Форум Все оттенки Тьмы
Ролевые игры => Переводы => Тема начата: Leviathan от 09 Марта 2011, 10:56:07
-
Перевод первой главы Clanbook Gangrel Revised: http://ifolder.ru/22262540 (http://ifolder.ru/22262540)
Полностью будет, скорее всего, ближе к осени или позже.
-
пардоньте, но файлик не умеет открываться :(
-
Это можно выложить на Рукописи, в раздел "Вампиры".
-
1.У меня все открывается, у тех, кого спрашивал, тоже. Попробуйте повторить.
2.А где найти эти рукописи) Поиск ответа не дал.
-
2.А где найти эти рукописи) Поиск ответа не дал.
Обратиться к Сивелу или Ашеру, чтобы они дали возможность создавать материалы. Тогда на главной странице этот раздел появится.
-
2.А где найти эти рукописи) Поиск ответа не дал.
Главная страница -> Войти -> Создание материала -> Рукописи. В графе "Категория" выбрать вампиров.
-
Всё, нашел. Ашер пока не отвечает, а без него создать тему я вроде бы не могу.
-
пардоньте, но файлик не умеет открываться :(
та же проблема, но исправил название на "1.pdf" и все заработало)))
-
Даже странно) У меня и знакомых всё прекрасно работает.
-
Нужно перевести слово "fencesitters".
Контекст: Шабаш называет независимых Гангрел "fencesitters". В рабочей версии я перевел их как "зазаборников", но мне не очень нравится.
Вообще, это англоязычная идиома, и фенсситтер - это тот, кто находится между двух сторон, не присоединяясь ни к одной из них. Но прямого перевода на русский я не нашел.
-
А в каком контексте слово -нейтральном или презрительном?
-
В нейтральном и даже вежливом, поскольку Шабаш называет их так в ночи перемирий.
Вот оригинал:
The Sabbat refer to them as "fencesitters" on polite nights.
-
Нужно перевести слово "fencesitters".
Неопределившиеся.
-
Ну, если приблизительно переводить... может "заблудшие" или "колеблющиеся"? "Заблудшие души" - как раз в духе Шабаша с его любовью к христианской риторике.
-
>>>Неопределившиеся.
Нет, дело не в том чтобы просто передать смысл, нужен короткий термин. Типа тех же зазаборников.
То же касается колеблющихся. За заблудших - спасибо, буду думать.
-
>>>Неопределившиеся.
Нет, дело не в том чтобы просто передать смысл, нужен короткий термин. Типа тех же зазаборников.
То же касается колеблющихся. За заблудших - спасибо, буду думать.
Исходный термин сам не особо короток. Зазаборники вообще не передают смысла и звучит не особо.
Заблудшие имеют совсем другой смысл.
Вот ещё вариант — «ничейные».
-
Еще уточнение: там говорится о Гангрел, как о привечающих обе стороны, или не согласных ни с одной? Если второе, тогда "ничейные" было бы ближе всего. Но смысл-то в том, что они как раз "свои собственные", самостоятельные. Если же там речь о том, что они активно кланяются на обе стороны, то на ум вообще приходит что-то типа "двурушников".
-
Имеется в виду, что они вообще сами по себе. Вот исходный текст, это самое начало главы "Independents":
The Camarilla insists on calling these Gangrel "Autarkis," which seems to mean nothing more to them
than "selfish son-of-a-bitch." The Sabbat refer to them as "fencesitters" on polite nights. To themselves, they are simply Gangrel.
-
В таком случае, откуда взялось "уважительное" обращение к ним Шабаша?
Это сравнение, имхо, рождает ощущение, что Шабаш называет их fencesitters'ами только если нужно, чтобы фраза звучала пристойно, а в остальное время шабашиты выражаются о Гангрел еще хуже. В смысле, если этой ночью договорились вести себя прилично, тогда скажем так, а завтра...
-
>>>откуда взялось "уважительное" обращение к ним Шабаша?
Не знаю, откуда взялось. Я такого не говорил.
>>>В смысле, если этой ночью договорились вести себя прилично, тогда скажем так, а завтра...
Постоянное ли это выражение или только употребляемое in polite nights, меня сейчас волнует меньше всего) Вы правильно мыслите, я так же понял ситуацию, но нам нужен адекватный перевод термина в конкретном предложении: любезный (потому что in polite nights) и ёмкий (в духе fencesitters). Лучше, конечно же, иметь под рукой существительное, хотя "ничейные" мне нравится.
-
Я говорю как раз о том, что оно должно быть только пристойным, но вовсе не любезным или уважительным.
Если бы не желание Гангрел идти своей дорогой, стремление действовать, их можно было бы назвать "зрителями" или "наблюдателями". А так - прямо канатоходцы какие-то.
-
Samouse права. Пока принял "наблюдатели". Кстати, можно теоретически плясать от поговорки про "хату с краю", но я пока не могу придумать лаконичный вариант. Его, наверное, просто нету.
Другой вопрос. У Гангрел есть родословная Mariners. Это Гангрел, которые сочли разумным уйти от цивилизации в океан. Как бы перевести этих mariners, чтобы слово было и достаточно лаконичным, и удобным для использования в игре, и сохранило стиль? Напрашивается "мореплаватели", но звучит длинновато.
(Само собой, в сноске будет указано оригинальное название).
-
Мореходы, или совсем уж просто - моряки
-
Еще одно. Что в данном фрагменте означает heart's blood? Это всё тот же отрывок про Независимых Гангрел:
They have been the heart's blood of the clan, keeping cordial ties with their brothers and sisters on
both sides of the Camarilla-Sabbat divide, with the anarchs, and even with the occasional Inconnu.
-
Если они играют роль неформальных лидеров, "сердец" Клана, их можно назвать Старшая Кровь.
-
Ну, смотрите. В тексте подчеркивается, что для Гангрел какого-то настоящего разделения на секты в полной мере так и не произошло, а потому Независимые поддерживают со своими соклановцами во всех организациях тёплые отношения и, таким образом, они - have been heart's blood of the clan. Они являются костяком клана? Такой смысл? Но если have been, то они были костяком всего клана?
-
Помоему, смысл - "были и остаются".
-
И мне так кажется.
Спасибо за сотрудничество)
-
В рукописях выложена вторая глава Гангрел вместе с исправленной первой. Абсолютно все игровые сведения там уже есть.
-
Отличный перевод! Как говорится - добивай и выкладывай. Я, правда, думал что с Люпинами Гангрелы уживаются лучше, чем описано в стереотипах.
-
Спасибо) А то я уж начал думать, плохо, что ли, перевел - общественность на перевод очень вяло среагировала)
Да, с Люпинами я и сам удивился. Это вы про "отступление Гангрела 10-го поколения"? Если помните, во второй редакции у них с этим было гораздо лучше. Они даже знали кое-какие племена и род их деятельности.
-
Да я не столько про информативность, сколько про общий настрой. Мне казалось, что ганги - единственные вампиры, у которых с верами хорошие отношения.
-
На 13-ой странице
"Вентру не высовываются так, как мы, а Носферату, которые высовываются так же, как мы, умеют скрывать свои истинные лица."
имхо имеет смысл заменить слово "высовываются", на "выделяются".
-
Нет) Смысл именно в том, что они высовываются.
Хотя "выделяются" звучит лучше. Я подумаю.
P.S.: "выделяются" действительно лучше) Заменил.
-
В оригинале:
. The besieged princes figure that those Gangrel who
are not outright traitors are deserters
В переводе:
Осаждаемые Примогеном Князья Камариллы рассматривают всех Гангрел, которые не предавали секту в открытую, как простых дезертиров
Причём тут примогены?
-
Тут вы меня поймали. Я долго держал версию с "осаждаемыми Князьями", хотя, согласитесь, звучит это не совсем по-русски. Поскольку выше (в описании положения Гангрел в Камарилле) указывалось, что резкое отношение к Гангрел провоцируют именно чрезвычайно влиятельные старейшины Камариллы и поскольку хоть сколько-нибудь сильного изменения в смысл фразы из-за добавления в неё "Примогена" не закрадывается, я посчитал возможным так поступить. Смысл тот же, звучит - однозначно лучше. Но, если вас возмущает такая самовольность со стороны переводчика, могу успокоить, что это, насколько помню, единственный момент в переводе, где я такое себе позволил.
-
Да нет, не особо возмущает. Просто хотелось ясности. :)
Спасибо за перевод.
К слову - пару раз в переводе попадалось сочетание слов: "животные и насекомые". Я полагаю, что в оригинале "animal" означает "звери", так как насекомые являются животными, но не являются зверями.
-
И опять вы правы, и опять я вынужден объясниться) "Животные и насекомые" мне пришлось написать в тех случаях, где эта фраза идёт после или рядом со словом "Зверь" (Внутренний Зверь).
Например, "Гангрел взаимодействуют с самым буквальным из проявлений Зверя - животными и насекомыми". Я пытался сохранить стиль где это только возможно, а потому просто не мог написать "с самым буквальным из проявлений Зверя - зверями и насекомыми")
Впрочем, сейчас прошёлся и кое-где изменил. Спасибо.
Интереса ради: как это вы так два счёта обнаружили фразу про Примоген?)
-
Обнаружил совершенно случайно. ;D Просто сама фраза, точнее эта её часть: "Осаждаемые Примогеном Князья" показалась мне несколько корявой - из неё создаётся впечатление, что князьям досаждает один и тот же примоген. ;D - и я решил посмотреть, как это в оригинале.
-
А, понял) Мы с друзьями почти никогда не склоняем в игре англоязычные термины: т.е. один Гангрел - множество Гангрел, один Примоген - множество Примоген)
-
В конце Гангрелов попался довольно странный момент. Описываются примеры Гангрел, в данном случае - путешественник по всяким загадочным местам:
You hope you find enough vampires back home that someone will be interested in all the places and things you intend to dig up—you're pretty sure that Dracula is the only vampire who's made it into the encyclopedia.
При чем тут какой-то Дракула с энциклопедиями?
Кому интересно, 76 страница.
И там же - экипировка такого Гангрела: Sport-utility vehicle that actually leaves the pavement.
Имеется в виду спортивный внедорожник, который практически всё время ездит по дикой местности? Боюсь допустить техническую ошибку.
-
Вы надеетесь, что найдется кто-то, кого заинтересуют все те места, которые вам довелось посетить, и совершенные вами удивительные открытия - в конце концов, единственным вампиром, который когда-либо удоставивался статьи в энциклопедии был некий граф Дракула).
Я бы перевел это где-то так.
Относительно второго - думаю, что да.
-
Ну, примерно так, только без иронии)
Меня просто интересует, при чём здесь вообще Дракула?) Имеется в виду, что он был единственным вампиром до игрока, который заинтересовал других вампиров удивительными местами и реликвиями?
-
Думаю, имеется в виду, что он единственный из вампиров прославился в смертном обществе.
-
Логично) Но какая тут связь с первой частью предложения? Речь идёт о целях игрока и вдруг - вы уверены, что в энциклопедиях прославился только Дракула) Всё время кажется, что тут какой-то другой смысл.
-
Думаю, смысл таков, что широкой популярности своими открытиями не добиться. Максимум - узкое и малочисленное общество вампиров.
-
Полный перевод Clanbook Gangrel, Revised Edition:
http://ifolder.ru/23548155.
Здесь есть буквально всё, кроме вступительного рассказа - если дойдут руки, переведу его в июне; если не дойдут, попрошу старый перевод у Русской Борзой.
И, да, напомните кто знает, как редактировать рукописи? Всё время забываю.
-
Перевод:
Карш лично наблюдал за действиями бывших архонтов Гангрел, которые не последовали за Ксавьером после его выхода из секты. По вполне очевидным причинам сегодня эти архонты разобщены и больше не могут работать единой группой. Карш пользуется их услугами в расследованиях и операциях средней важности. Когда дело касается конфликтов с Шабашем, Карш собирает команду из Сородичей других кланов.
Оригинал:
Karsh has personally overseen the direction of those former archons serving under Xaviar who did not leave their posts when Xaviar departed. Those archons have been split up; they do not serve as a single group, for what should be obvious reasons. Karsh uses those archons for non-critical research and investigation. Other Kindred attend him when he comes into conflict with Sabbat targets.
Как я понимаю, тут речь идёт не о гангрелах-архонтах, а о архонтах (любых кланов) служивших Ксавье как юстициарию. И при проблемах с Шабашем Карш собирает не сородичей из других кланов, а просто других сородичей.
-
Leviathan
Вообще-то Борзая уже несколько лет отбыла куда-то в район Черного Лабиринта (т. е. от нее ни слуху ни духу). Попросить у нее ничего не выйдет при всем желании. Можно брать за так, думаю будет достаточно просто указать ее "в титрах".
-
Leviathan, можете сделать так, как сделала я с вводной к Цимисхам: написала по указанному на блудлайнсах "мылу", получила формальное разрешение, после чего в сноске указала, кто выполнял перевод введения. Всё.
-
Ну, при всём - совершенно искреннем - уважении к трудам Борзой, благодаря которой я, по большому счету, и пришёл к втм, переводы у неё особым качеством не отличаются. Другое дело, мне и самому сейчас некогда тратить время на повторный перевод вступления. Разберусь с делами и посмотрю.
Павел, мне субъективно кажется, что имелись в виду именно Архонты Гангрел (там как-то по общей логике так выходит), но во избежание неточностей скорее всего заменю в том же варианте, где разберусь со вступлением. Кстати, Примогенов из Осаждаемых Князей я уже убрал, вдруг вам любопытно)
-
Павел, мне субъективно кажется, что имелись в виду именно Архонты Гангрел (там как-то по общей логике так выходит), но во избежание неточностей скорее всего заменю в том же варианте, где разберусь со вступлением. Кстати, Примогенов из Осаждаемых Князей я уже убрал, вдруг вам любопытно)
Я не особо силён в английском языке, поэтому не готов поручиться на все 100%. Но мне кажется, что
former archons serving under Xaviar
это про архонтов Ксавье.
Если это архонты-гангрелы, то про них ранее писали:
Также определённое число Гангрел служит архонтами у оставшихся Юстициаров.
Раз они остались в секте, то с чего бы Карш взял их под свою руку? Ведь у них есть хозяева юстициарии.
Далее, вот этот фрагмент:
По вполне очевидным причинам сегодня эти архонты разобщены и больше не могут работать единой группой.
Опять же, гангрелы-архонты и ранее не работали одной группой, так как служили разным юстициариям. Но если предположить, что речь идёт об архонтах Ксавьера - то всё становится на свои места.
Вот такие, немного сумбурные мысли.
P.S. Спасибо за перевод.
-
А-а. Да, так логичнее.
Ок, меняю.
P.S.: Да не за что)
-
И там же - экипировка такого Гангрела: Sport-utility vehicle that actually leaves the pavement.
Имеется в виду спортивный внедорожник, который практически всё время ездит по дикой местности? Боюсь допустить техническую ошибку.
"Спортивный внедорожник, который на самом деле ездит по-бездорожью".
Тут идет намек на моду среди некоторых групп населения покупать мощные джипы как символ статуса. При этом большинство возможностей внедорожника оказывается невостребованными, т.к. на них ездят только в черте города.
-
Полистал Ваш перевод — неплохо. Вот только Пэтси Клайн — женщина, а не мужчина, как у Вас. )
-
О. Спасибо.
-
Месяц не было возможности зайти в интернет >:(. Зато успел почитать кланбуки в оригинале :).
Вам следует везде заменить имя Амульф, на Арнульф.
-
ОГО!
Действительно. Спасибо)