"Нехорошие вампирские тактики"

Форум Все оттенки Тьмы

Расширенный поиск  

Автор Тема: "Нехорошие вампирские тактики"  (Прочитано 21850 раз)

Dark Rider

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 3
  • Сообщений: 3419
    • Просмотр профиля
"Нехорошие вампирские тактики"
« Ответ #100 : 22 Декабря 2010, 12:32:31 »

Цитировать
- Игрок может истратить один пункт крови, чтобы увеличить свои Физические Атрибуты (Силу, Ловкость, Выносливость) на одну точку в течение сцены. В начале хода игрок должен заявить, что он предпринимает это действие. Вампир может тратить столько пунктов крови для увеличения Физических Атрибутов, сколько он может использовать за ход (в зависимости от поколения), он не может увеличивать эти Черты больше чем на единицу выше предела его поколения (т. е. вампир 10 поколения может увеличивать Черты максимум до 6). Постаравшись, персонаж может увеличивать Физические Атрибуты и выше этого лимита, но каждая точке выше лимита будет доступна лишь в течение трех ходов после того, как он перестанет тратить кровь. Это позволяет вампиры совершать действительно удивительные физические действия, например бросать машины, двигаться со сверхъестественной скоростью и выдерживать удары, которые способны свалить дерево.
Корник, глава третья, раздел "Как расходовать запас крови".
Записан
Первое следствие Бушмина-Волкова – предел от целесообразности действий человека равен нулю, если время стремится к бесконечности. Или иными словами: глупость человеческая беспредельна.

Ice Daro

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: 5
  • Сообщений: 278
    • Просмотр профиля
    • Эльдоран: Битвы пределов
"Нехорошие вампирские тактики"
« Ответ #101 : 22 Декабря 2010, 12:55:18 »

спасибо
Записан
Мы правим Бал, Тореадор!

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 44
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля
"Нехорошие вампирские тактики"
« Ответ #102 : 23 Декабря 2010, 16:20:47 »

И да - скажите пожалуйста, а 28 летального дамага (поглощается выносливостью по 6) настолько суровее, чем 6 очень трудно поглащаемой (поглощается только стойкостью по 9) аггравы? (причем агграву потом можно еще по какому-нибудь поводу применить, ну и фактор ротшрека)
Согласно правилам по огню больше 3 единиц агравва в ход он не несёт. Вряд ли для огненного пути какие-то особые правила позволяющие сносить больше. Больше трёх единиц сносит разве что только демоническое пламя.
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

Мангуст

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -18
  • Сообщений: 4022
    • Просмотр профиля
"Нехорошие вампирские тактики"
« Ответ #103 : 07 Февраля 2011, 14:12:22 »

to Дионис
(Насчёт численности в бою это собственно, вообще проблема самой системы не расчитаной на крупные столкновения, если играть чисто по правилам то 30 котят вполне могут уничтожить в бою почти любого одиночного противника)

 Странно. Ты же сам писал, что опытный вамп может положить слабую стаю, равно как сильный вер - хлипкую котерию.
 Вообще, ситуация, когда взрослый комбатный вер не может разобраться с тремя сопливыми неонатами (хотя бы и Гангрелами), пугает. Вампиры таких пачками плодить могут. Ах, сила воли хиреет... Ах, Человечность падает... Ну-И-Чё? Воля - дело наживное, а Человечность... Большинство вампов - ублюдошные кровососущие шалавы, на хрена им Человечность свыше той, что не даёт рехнуться?
 А тактика "пересидеть в Тени" работает только если эта Тень была сплошь зачищена от бешилу и прочей всякой нечисти - что, сами понимаете, маловероятно.
« Последнее редактирование: 07 Февраля 2011, 16:25:47 от Мангуст »
Записан
В наемниках нужно опасаться трусости. В союзниках - доблести.

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -4
  • Сообщений: 5273
    • Просмотр профиля
"Нехорошие вампирские тактики"
« Ответ #104 : 08 Февраля 2011, 01:06:05 »

Цитировать
Странно. Ты же сам писал, что опытный вамп может положить слабую стаю, равно как сильный вер - хлипкую котерию.
А я где нибудь писал что он это делает в чистом поле и в лоб? Давай смотреть тот же переулок но с пожарной лестницей, Вервольф с дарами могущества на 2 точки может сломать одному Гангрлеу голову а потом прыжками (пользуясь той самой лестницей, и 2 даром мощи) уйти на крыши, И оттуда атаковать с любого направления, Гангреля тут будут как котята умирающие по одному. Сам тут упоминал спецназ ГРУ, они что в лоб атакуют что ли? У опытного вампира и Вервольфа есть куча даров позволяющих использовать местность и слабости врага на ура. Потому и ложат, а не потому что пафосный герой выходит и ловя жопой стопицот пуль и клинков убивает фсех.

Цитировать
Вообще, ситуация, когда взрослый комбатный вер не может разобраться с тремя сопливыми неонатами (хотя бы и Гангрелами), пугает. Вампиры таких пачками плодить могут. Ах, сила воли хиреет... Ах, Человечность падает... Ну-И-Чё? Воля - дело наживное, а Человечность... Большинство вампов - ублюдошные кровососущие шалавы, на хрена им Человечность свыше той, что не даёт рехнуться?
В прямом бою на открытой местности  опытный спецназовец умрёт от огня пары тройки гопников с обрезами, это что? говорит о слабости подготовки спецназа?
А теперь ещё и внезапно взгляни под другим углом на силу воли и человечность. Если тебе попадётся серьёзный опытный мастер, то слабая сила воли означает нежелание действовать вообще, силы воли нетути, вернее желание то есть, но любой твой конкурент сыграет на твоей слабости на раз два три. И у тебя тупо воли не хватит ему сопротивляться, сломаешься на раз. И следующее поколение оборотней тобой подотрётся. Человечность это вообще интересная тема, ты в курсе что после 3 точки вампир катится по спирали вниз? и скорее всего закончит безмозглым имбецилом, просто потому что слишком многое забыл, например забыл зачем чистить зубы, из за чего изо рта у него несёт гнилой кровью, забыл зачем люди вообще общаются. Забыл кто он такой в конце концов, ибо что бы он себе не придумывал, человечность это то кем он был, убери её и останется только зверь. Сами вампиры кстати низкочеловечных уродов если не презирают то боятся как угрозу маскараду и тех с кем уже нельзя иметь никаких дел.
Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -29
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
"Нехорошие вампирские тактики"
« Ответ #105 : 08 Февраля 2011, 07:41:15 »

Цитировать
Человечность это вообще интересная тема, ты в курсе что после 3 точки вампир катится по спирали вниз? и скорее всего закончит безмозглым имбецилом, просто потому что слишком многое забыл, например забыл зачем чистить зубы
На трех точках вполне можно оставаться культурным чудовищем. Последователь любого Пути, если на то пошло, с точки зрения человечности, это именно три точки. А переход от имеющих смысл к бессмысленным убийствам, скорее уж алогичен, нежели неизбежен.
Записан

Мангуст

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -18
  • Сообщений: 4022
    • Просмотр профиля
"Нехорошие вампирские тактики"
« Ответ #106 : 08 Февраля 2011, 08:02:48 »

 Я в курсе про то, что Человечность нужна, но в принципе на трёх-четырёх точках существовать можно вполне прилично. Насяёт воли - Опять же князь-доминатор может загрести жар чужими руками. Впрочем, сильный доминатор может, видимо, превратить новую стаю в послушных пёсиков рвущих друг друга на потеху публики (если нету хорошего тотема, дающего ПСВ). Но это уже отдельный разговор.
« Последнее редактирование: 08 Февраля 2011, 13:25:13 от Мангуст »
Записан
В наемниках нужно опасаться трусости. В союзниках - доблести.

Dark Rider

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 3
  • Сообщений: 3419
    • Просмотр профиля
"Нехорошие вампирские тактики"
« Ответ #107 : 08 Февраля 2011, 09:38:37 »

Господа, вы совершенно явно путаетесь между сМТ и нМТ. В связи с чем я предлагаю вам форкнуть отдельную тему либо про то, либо про другое.

Ибо 3-4 точки человечности в сМТ это куда более комфортное состояние, нежели 3-4 её же в мире тьмы новом. Ибо обязательный груз психозов начинает вызывать некоторые... хм... проблемы.
Записан
Первое следствие Бушмина-Волкова – предел от целесообразности действий человека равен нулю, если время стремится к бесконечности. Или иными словами: глупость человеческая беспредельна.

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -4
  • Сообщений: 5273
    • Просмотр профиля
"Нехорошие вампирские тактики"
« Ответ #108 : 08 Февраля 2011, 15:29:40 »

Цитировать
Я в курсе про то, что Человечность нужна, но в принципе на трёх-четырёх точках существовать можно вполне прилично
3 человечность это  с высокой долей вероятности один два психоза,это первое, второе: вампир не может кидать больше кубов на социальные броски с людьми чем его человечность, что нехило усложняет его роль как социального хищника. Впрочем книга Blood 107 стр. вам в помощь там немало про человечность написанно.

Цитировать
Насчёт воли - Опять же князь-доминатор может загрести жар чужими руками.
Не сможет, помимо князя есть и другие вампиры которым тратить свою волю ну нафиг не сдалось, как и не сдалось то что это должны делать их птенцы, если что зарвавшегося принца ткнут носиком во вторую традицию, она существует не просто так кстати.

Цитировать
Впрочем, сильный доминатор может, видимо, превратить новую стаю в послушных пёсиков рвущих друг друга на потеху публики
Я наверное сейчас сделаю ещё одно "сенсационное" заявление, но доминирование нифига не боевая дисциплина, так как
1. требует контакта глаза в глаза
2. Быть услышанным и понятым правильно
3. действует максимум на одну цель
4. требует концентрации и действия (трудно стоять спокойно и гипнотизировать когда тебя уже рвут)
 Вампир просто физически не успеет задоминировать стаю. Задоминировать альфу вызвав его на переговоры конечно возможно, но именно поэтому у вампиров и сохраняется репутация опасных манипулюнов, а альфы на переговоры одни не ходят.
Не говоря уж о том что у каждого супернатурала сопротивляемость к магиям других повышена.

Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

Мангуст

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -18
  • Сообщений: 4022
    • Просмотр профиля
"Нехорошие вампирские тактики"
« Ответ #109 : 08 Февраля 2011, 17:38:14 »

 Ну, это всё, конечно, справедливо, но что мешает использовать метод, указанный N постов назад - Становить одного индивида с силой воли повыше, наложить Винклум и пусть клепает себе подобных, пока не загнётся?
 И потом, нельзя забывать, что это игра. Т.е. если в основе хроники противостояние вампиров с оборотнями в данном городе, то что помешает игрокам  юзать такую читерскую тактику, а дальше - хоть трава не расти? Рассказчик? Для него можно что-нибудь придумать.
Записан
В наемниках нужно опасаться трусости. В союзниках - доблести.

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -4
  • Сообщений: 5273
    • Просмотр профиля
"Нехорошие вампирские тактики"
« Ответ #110 : 08 Февраля 2011, 19:28:09 »

Цитировать
Ну, это всё, конечно, справедливо, но что мешает использовать метод, указанный N постов назад - Становить одного индивида с силой воли повыше, наложить Винклум и пусть клепает себе подобных, пока не загнётся?
Да ничего не мешает в принципе, кроме того факта что это всё же люди а не юниты из бараков в старкрафте. И "становить вампира" это одно, а вот воспитать его это уже совсем другое. Это время, силы, неизбежные суициды среди новообращённых, и много крови чтобы прокормить всю эту малополезную ораву. Ну и вторая традиция и то что другие вампиры вряд ли потерпят под боком такую угрозу себе и маскараду. Под нарушение первой традиции такое поведение вполне подходит. В общем неэффективно опасно и трудоёмко.

Цитировать
И потом, нельзя забывать, что это игра. Т.е. если в основе хроники противостояние вампиров с оборотнями в данном городе, то что помешает игрокам  юзать такую читерскую тактику, а дальше - хоть трава не расти? Рассказчик? Для него можно что-нибудь придумать.
Да ничего не помешает, А что мешает Рассказчику в ответ на такую тактику дать оборотням пару ритуалов? например превращающих обычных людей в волкокровных, и второй вызывающий превращение в Урата? Нигде не сказано что таких ритуалов не существует  ;)
Выиграть у Рассказчика один хрен невозможно, к чему изобретать то что полностью выбивается из атмосферы и идеи вампиров? Не говоря уж о том что тема Вампиры против Оборотней она скорее из Фильма "Другой Мир" чем ВтР или ВтФ. Может проще на базе  механики Мира Тьмы подкрутив её под свои нужды играть по фильму чем впихивать невпихуемое?

Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 83
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
"Нехорошие вампирские тактики"
« Ответ #111 : 08 Февраля 2011, 21:00:37 »

   Приблизительно потому же почему и мелкая уличная банда не может надавать по ушам Мафии которая контролирует город уже не один десяток лет.
   Во первых, бузить им никто не даст. Еще на ранних стадиях прижучат.
   Во вторых, толпа только-только становленых малолеток против зубров проживших не одну сотню лет ничего не стоит.
   В третьих, не забывайте такую фишку, как понижение Силы Воли при становлении. Сила Воли это не просто точечьки в чарнике, это именно Сила Воли. При массовых становлениях друг дружки вы на выходе получите толпу безвольных медуз. О какой войне может идти речь?
   В четвертых, как подобное образование организованное "отмороженными анциллами" бует поддерживаться? Становить гопников? Так они, вкусив силы, сгрызут друг дружку. Становить офисных работников, бомжей, или еще каких-нибудь обывателей? А какой от них толк? Они не стоят потраченной на них Силы Воли. А если же становить людей стоящих: професиональных солдат, бизнесменов...  то, пардон, Шабаш из таких не получится, эти ребята уже со своими мозгами.
   Полагаться на Доминирование и Присутствие бесполезно. дисциплины хороши как разовый инструмент воздействия. На одних дисциплинах власть не построишь. Для подобной организации нужна крепкая идеология. Ее ведь надо создать, поддерживать, найти людей которые на нее поведутся и при этом не бесполезных людей.

   Да, механически много чего возможно, а практически, при нормальном отыгрыше подобный манч упирается в стену здравого смысла, который и говорит нам, что подобное невозможно. Вернее карайне сложно, а потому ОЧЕНЬ редко ималовероятно.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
"Нехорошие вампирские тактики"
« Ответ #112 : 08 Февраля 2011, 22:35:59 »

Так для лулзов, в тему речи "кого становить". Если надо масс-эмбрейсить то ясен перец нужно становить культистов какого-нить судного дня. Фанатизм есть, преданность есть, тренировка какая-никакая есть, а мозгов напрочь нету. Идеальный вариант.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Мангуст

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -18
  • Сообщений: 4022
    • Просмотр профиля
"Нехорошие вампирские тактики"
« Ответ #113 : 08 Февраля 2011, 22:42:38 »

 Да хотя б от того, что, если следовать тому же здравому смыслу, по крайней мере 60% зрелых и старых вампиров хотя бы чему-нибудь боевому учится должны. Ну, не могут они совсем не уметь драться - в мире где есть охотники, вражеские суперы, банальные междоусобицы... Живя по 500-600 лет, не выделить лет 20 на боевую подготовку - не верю. А также от того, что становит можно не только малолетних отморов, но и взрослых людей с большим опытом. Да, кукол из них не наделаешь, но они станут вампирами - для вида в целом это главное.
« Последнее редактирование: 08 Февраля 2011, 23:07:52 от Мангуст »
Записан
В наемниках нужно опасаться трусости. В союзниках - доблести.

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 83
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
"Нехорошие вампирские тактики"
« Ответ #114 : 08 Февраля 2011, 22:47:27 »

Идеальный вариант.
  Не такой уж и идеальный.
   Как ты вобще себе представляешь современный сомообразовавшийся культ? Современные культисты-сатанисты, это скучающие бизнесмены, бесящаяся с жиру золотая молодежь или простые обыватели с запудренными мозгами взятые для масовки. Это тебе не средние века, где культистам приходилось огнем и мечом доказывать инквизиции свое право приносить в жертву младенцев.
  Единственный вариант, создать культ самому, с конкретными целями, но здесь мы опять же возвращаемся вот сюда:
Для подобной организации нужна крепкая идеология. Ее ведь надо создать, поддерживать, найти людей которые на нее поведутся и при этом не бесполезных людей.

   Ну а в качестве лулзов, вобще все что хочешь, можно организовать.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
"Нехорошие вампирские тактики"
« Ответ #115 : 09 Февраля 2011, 00:07:46 »

Я не имел ввиду дешевых подсатанников которые в подъездах рисуют кривые пентаграммы, а хэви-дьюти суицидный культ типа Джоунстауна, Семьи Мэнсона, Аум Сенрике или те замечательные сампльные убийственные культы которые описанны в нВоД: Антагонисты.

Да хотя б от того, что, если следовать тому же здравому смыслу, по крайней мере 60% зрелых и старых вампиров хотя бы чему-нибудь боевому учится должны. Ну, не могут они совсем не уметь драться - в мире где есть охотники, вражеские суперы, банальные междоусобицы... Живя по 500-600 лет, не выделить лет 20 на боевую подготовку - не верю.
А вот в такую логику я честно говоря не верю. Потому как точно так же можно написать:
"Ну, не могут они совсем не уметь драться - в мире где есть убийцы, насильники, и террористы... Живя по 50-60 лет, не выделить года 2 на боевую подготовку - не верю. "
Тем не менее, как видно, довольно мало народу действительно тратит два года своей жизни на серьезную боевую подготовку, а те кто тратят - в основном потому что попадают помимо своей воли в армию
« Последнее редактирование: 09 Февраля 2011, 00:18:19 от ChudoJogurt »
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 83
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
"Нехорошие вампирские тактики"
« Ответ #116 : 09 Февраля 2011, 00:25:12 »

   Аум Синрикё, да я их помню.
   Но знаешь что обьединяет подобные культы? Они быстро выгорают. Они существуют только до тех пор пока не засветятся и не привлекут внимания окружающих. Тоесть они будут существовать только до тех пор пока до них никому не будет дела. Есл вдруг какому-нибудь вампиру захочется организовать свой культ, то его соседи врядли ему будут препятствовать, чего еще не сделаешь со скуки вечной жизни. Но как только он начнет вести себя как помесь Чингисхана с Наполеоном его настоятельно попросят удалиться по принципу: "и больше его никто не видел", или если уж совсем убивать неохота, то станут держать под неусыпным контролем.
   Помниться те же японцы, после Зариновой атаки в метро, синрикёвцев потом долго мурыжили, теперь те рыпнуться не могут.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
"Нехорошие вампирские тактики"
« Ответ #117 : 09 Февраля 2011, 00:58:07 »

Так они для того и нужны
1. Суицидно-убийственный культ
2.Масс-Эмбрейс
3. 10 лет тренировок и накачивания идеологией и веществами в бункере
4. ...
5. Профит
(В виде вырезанного кого  там изначально хотелось вырезать).
Выживших культистов (благо их немного) аккуратно добить обратно

В теории п.3. можно опустить, и достаточно вменяемых культистов (понимаю что оксиморон, но имеются ввиду условно-вменяемые - те кто не слетит с катушек и не будет задавать много вопросов) даже не посылать в мясорубку, а зарезервировать как нормальных вампиров и костяк следующего убийственно-суицидного культа на случай если опять захочется кого-то вырезать.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -4
  • Сообщений: 5273
    • Просмотр профиля
"Нехорошие вампирские тактики"
« Ответ #118 : 09 Февраля 2011, 05:19:40 »

Цитировать
Вероятно, обращенный полковник будет все же несколько подготовленней.
Обращённого полковника будут искать, такие личности просто так не исчезают, так что нафиг становить генералов и прочих известных деятелей.

Цитировать
Да, кукол из них не наделаешь, но они станут вампирами - для вида в целом это главное.
Да большинству вампиров на свой вид как то класть большой и толстый. Если внезапно в мире погибнут все вампиры кроме его сира и его котерии ну и ковенанта возможно, вампир даже не почешется, конкуренции меньше, а крови больше.

Цитировать
Смотрим в Чикаго:
В альфа-стаях у оборотней по 3-4 точки в Brawl. В бета и обмега - 1-3.
Вампирская элита - те же 3-4 точки. Остальные 1-2.
А общий обзор боевых навыков? у тех Веров у кого нет драки наличествует фехтование или огнестрел?


Цитировать
2.Масс-Эмбрейс
3. 10 лет тренировок и накачивания идеологией и веществами в бункере
Вот это самое слабое место плана в целом)
1. Их надо кормить ,желательно хотя бы раз в два три дня, если тренируем им дисциплины то и чаще.
2. Им при такой то жизни надо умудриться не поехать умом стремительно теряя человечность. А они её терять будут. У них с Нравственностью и при жизни явно проблемы были.
3. И это всё продолжается 10 лет, куча хищников запертых в бункере и склонных конкурировать за благосклонность учителя.
4. Ещё надо тратить кучу сил и средств чтобы этот бункер не нашли те кому не надо, в том числе и другие вампиры.
А теперь вопрос, не проще ли справиться с угрозой более традиционными методами? то есть задействовать социальные рычаги влияния или послать пару очень опытных и квалифицированных исполнителей чем тратить 10 лет непонятно на что.
Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
"Нехорошие вампирские тактики"
« Ответ #119 : 09 Февраля 2011, 05:35:52 »

Ну, во-первых я писал что этот момент не обязательный. 10 лет так и вовсе ироническое преувеличение.
Во-вторых, почему у них Хуманити должна упасть я честно говоря не понимаю - пока они молятся своим ктулхуическим богам, верят в пришествие вампиров-инопланетян и конец света, Хуманити особо падать не должна - они ж ничего аморального не совершают, и поскольку они сидят в бункере с кучей других таких же чокнутых культистов то даже правила по Изоляции не особо применимы.
Оккей, вероятно в результате тренировок и кормежек их Хуманити будет понижаться потихоньку, но на пять-десять лет должно хваттить.
Опять же как их должны найти тоже не очень понятно - для этого нужно знать что искать, и даже если это известно - найти бункер/ранчо/пещеру в радиусе ближайших ста-ста пятидесяти километров тоже не то чтобы элементарная задачка.
Вот кормежка - это проблема, да. Но вполне решаемая при большом желании. Сколько могут то жрать десять-двадцать-тридцать вампиров? А с учетом того что новостановленные товарищи с невысоким Блад Потенсом вполне могут пить кровь крупного скота, который даже доставлять можно без большого риска демаскировки, и баловатся найденными в лесу туристами и привезенными из дальних городов бомжами только по большим праздникам, так и вовсе снабжение становится вполне тривиальным.
« Последнее редактирование: 09 Февраля 2011, 05:44:41 от ChudoJogurt »
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -4
  • Сообщений: 5273
    • Просмотр профиля
"Нехорошие вампирские тактики"
« Ответ #120 : 09 Февраля 2011, 06:02:23 »

Цитировать
Во-вторых, почему у них Хуманити должна упасть я честно говоря не понимаю - пока они молятся своим ктулхуическим богам, верят в пришествие вампиров-инопланетян и конец света, Хуманити особо падать не должна - они ж ничего аморального не совершают, и поскольку они сидят в бункере с кучей других таких же чокнутых культистов то даже правила по Изоляции не особо применимы.
Потому что много много времени в замкнутом помещении лишь с себе подобными монстрами это очень далёкий от человеческого образ жизни. Человечность это же не хорошо и плохо. Это по людски и не по людски. Даже если оставить человечность, и неизбежные вспышки френзи  на совести мастера то психозы там явно расцветут буйным цветом. Здоровый человек такой фигнёй маятся просто не сможет.

Цитировать
Опять же как их должны найти тоже не очень понятно - для этого нужно знать что искать, и даже если это известно - найти бункер/ранчо/пещеру в радиусе ближайших ста-ста пятидесяти километров тоже не то чтобы элементарная задачка.
Если мы не говорим о совсем глубоких затерянных в гребенях поселениях, то данным вампирам надо либо выходить на охоту, либо их надо снабжать кровью подводя её к месту кормёжки. И то и другое демаскирует очень даже.

Цитировать
А с учетом того что новостановленные товарищи с невысоким Блад Потенсом вполне могут пить кровь крупного скота, который даже доставлять можно без большого риска демаскировки, и баловатся найденными в лесу туристами и привезенными из дальних городов бомжами только по большим праздникам, так и вовсе снабжение становится вполне тривиальным.
Чтобы прокормить 20-30 вампиров им надо забивать по целому стаду раз в неделю, при юзаньи крови на исциплины ещё чаще. Кровь живоных не такая питательная. Ничего так будет прототанна дорожка к этому логову. Тем более этим будут заниматься Упыри которые могут и проболтаться. Питание людьми в столь промышленных масштабах я бы даже не стал расматрвать. Как и туристов в лесу, пропавшего туриста будут искать, при помощи собак и вертолётов. В общем и впрямь не стоит овчинка выделки. Проще нанять других чем гробить кучу времени на подобных неонатов.
Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
"Нехорошие вампирские тактики"
« Ответ #121 : 09 Февраля 2011, 06:57:54 »

Естественно они все будут автоматически сертифицированными классическими клиническими абсолютными психопатами. От них не нужны умения ясно думать и рассуждать об абстрактных материях - им дадут топор и покажут куда его направить. Конец истории. То что они при этом будут садомазохистичными аддиктами с СНЗ и параноидальной шизофренией - никого не волнует (тем более что атака психов вполне может даже и добавить психологический фактор к атаке), да и на боеспособность не слишком повлияет - оккей, сложные боевые маневры скорее всего не их конек, но завалить противника сверхъестественной выносливостью, подавляющим огневым превосходством и абсолютным фанатизмом они вполне себе могут.
Короче - получится полный Вархаммер 40 000, только без крутых скафандров (хотя, конечно см. предыдущий холивар про 16+ Дефенсы). Их даже можно научить кричать "За Бога-Императора" и "We know no fear".
А человечность понижаться особо не должна, как минимум я не очень вижу почему.

А вот про кровь - не надо, ВтР в этом плане куда как более снисходителен чем ВтМ. Лошадь дает 6 бп (12 хелс поинтов делить на два). Корова или бык - вероятно чуть больше - 6-8бп.
Сколько вампир потребляет в день? Один на подъем два на тренировки (не каждый попрошу заметить день). Т.е из расчета 10 бп в неделю на каждого из 30 вампиров, 3000 коров можно аккуратно доить до бесконечности.
Ставим над бункером скотоводческую ферму под управлением пары гулей и решаем одновременно вопрос финансирования, прикрытия и кормежки. При ориентировании на эксклюзивные поставки домашнего молока и при учете бесплатности труда, можно даже расчитывать что проект легко окупится за десять лет (с учетом закупок коров, оружия и аммуниции), после чего его можно выгодно продать.
« Последнее редактирование: 09 Февраля 2011, 07:20:50 от ChudoJogurt »
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -4
  • Сообщений: 5273
    • Просмотр профиля
"Нехорошие вампирские тактики"
« Ответ #122 : 09 Февраля 2011, 07:44:06 »

Цитировать
Естественно они все будут автоматически сертифицированными классическими клиническими абсолютными психопатами. От них не нужны умения ясно думать и рассуждать об абстрактных материях - им дадут топор и покажут куда его направить. Конец истории. То что они при этом будут садомазохистичными аддиктами с СНЗ и параноидальной шизофренией - никого не волнует (тем более что атака психов вполне может даже и добавить психологический фактор к атаке)
Удивительно и почему такую "эффективную" тактику никогда не использовали в военной истории? Всего то и надо было что набрать психов, научить их убивать и на голом фанатизме бросить их на врага. Ан нет психов наоборот в армию не берут. Мало ли что ему его ангелы в голове нашепчут? А если взорвать всех приятелей и тем самым очиститься?

Кстати ещё стало интересно, А какого клана будут эти вампиры? а то я как представлю тритдцать мекхет у которых от становления обострилось желание думать и искать ответы, или такую же кучу Вентру или Даэва.

Цитировать
3000 коров можно аккуратно доить до бесконечности.
Ничего так стадо) Стандартное поголовье на одно ранчо около 500исот голов. А они ещё будут постоянно страдать от обескровливания. И их надо где то пасти или завозить им корм. А постоянное присутствие хищников рядом им душевной теплоты и спокойствия явно не добавит так что о хорошем удое и прибыли можно смело и сразу забыть



Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
"Нехорошие вампирские тактики"
« Ответ #123 : 09 Февраля 2011, 14:47:04 »

Почему же не использовали? Использовали, и до сих пор используют
Викинги, спартанцы, япония, инки-майя, гашишины, современная Алькаида - группа фанатичных последователей морбидной религии которые торкаются веществами, занимаются регулярными убийствами мирного населения для лулзов и подчиняются лидеру культа. Классический так сказать случай.
Проблема такого подхода это во-первых они проигрывают регулярной армии (которой в нМТ нету) а во вторых культуры с таким подходом не развиваются научно-технологически (нам пофиг, честно).

Клан - логично если Гангрел, им можно еще Протин прокачать для экстра лулзов. С Дэва тоже нет проблем если их Грех - не лень. Оргии, вещества, садо-мазо сессии и прочие радости жизни можно обеспечить без проблем.

Ну, ок, хорошего удоя не будет. Жаль, но не существенно.
Кстати можно иметь не скотоводческое хозяйство а бойню. Это еще дешевле получится, хотя работников придется нанимать нормальных (или гулей).
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -4
  • Сообщений: 5273
    • Просмотр профиля
"Нехорошие вампирские тактики"
« Ответ #124 : 10 Февраля 2011, 06:58:22 »

Цитировать
Почему же не использовали? Использовали, и до сих пор используют
Викинги, спартанцы, япония, инки-майя, гашишины, современная Алькаида - группа фанатичных последователей морбидной религии которые торкаются веществами, занимаются регулярными убийствами мирного населения для лулзов и подчиняются лидеру культа. Классический так сказать случай.
Викингов и Инков Майя можно сразу пометить как спорные, неизвестно принимали ли они вещества непосредственно перед боем и делали ли это регулярно.
Гашишины тоже очень уж спорный миф. Нигде не сказанно что они использовали наркотики в бою. В ритуалах скорее всего, а вот в бою не знаю не знаю.

Цитировать
Проблема такого подхода это во-первых они проигрывают регулярной армии (которой в нМТ нету) а во вторых культуры с таким подходом не развиваются научно-технологически (нам пофиг, честно).
Это в НМТ то нету регулярной армии? Кровавые Когти, Адамантовая Стрела, Летний Двор, нередко не уступают боевым подразделениям. Среди вампиров практически в каждом ковенанте есть должности и титулы чьё основное предназначение это боевые действия. Некоторые группы охотников тоже не лыком шиты. В общем у каждой линейки есть свои профи от войны.
Ещё одна проблема такого подхода это маскарад который никто не отменял, не думаю что данное боевое подразделение будет действовать тихо.

Цитировать
Клан - логично если Гангрел, им можно еще Протин прокачать для экстра лулзов. С Дэва тоже нет проблем если их Грех - не лень. Оргии, вещества, садо-мазо сессии и прочие радости жизни можно обеспечить без проблем.
Если у вас гангрелы под глюками не начнут всё больше вытягивать зверя на поверхность то вам очень повезёт. А многие начнут, Ещё им будет очень неуютно среди такого числа себе подобных, Гангрел особенно остро чувствуют своего зверя а он против такого соседства. Если они не повяжутся друг на друга узами то это очень серьёзная проблема.
Даэва это вообще наше всё, 30 завистилвых, жадных, гордых , и прожорливых вампиров запертых под одной крышей. Которые завидуют друг другу, считают друг друга быдлом, неумеренно пьют кровищу, в гневе реагируют на любую подколку или замечание. Отличный гадюшничек получается. На волне Мэджести вообще маленький дурдом и крвоавая санта барбара.

то Мангуст
Вот назови мне хоть один литературный или пускай даже фильмовый источник где оборотень способен мгновенно зарегенерировать много пуль или прорваться через толпы
врагов? Может всё же вспомним что оборотни это звери которые не будут драться до последнего вздоха, а отступят, подождут пару часов и нападут снова. Причём залечатся вполне себе бесплатно.
 Ты рассуждаешь что оборотни слабы или сильны по отношению к какому то своему эталону. И если они не вписываются в него значит кошмар ужас и недоработка.
Поправь меня если я ошибаюсь, но судя по всему тебе хочется чтобы с одной стороны вампиры, с другой оборотни, под трубы, бой барабанов и с развёрнутыми знамёнами выходили на центральную площадь города строились в боевые порядки и смело и героично бросались в бой до последней капли крови\витэ. И при этом чтобы шансы были "равными" причём как равными я пока не понял. То что оборотень не способен справится с тремя вампирами это для тебя уже дисбаланс.
Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.