Печать

[Samouse]

Рукопись перевода размещена здесь: http://wod.su/node/911.
Прошу оставлять замечания и вносить поправки 

[Zohri]

Как то странно по отношению к нежити звучит "ночная жизнь"=)

[Samouse]

Ну, это мы знаем, что речь идет о нежити... А человек, читающий это впервые, наивно решит. что речь о всем регионе 

[Герта]

Честно говоря, если это Iberia by Night, то по названию я бы об этом не догадалась .

[Samouse]

Варианты "Иберия ночью" и "Иберия в ночи" лично мне режут слух. Вариант "Ночная Иберия" чуть лучше, но, опять же, лично у меня рождает ассоциацию со статичной картиной - так мог бы называться, например, пейзаж. А там - именно жизнь, и еще какая кипучая.

Ребята, мы так и будем на названии топтаться? Не смею думать, что это единственная претензия к куску перевода

[khe12]

по Саломону ибн - он точно сАломон?

Прошло около минуты, прежде чем Исаак застонал и упал возле камня.
– Господь Всемогущий, – проговорил он и упал на колени. –
У меня нет оригинала, поэтому спрашивают наобум: там точно два раза подряд "упал"? Просто если он один раз упал, то второй раз упасть на колени у него не получится.

подниматься на - подняться на

Откупорив ее своими длинными - без "своими"

[Lost]

Варианты "Иберия ночью" и "Иберия в ночи" лично мне режут слух. Вариант "Ночная Иберия" чуть лучше, но, опять же, лично у меня рождает ассоциацию со статичной картиной - так мог бы называться, например, пейзаж. А там - именно жизнь, и еще какая кипучая.

Ребята, мы так и будем на названии топтаться? Не смею думать, что это единственная претензия к куску перевода

А "Ночная жизнь Иберии" скорее ассоциируется с чем-то вроде - "Жизнь животных".

[Samouse]

по Саломону ибн - он точно сАломон?

Да. По тексту оригинала  "Salomon ibn Jedah ibn Gabirol". Меня тоже покоробило.

Прошло около минуты, прежде чем Исаак застонал и упал возле камня.
– Господь Всемогущий, – проговорил он и упал на колени. –
У меня нет оригинала, поэтому спрашивают наобум: там точно два раза подряд "упал"? Просто если он один раз упал, то второй раз упасть на колени у него не получится.

подниматься на - подняться на

Исправлено.

Откупорив ее своими длинными - без "своими"

Тоже исправила, однако сомневаюсь, что слово "своими" было лишним. Можно подумать, у него запасной комплект с собой был - потолще и покороче.

А "Ночная жизнь Иберии" скорее ассоциируется с чем-то вроде - "Жизнь животных".

Ваши предложения? Критика ради критики не имеет смысла.
Вообще, стоит выработать некий стандарт перевода фразы "by night" - в конце концов, "Иберия..." не единственная.

[The_Deceased]

Ваши предложения?

"Иберия ночью" и "Иберия в ночи" уже были Вами названы. "Ночи Иберии", "Ночная Иберия", "Иберийские Ночи" - что сходу пришо в голову.

[Zohri]

Вот кстати "Ночи Иберии" звучит неплохо имхо=)

[тохта-найон]

альмохадцев  обычно  переводят  как  альмохады

Саламон  или  Соломон? (не  зная  текста, трудно  сказать)

таифа (княжества  или  небольшие  государства  арабов  аль-андалус)  чаще  пишут  как  тайфа (и  наверное, этот  термин, впрочем, как  альмохады  и  альморавиды  стоит  объяснить  в  примечаниях).

халифат  Кордобы  обычно  называют  Кордовским  халифатом.

статус  "дхимии"  чаще  пишут  как  зимии, т.е.  покровительствуваемые.

"мусульмане не платили подушный налог дхимми" я  бы  сказал  что мусульмане  не  платят  подушный  налог  как  зими (дхимии)

язык  басков  обычно  называют  эускера

Сагунтум  обычно  переводят  как  Сагунт

Гасдрубал  был  не  сводным  братом  Ганибала, а  мужем  его  старшей  сестры.
Святой  Иаков  это  Яго  испании  или  Яков  на  русском,
но  тут  я  могу  быть  и  неправ.
Тоже  касается  и  Пелгасиуса, которого  я  бы  перевел  как  Пелегия.
В  1078 г.  действовали  не  турки, а  тюрки (предки  турок)

Народ  свебы  чаще  переводится  на  русский  как  свевы.

Аларик  как  Аларих
Вестготы  были  арианами (арийцы  это  из  другой  оперы)

я  бы  сказал  халиф  из  династии

правителя  Сейты  чаще  называют  Юлиан

серфы  это  крестьяне? (сервы, если  на  французский  лад)

христиан  и  иудеев  мусульмане  называли  "люди  писания",
т.е.  признающие  писание (библию)

Абд ар-Рахманом лад-Дахил  пишется  как  Абд ар-Рахманом ад-Дахил (Пришелец)

Испанский  Марш  это  видимо  Испанская  марка (марка  это  пограничное  графство  у  каролингов, отсюда  маркграф  или
(южный  вариант)- маркиз)- распологалась  на  месте  современной  Каталонии (т.е.  и  была  Каталонией)
Евлагио  я  бы  перевел  как  Евлагий

генерала Галиба  я  бы  перевел  как  военачальника (поскольку  генерал  в  русском  языке  обычно  не  связан  со  средними  веками)

[тохта-найон]

варианты  названия
"Ночи  Иберии"  или  "Иберия  в  ночи"
(только  не  спрашивайте, точный  ли  это  перевод, я  владею
только  великим  и  могучим, да  и  то  неидеально )

[Сноходец]

христиан  и  иудеев  мусульмане  называли  "люди  писания",
т.е.  признающие  писание (библию)

Скорее "люди Книги".

[Samouse]

Саламон  или  Соломон? (не  зная  текста, трудно  сказать)

Объяснение см. выше

альмохадцев  обычно  переводят  как  альмохады

таифа (княжества  или  небольшие  государства  арабов  аль-андалус)  чаще  пишут  как  тайфа (и  наверное, этот  термин, впрочем, как  альмохады  и  альморавиды  стоит  объяснить  в  примечаниях).

халифат  Кордобы  обычно  называют  Кордовским  халифатом.

статус  "дхимии"  чаще  пишут  как  зимии, т.е.  покровительствуваемые.

язык  басков  обычно  называют  эускера

Сагунтум  обычно  переводят  как  Сагунт

Народ  свебы  чаще  переводится  на  русский  как  свевы.

Аларик  как  Аларих

правителя  Сейты  чаще  называют  Юлиан

Все эти замечания можно отнести на вариативность перевода. Ваша же фраза "обычно переводят как" подразумевает наличие иных вариантов, никакими правилами не запрещенных. Особенно это касается окончаний имен собственных -б и -в (Кордоба/Кордова)

Отдельно следует сказать об альмохадцах. "Альмохады" - это общее название государства и династии, его образовавшей. По тексту речь, как правило, идет о народе, который в разное время населял разные по величине части полуострова. Поэтому я сознательно пишу везде "альмохадцы". Впрочем, сноска, возможно, станет оптимальным решением.

"мусульмане не платили подушный налог дхимми" я  бы  сказал  что мусульмане  не  платят  подушный  налог  как  зими (дхимии)

Кажется, сам налог назывался так же. Это не критично.

Вестготы  были  арианами (арийцы  это  из  другой  оперы)

В  1078 г.  действовали  не  турки, а  тюрки (предки  турок)

Нет. Как раз ариане - из другой оперы . Арии (они же арийцы) - это индо-иранская народность. Ариане - это, пардон, течение в христианстве, проповедующее земную природу Бога-Сына, в отличие от Бога-Отца. Вестготы были именно арийцами (если желаете - ариями).

Что касается турок/тюрок, здесь тоже принципиальная разница. Тюрки - это не один народ, это довольно большая группа народов, раскинувшаяся почти по всем регионам Азии. Отдельный народ "тюрки" не существовал никогда. Поэтому в переводе использовано более близкое по смыслу "турки", хотя турков тогда действительно не было. Огузы, туркоманы, туркмены и т.д. также не имеют особого отношения к описываемым событиям. Кроме этого, я не думаю, что читателю будет интересно залезать настолько глубоко в этнографию при том, что сути повествования ее детали касаются мало.

Гасдрубал  был  не  сводным  братом  Ганибала, а  мужем  его  старшей  сестры.
Святой  Иаков  это  Яго  испании  или  Яков  на  русском,
но  тут  я  могу  быть  и  неправ.
Тоже  касается  и  Пелгасиуса, которого  я  бы  перевел  как  Пелегия.

Абд ар-Рахманом лад-Дахил  пишется  как  Абд ар-Рахманом ад-Дахил (Пришелец)

Евлагио  я  бы  перевел  как  Евлагий

С именами святых вообще путаница. Их нужно переводить либо в латинской традиции, либо русифицировать.

Что касается Гасдрубала и халифа Абд ар-Рахмана, то здесь ошибки целиком на совести автора. Проверю и впишу в сноски. Есть еще пара фактических ошибок в черновике - им сноски уже соответствуют. Я уже не говорю про то, что автор весьма вольно обращается с именами правителей. Например, ни один из королей Португалии не носил имя "Альфонсо" - они все "Афонсы". Подобные неточности я, где могу, исправляю. Но, видимо, для автора Испания, Португалия - нечто целое и вообще непонятно, отдельные ли государства.

Святой Иаков - в испанском языке действительно очень быстро превратился в "Сантьяго". Название рыцарского ордена переведено уже как положено, но библейского персонажа именовать в испанской традиции я не считаю возможным. А по-русски он Иаков.

христиан  и  иудеев  мусульмане  называли  "люди  писания",
т.е.  признающие  писание (библию)

Их как только не называли - и "люди книги", и "люди договора", в том числе и "люди Писания". В арабском языке вообще, похоже, каждое слово означает целостный образ. Сомневаюсь, однако, что мусульмане были принципиальны в том, как именно называется книга, учение которой признают эти чужие им по религиозным взглядам люди.

Испанский  Марш  это  видимо  Испанская  марка...

серфы  это  крестьяне? (сервы, если  на  французский  лад)

...генерала Галиба ...

Исправлено. Сервы - опечатка, разумеется.

я  бы  сказал  халиф  из  династии

Это по всему тексту или в каком-то конкретном месте перевода? Уточните.

[pavel123]

Нет. Как раз ариане - из другой оперы . Арии (они же арийцы) - это индо-иранская народность. Ариане - это, пардон, течение в христианстве, проповедующее земную природу Бога-Сына, в отличие от Бога-Отца. Вестготы были именно арийцами (если желаете - ариями).

Так всё дело в том, что вестготы и были арианами. В том самом смысле, что они, цитируя Ваш же перевод:

верили в то, что Христос был не Богом, а лишь Божьим созданием, как любое другое существо

[Юкио]

Их как только не называли - и "люди книги", и "люди договора", в том числе и "люди Писания". В арабском языке вообще, похоже, каждое слово означает целостный образ. Сомневаюсь, однако, что мусульмане были принципиальны в том, как именно называется книга, учение которой признают эти чужие им по религиозным взглядам люди.

Тут небольшое уточнение. С точки зрения ислама, и иудеи и христиане получали в свое время слово Бога, но, с течением времени, там что-то исказилось или забылось. Но, тем не менее, веруют они в того же Бога, что и мусульмане, хоть и остаются неверными.

[Samouse]

Так всё дело в том, что вестготы и были арианами. В том самом смысле, что они, цитируя Ваш же перевод:

Ошибка вот в чем: англ. "arian" - ариане, "aryan" - арийцы. Сейчас, к сожалению, под рукой нет оригинала, поэтому править буду ближе к ночи

[pavel123]

 В оригинале:" The Visigoths were Arian heretics."

[Shagull]

Тогда это ариане однозначно. Именно этот термин используется для обозначения религиозной группы, следовавшей ереси Ария. Термин "арийцы" носит скорее этнический оттенок.

А также я считаю, что необходимо создать тему с поименным перечислением всех троллей.

[Samouse]

Не скорее, а именно этническая группа

2Shagull
Доколе же ты, Катилина...

 

[Samouse]

Остаток первой главы пошел в отдельную рукопись - а то редактор жалуется на длину текста.

http://wod.su/node/924

Вопрос по переводу: в конце выложенного куска есть фраза "Папа <...> наказал Саншу, отлучив Португалию от церкви, что король аккуратно проигнорировал".
В оригинале "аккуратно" - promptly, однако, пожалуй, автор имел в виду что-то другое. Помогите подобрать вариант

[khe12]

полностью? открыто (это если отходить от значения "прямо")?

[The_Deceased]

Сразу проигнорировал. Своевременно проигнорировал.

[тохта-найон]

Скажу  сразу, что  перевод  ваш  и  решать  вам.
Поэтому  я   пишу  лишь  свое  мнение.
По  поводу  терминов
"альмохадцев-  альмохады
таифа  - тайфа .
халифат  Кордобы  -  Кордовским  халифатом.
статус  "дхимии"  чаще  пишут  как  зимии, т.е.  покровительствуваемые.
язык  басков  -  эускера
Сагунтум  -  Сагунт
народ  свебы  -  свевы.
Аларик  -  Аларих"

я привел, как  мне  казалось, более  правильный, устоявшийся  перевод. В  качестве  примера  попробуйте  найти  Кордобский  халифат  и  Кордовский  халифат в  интернете, и  посмотрите  что  встречается  чаще. Или  Сагунт.
Что  касается  альмохадцев, то  если  вы  хотите  определить  народ, поддерживающий  альмохадов, то  может  проще  писать
берберы, или  племена  берберов?
Но, как  я  уже  сказал, дело  хозяйское.

[Samouse]

Добавлен перевод второй части (Христианские королевства), описывающая происходящее в Темные Века в Арагоне, Каталонии, Кастилии, Леона, Наварры и Португалии.