Печать

[U]

Насчёт "кого угодно" - вопрос в свой время вызвавший большую ломку копий на одном ресурсе. Законилось всё тем, что сторонник верволков намутил какой-то брокен вписывающий более сотни левелов аггравы на той же сотне инита.

>> А уже потом обучаем дисциплинам группу хорошо "притертых" вампиров.
Угу, только у только что сделанного вампира и неоната разное количество дисциплин.

[Zior]

Тренируем и моем мозги Людям, а когда они будут готовы и будут друг-друга и лидра культа нежно любить своими промытыми мозгами - вот тогда и Обнимаем. А уже потом обучаем дисциплинам группу хорошо "притертых" вампиров.

Между прочим, метод подробно описан в The Midnight Siege под разделом, кажется, The Great Sunlight Prank, только там пошли куда дальше )

[Дионис]

А ещё при масс эмбрейсе стремительно сыплется человечность, поскольку делать человека вампиром лишь для того чтобы бросить его на смерть это очень очень нехороший поступок.

[Asghan]

А ещё при масс эмбрейсе стремительно сыплется человечность, поскольку делать человека вампиром лишь для того чтобы бросить его на смерть это очень очень нехороший поступок.

 Все эти массовые превращения в вампиров - и использование того, что получилось как пушечное мясо , это нерациональное использование ресурсов.
 А вот изолировать группу людей, хорошо им мыть мозги, тренировать, накачивать "веществами" и нужно идеологией, и из этой группы верных тренированных культистов сделать группу верных тренированных вампиров, о которой мы продолжим нежно заботиться и будем использовать как свою небольшую лояльную мини-армию, которую будем вынимать с секретной базы для проведения особых операций, а потом также засовывать назад. Вот это куда рациональнее. Да и человечность не так сильно пострадать должна.

Угу, только у только что сделанного вампира и неоната разное количество дисциплин.

А после "Обнимашек" этих новоиспеченных вампиров также вдумчиво и тщательно обучать Дисциплинам.
 План долгий и затратный, но мы разве куда-то спешим ?

[Дионис]

А после "Обнимашек" этих новоиспеченных вампиров также вдумчиво и тщательно обучать Дисциплинам.
 План долгий и затратный, но мы разве куда-то спешим ? Улыбающийся

Ну да, и всё это можно  остановить серьёзными тренированными упырями с огнемётами.
Я понимаю что из под полы отряд боевых огнемётчиков не достать) но мы разве куда то спешим?

[Asghan]

Ну да, и всё это можно  остановить серьёзными тренированными упырями с огнемётами.
Я понимаю что из под полы отряд боевых огнемётчиков не достать) но мы разве куда то спешим?

Простых смертных использовать куда дешевле , и весьма эффективно, особенно когда это специально обученные (но не как в анекдоте) смертные
 Играя/водя игры по MtA давно пришел к такому выводу. Причем используя простых смертных в качестве цели для нападения выбрать "жизнь простого смертного",  которой прикрывается твой противник. Про методы использования простых смертных, вроде, в книжках было много, да и самому придумать не сложно.
 Поясню про "жизнь простого смертного", если цель наших нападок частично живет среди людей, притворяясь обычным человеком - то здесь он весьма уязвим к простым человеческим проблемам (пусть и может располагать сверхъестественными методами их решения). А когда твой бизнес регулярно посещают проверки из налоговой и пожарной инспекций, когда твою любимую машину угоняют, а из любимой собачки набивают чучело, или пропустили через шредер твою любимую библиотеку которую вы бережно собирали 200 лет - настроения это вам не прибавит

[U]

>> А когда твой бизнес регулярно посещают проверки из налоговой и пожарной инспекций, когда твою любимую машину угоняют, а из любимой собачки набивают чучело, или пропустили через шредер твою любимую библиотеку которую вы бережно собирали 200 лет - настроения это вам не прибавит
А кто сказал что противник будет прикрываться? В этом вашем мта никто не ведёт из традиций жизнь простого смертного, особенно РС. А всё потому что:
DM says: "I like detailed character backgrounds."
DM means: "I'd like a name for your Doomed Hometown, and the names of at least three of your character's close family and friends who can be killed and/or kidnapped by the BBEG."

[Asghan]

А кто сказал что противник будет прикрываться?

Я рассматривая рад частных случаев. Варианты, когда у противника нет нормальной жизни тоже есть и для них есть свои методы.

В этом вашем мта никто не ведёт из традиций жизнь простого смертного, особенно РС.

Стереотипы, стереотипы. Еще как ведут.
 Многие супернатуралы продолжают вести подобие простой человеческой жизни даже переставая быть людьми, и сохраняют многие  человеческие привычки. Маги не исключение. Подгребать всех под одну гребенку - глупость.

[Zior]

Маги не только не исключение. Обыденная жизнь - одно из немногих лекарств от парадокса. Если мне не изменяет память он рассеивается с како-то скоростью (пункт в неделю?) именно обыденной жизни.

[Asghan]

Маги не только не исключение. Обыденная жизнь - одно из немногих лекарств от парадокса. Если мне не изменяет память он рассеивается с какой-то скоростью (пункт в неделю?) именно обыденной жизни.

Да, это одно из лекарств. А скорость избавления зависит от Рассказчика (по базе, вроде 2 недели).

 Ontopic:
 Насколько хорошо еще одна  нехорошая тактик, опять же базирующаяся на "обычной жизни", работающая даже тогда, когда её противника нет. Она у него внезапно появляется ( не без нашей помощи) в глазах тех несведущий смертных, которых мы на него натравим. Ведь чудовищ, вампиров, оборотней просто не существует ^_^ И вместо старейшины Вентру, который уже 150 лет не показывается на людях, и решает все свои вопросы избегая прямых контактов в мире смертных, то для  управления по борьбе с экономическими преступлениями он внезапно становиться криминальным авторитетом,  ну и т.д. Идея весьма простая. Но не лишенная недостатков.
 И такие тактики мне видятся скорее способом отвлечь нужного супера от чего-нибудь, или просто вывести из себя и заставить делать глупости, нежели чем способом кого-то ликвидировать.
 *Хотя "Молотов" в окошко автомобиля никто не отменял, раз уж речь зашла о разборках вампиров*
 
Еще одна коварная тактика - публичная "ликвидация" вампира как человека, которого он изображает. Так чтобы свидетелей побольше, и пуля в голову. Вампира это не убьет, но вот ту же личность , а может и тот же регион,в качестве своего прибежища он уже использовать уже не сможет, что особенно критично, если у него в городе накопилось много ценных связей и он любит публичную жизнь и светскую тусовку. Для Вентру - это будет катострофа   Впрочем, самые ушлые могут умело составить завещание о передаче дел и наладить все контакты и связи обратно под видом родственника убитого, который сильно на него похож (плюс немного грима)...

[pavel123]

Маги не только не исключение. Обыденная жизнь - одно из немногих лекарств от парадокса. Если мне не изменяет память он рассеивается с како-то скоростью (пункт в неделю?) именно обыденной жизни.

Там не совсем так.

Накопивший Парадокс маг может, со временем, выжать его из себя. Так, каждую неделю спокойной жизни – то есть, неделю без получения лишнего Парадокса – единица энергии Отдачи рассеивается, поскольку Узор мага расслабляется и вновь входит в гармонию с реальностью. Этот механизм продолжает действовать, даже если маг оказывается не в совсем «нормальных» местах или делает чего-то не совсем обычное – лишь бы он избегал получения Парадокса

Так что маг и колдовать может - главное не "попасться".

[Danko]

Для Вентру - это будет катострофа

Нееет, фиг с ним, с Вентру, а вот для Тореадора-творца, поддерживающего смертную личину -- это будет окончательной смерти подобно))
Простейшая и шикарнейшая тактика на самом деле. Всегда восторгался её простотой и пугающей эффективностью. Однако толика нахальства и сообразительности может помочь пострадавшему выйти полусухим из воды в первые минуты публичного шока. Накрыть в падении простреленный висок платком и со смехом сорвать его, показав нетронутую кожу (быстренько все заживив перед этим), после чего поздравить всех с тем, как их удачно разыграли -- чем не выход? Корявый, требующий истинного актерского мастерства, но ведь торикам сам Бог велел такие выходки делать. Это именно тот случай, когда их таланты могут спасти их положение.

[Дионис]

Корявый, требующий истинного актерского мастерства, но ведь торикам сам Бог велел такие выходки делать. Это именно тот случай, когда их таланты могут спасти их положение.

И так раз пять подряд) Куда веселее когда Торика в стиле 40вых расстреляли из томиганов в упор. Ну а ещё веселее. Когда он всё это отсоакал или на дамагах по нулям выпало)

[Zior]

Собственно этот метод описан все в той же Полуночной Осаде, как один из типичных трюков, применяемых Шабашем - "знаменитость" выходит, к примеру, из клуба и получает пулю от неизвестного стрелка - крик, шум, толпа в шоке. На месте тут же появляется машина скорой помощи и пострадавшего уносят на носилках. Воспрепятствовать этому почти невозможно, а в машине его уже ждут облизывающиеся шабашиты.

[U]

Мораль сей басни, кстати, печальна — выгодно быть отморозком без семьи-детей-родственников с интересами "personal power". Каковыми обычно РС а) являются и применяют эти методы на "лохов"-нпс. б) становятся после того, как в них эти методы воткнули.

[Shagull]

И так раз пять подряд) Куда веселее когда Торика в стиле 40вых расстреляли из томиганов в упор. Ну а ещё веселее. Когда он всё это отсоакал или на дамагах по нулям выпало)

Бывало и такое. помню, бродил я в одном модуле, так там пришлось столкнуться с группой Охотников. Как обнаружили их укрытие и чего стоило туда вломиться - отдельная история (один фокус с "розыгрышем" чего стоил), но вломились мы туда. Стоит там группа оставшихся в живых после первого боевого столкновения товарищей, состоящая из:священника, а также пары неопытных Охотников, которые были "на практике". Вооружены они были знатно, но получилось так, что мой Вентру (Стойкость 3, остальные Дисциплины сейчас непринципиальны) раскачал в начале боя свою Ловкость и Выносливость до 5 (8-е Поколение позволило, а также добрые друзья, ринувшиеся в бой передо мной). Итог - я крошу священника, преодолевая эффект его молитвы, при этом один из "практикантов" высаживает в меня очередь за очередью в упор из автомата, причем попадая. Результат нулевой, мой Вентру даже внимания не обращает (8 кубов на поглощение, из которых 3 Стойкости). Через три очереди магазины кончились, а новичок испытал психологический шок, ввергший его в ступор до окончания разборки со священником. Второй практикант был занят дракой с боевиком Тремером (это был славный Тремер, который обожал ближний бой, для которого создавал себе катаны).

[Shagull]

Мораль сей басни, кстати, печальна — выгодно быть отморозком без семьи-детей-родственников с интересами "personal power". Каковыми обычно РС а) являются и применяют эти методы на "лохов"-нпс. б) становятся после того, как в них эти методы воткнули.

Отморозок-асоциал обычно быстро дичает, поэтому Собратья и изобрели Маскарад, вместо того, чтобы уйти в леса и начать "набигать, грабя корованы" на поселения людей. Если Маскарад не нарушен, то надо еще придумать способ подставить соперника, не подставив себя и весь Маскарад. Наличие вампира в городе привлекает к городу нездоровое (с точки зрения Князя) внимание Гару, Охотников, Технократов и спецслужб смертных.
За подобную выходку товарищу будут долго "в произвольных выражениях выражать благодарность" с "занесением в тело".

[U]

Вообще-то говоря отсутствие семьи-друзей и бизнеса-хобби в мире морталов никак не влияют на скорость падения хуманити или на нарушаемость маскарада.

[ChudoJogurt]

Поэтому лично у меня в генережке обязаловом стоит необходимось прописать минимум троих бесполезных механически, не суперпавернутых, не политически продвинутых, не исключительно богатых магглов с которыми персонаж поддерживает хорошие отношения.
Иначе привычка генерить сферических манчкинов в вакууме начинает просто раздражать

[U]

Проблема магглов решается методом Кайзера Созе.

[Zior]

(это был славный Тремер, который обожал ближний бой, для которого создавал себе катаны).

Сорри, что слегка не в тему, но уж больно любопытно - этот тремер каждый раз тратил по 5 пунктов крови на каждую катану?

[U]

На трейдмарковые катаны, мем мира тьмы номер один, до ревайза уступали ножам. асоциальным отморозком играть не хорошо а с катаной бегать норм.

[luden]

Поэтому лично у меня в генережке обязаловом стоит необходимось прописать минимум троих бесполезных механически, не суперпавернутых, не политически продвинутых, не исключительно богатых магглов с которыми персонаж поддерживает хорошие отношения.
Иначе привычка генерить сферических манчкинов в вакууме начинает просто раздражать

Как итог они становятся балластом, который игрок начинает планировать сплавить в деревню от греха подальше. Тут два пути, либо оправдать их существование игромеханически, давая хоть восстановление СВ за проведённое с ними время, либо настолько клёво их отыгрывать, что игрок будет сам любить с ними проводить время.

[Zior]

Как итог они становятся балластом, который игрок начинает планировать сплавить в деревню от греха подальше. Тут два пути, либо оправдать их существование игромеханически, давая хоть восстановление СВ за проведённое с ними время, либо настолько клёво их отыгрывать, что игрок будет сам любить с ними проводить время.

Зависит от скорости течения игры - если есть время на отыгрыш диалогов и взаимодействий (не только самых важных и ключевых, а вообще), то дальше все зависит от мастера - я стараюсь делать всех слуг, знакомых, приятелей и т.п. по возможности живыми и общабельными. Иногда это даже несколько тормозит процесс игры - партии бы развивать сюжет, а кто-нибудь просто беседует за жизнь со своим гулем )) Впрочем, если беседа доставляет удовольствие всем слышашим, то почему нет?

[ChudoJogurt]

Как итог они становятся балластом, который игрок начинает планировать сплавить в деревню от греха подальше. Тут два пути, либо оправдать их существование игромеханически, давая хоть восстановление СВ за проведённое с ними время, либо настолько клёво их отыгрывать, что игрок будет сам любить с ними проводить время.

Вовсе нет. Они как раз бывают полезны, в простых бытовых вопросах - стрельнуть десятку, что-то разузнать, переночевать где-то безпалева и не светясь, передать что-то кому-то. Часто они бывают полезны - например начальник или коллега по работе, водила такси, медбрат в донорском пункте. Ну и вообще говоря - скажем в Генезисе это прекрасно сработало потому что 8 игроков сгенерили 16-20 неписей которые без всяких усилий сделали кучу неписей и множество прикольных завязок до которых я бы сам не допер никак.
Да и в конце нормально отыгрывающему игроку достаточно заставить просто задуматься о наличии друзей и родственников как отыгрышь и использование таких неофициальных связей быстро входит в хорошую и улучшающую качество игры привычку