глаза и т.п. И по-любому, затея очень рискованная. Но, думаю, сам факт возможности пребывания под лучами солнца для некоторых вампиров может быть очень заманчивым сам по себе, не говоря уже о возможностях, которые это предоставляет.

[Asher]

Все же, какой костюм бы не был - надо в начале опредлить с "мерой света". Достаточно ли солнца днем, что бы спалить вампира в тени дерева или подворотни? И т.п.

Сколько надо накидать успехов, что бы протянуть бодрым целый день? При средней выносливостии в 3 и стойкости в 2?

Не спрашивайте "почему" . Просто это мое мнение, что тут дело не в физике, а в чем-то другом, не обязательно объяснимом.

Мистер "есть только канон", приобщил к "ереси" достаточной разумности?

[Chi]

Все же, какой костюм бы не был - надо в начале опредлить с "мерой света". Достаточно ли солнца днем, что бы спалить вампира в тени дерева или подворотни? И т.п.

Ну так приблизительные меры в корбуке ведь и так есть. Их можно на другие обстоятельства экстраполировать. Тогда, например, в тени дерева трудность поглощения повреждений от света будет примерно 5-7, а в тени подворотни 3-5. Важно что и в первом и во втором примере свет на тело все равно будет падать - потому что в таких тенях тело видно - если видно, значит оно отражает упавший на него солнечный свет. При полном отсутствии света ничего не видно :). Т.е. тут вобщем-то не обязательно прибегать к какой-то физике или высчитывать меру света в люменах или люксах (все время их путаю... :) ).

Сколько надо накидать успехов, что бы протянуть бодрым целый день? При средней выносливостии в 3 и стойкости в 2?

А при чем здесь бодрость? Это уже другой вопрос совсем. И он освещен в правилах - корбук VtM Revised стр. 204.

Мистер "есть только канон", приобщил к "ереси" достаточной разумности? ;)

Я никогда не говорил, что "есть только канон". Это просто не разумно, потому что в каноне многое не описано, или описано двухсмысленно. Просто на те вопросы, на которые в книгах есть ответы, я предпочитаю отвечать этими ответами. А на многие вопросы, на которых нет прямых ответов в книгах, их можно вывести по аналогии. Хотя тут уже, конечно, мнения могут быть разные.

На самом деле я не считаю свое предложение насчет костюма "ересью". Имхо, оно вполне соответствует канону. Вампа сжигает свет падающий на открытое тело. Но при этом надо еще помнить о законах распространения света через отражение. Т.е. правило в корбуке о том, что вампира жгет свет, даже если он одет в плотную одежду, темные очки и шляпу с широкими полями, вполне разумно - все равно сколько то света будет проникать через эти покровы. Другое дело, если взять не просто плотную одежду, а материал, который полностью не пропускает свет и покрыть им все тело.

[Maggot]

У меня сейчас в игре (хотя и по новому миру тьмы, но это не сильно важно в данном вопросе) как раз есть подобная штука. Использует котерия сородичей-ассасинов. Каждый проходит аццкие тренировочки (приобретает аналог способности блайнд файтинг) и ориентируются в основном на слух, плюс активно юзают Ауспекс.

И ереси тут действительно нету.

[Asher]

При полном отсутствии света ничего не видно .

Надо юзать красные глазки

А при чем здесь бодрость? Это уже другой вопрос совсем. И он освещен в правилах - корбук VtM Revised стр. 204.

Ну, так вампиры вроде днем адски хотят спать, нет?
Ведь в проблеме дневной жизни вампира два вопроса - как жжеться солнце и как оно влияет на вампира, когда не жжеться.

А в Блейдах костюмы от солнца точно были в первой и второй части. В первой они ездели в мотециклетных шлемах и мазались кремами. Во второй - бегали в глухой составной броне.

У меня сейчас в игре (хотя и по новому миру тьмы, но это не сильно важно в данном вопросе) как раз есть подобная штука. Использует котерия сородичей-ассасинов. Каждый проходит аццкие тренировочки (приобретает аналог способности блайнд файтинг) и ориентируются в основном на слух, плюс активно юзают Ауспекс.

Котерия ассасинов, разгуливающих днем - это сюжет? Адъ и Израиль.

[Chi]

(терпение - добродетель, терпение - добродетель, терпение - добродетель :) )

Надо юзать красные глазки :)

Я не об этом говорю. По тому, видно ли тело или нет, можно определять падает ли на него свет или нет. Усе просто, как для детев :).

Ну, так вампиры вроде днем адски хотят спать, нет?

Вот на той страничке, которую я указал, правило по этому поводу как раз и приведены.

[Asher]

Я не об этом говорю. По тому, видно ли тело или нет, можно определять падает ли на него свет или нет. Усе просто, как для детев .

Как мы уже выяснили - солнечный свет, есть вообще всегда (луна-то не ссветится). Равно как и нет в природе чистого черного света (я такое слышал, да), все с примесями черного. Везде падает свет...

Возращаемся к тому, с чего начали - к мере света.
Хорошо, что сегодня сивела нет - можно флудить 

[Chi]

Как мы уже выяснили - солнечный свет, есть вообще всегда (луна-то не ссветится).

Мы так же выяснили, что свет, отраженный от Луны, вампов не жгет. О чем, вы вообще, я не пойму?

Я объясняю, как я определяю, есть воздействие солнечного света днем на вампира или нет. А меру этого воздействия рассчитываю на основе примеров в корбуке.

[Maggot]

Удалять посты это круто, да. "Используй Силу Люк, когда нечего ответить".

Как уже сказано было раньше - агравы от солнечного света идут не от аццких физических законов, а о мистического проклятия. И прокает это когда солнце показывается из за горизонта, а заканчивает свое действие когда солнца садиться за горизонт.

И мера света тут не нужна. Точнее она может понадобиться для закваски мозгов, но точно не для определения, когда же действует проклятье.