Форум Все оттенки Тьмы
Ролевые игры => Мир Тьмы => Подменыши и Феи => Тема начата: Dark Rider от 07 Июня 2011, 00:34:17
-
Таки еще есть и средневековые феечки. ;)
-
Так средневековые фейки, они в средневековье. Кому как, а у меня от этой эпохи нервный тик и диарея. Да, кста.
Вопрос: а чего средневековые феи вообще выродились в ЦтД? То что на земле стало меньше Гламура - не аргумент. Машины же не рассыпаются на запчасти, когда в них заливают меньше бензина чем обычно.
-
Подменыши, собственно, и в DA были. Просто они единственные оказались достаточно гибкими, чтобы выжить.
-
Вопрос: а чего средневековые феи вообще выродились в ЦтД? То что на земле стало меньше Гламура - не аргумент. Машины же не рассыпаются на запчасти, когда в них заливают меньше бензина чем обычно.
Дак Банальности то стало больше, не только меньше Гламура.
-
Главное это раскол. Все остальное уже по сравнению с ним мелочи.
-
Главное это раскол. Все остальное уже по сравнению с ним мелочи.
Ну а почему тогда пробрало и Фёстборнов с Инанимами? Они вроде, в Грезе большую часть времени жили, так что им вся земная Багальность была до фонаря. В смысле, как Банальность планеты Земля заставила выродиться тех, кто на этой земле бывал чуть чаще, чем никогда?
-
Не было у них грезы и земли. Был единый мир. Блин. Берете книжку и читаете ВНИМАТЕЛЬНО. 99% вопросов исчезнут сами собой.
-
Не было у них грезы и земли. Был единый мир. Блин. Берете книжку и читаете ВНИМАТЕЛЬНО. 99% вопросов исчезнут сами собой.
ОК, я её даже не читал, кстати. Но тогда почему Феи просто не эвакуировались в новосозданную Грезу, избежав таким макаром Банальности и не выродившись?
-
Кто вам сказал что Туата и Фоморы не являются теми самыми перворожденными и неодушевлёнными? Оо
-
Зачем так далеко ходить? Обитатели грезы/аркадии чем не истинные феи?
-
Кто вам сказал что Туата и Фоморы не являются теми самыми перворожденными и неодушевлёнными? Оо
Зиор, сказавший, что Фоморы и Туата не более чем средневековые феи Зимнего и Летнего Дворов, обожествлённые деградировавшими Китэйнами и Бобрами (это было в теме "Фоморы и прочее манчкинство", третья страница темы). Они, видите ли, бы ли заняты набиванием друг другу морд и не успели эвакуироваться. Так что этот вариант отпадает.
Зачем так далеко ходить? Обитатели грезы/аркадии чем не истинные феи?
Тем что у истинных каждый генерил себе свой собственный Фэй Миен и был сам себе голова? А у Адхене и Неодушевлённых он строго фиксирован. Раз Керемет, то Керемет - бледный и бездушный. Раз троль, то тролль - синий и с рогами. А у тогдашних феек каждый индивид был сам себе Кит/Адхене
-
Зиор, сказавший, что Фоморы и Туата не более чем средневековые феи Зимнего и Летнего Дворов, обожествлённые деградировавшими Китэйнами и Бобрами (это было в теме "Фоморы и прочее манчкинство", третья страница темы). Они, видите ли, бы ли заняты набиванием друг другу морд и не успели эвакуироваться. Так что этот вариант отпадает.
Еще раз, делюсь тем что удалось собрать (все началось с того, что меня тоже интересовал вопрос "а как они дошли до жизни такой?") - Туата Де Данаан и Фоморы это средневековые феи, Британский островов, которые, что называется "вошли в историю" при этом у них та был великий спор - Летний двор (в т.ч. Туата) хотел отделить Земли фей (будущую Грезу) и укрыться там от веры (вера их пугала, вера, про банальность они еще ничего не знали), а Зимний двор (в т.ч. Фоморы) предлагали "убить всех человеков". По этому поводу у них была большая война, которую Фоморы и проиграли после чего был раскол. По результатам раскола:
- Перворожденные Летнего двора (туата) сделали себе Аркадию и ушли в нее
- Перворожденные Зимнего двора (фоморы) разбредись по лесу, морю и где они там еще спят.
- Куда делись Весенний и Осенний дворы непонятно, но видимо поделились между Аркадией и местами изгнаний (возможно поэтому описываются разные дворы фомор)
- Подменыши темных веков (по крайней мере частично) остались на земле и дали начало ЦтД
- Инанима (по крайней мере частично) остались на земле и дрыхли и за них тоже можно играть в ЦтД - Инанима - Тайные королевства.
Такие вот пироги. Увы в одном месте и внятно этого нигде не написано, информация собиралась по кусочкам из разных книг ЦтД и ДА
да, и sorry за оффтоп )
-
Летний двор (в т.ч. Туата) хотел отделить Земли фей (будущую Грезу) и укрыться там от веры (вера их пугала, вера, про банальность они еще ничего не знали),
Но, ведь, они в итоге только в большую зависимость от веры людей себя поставили. Или раньше, все-таки, было хуже?
-
Спасибо. Это, правда, очень интересно. Я с удовольствием поучаствую. Но можно делать это вне раздела по форумным и литературным играм?
-
Но, ведь, они в итоге только в большую зависимость от веры людей себя поставили. Или раньше, все-таки, было хуже?
Они (Летний двор) вынесли себя за скобки уравнения ) в Аркадии, насколько я могу представить, веры людей, как и самих людей нет, а учитывая, что уже в глубокой грезе даже пробужденная магия не работает, то даже если туда человек как и доберется, то навредить всеравно не сможет.
А раньше (в Dark Age) была система эх (эхо) которые вызывались верой людей - вот идешь ты такой красивый с зелеными волосами, видит тебя деревенская бабка и вопит "Изыди антихрист!", дальше делаются соответствующие чеки и при плохом раскладе ты получаешь эху - при фразе "Изыди антихрист!" тебе резко хужеет и ты уходишь. Эхи могут цепляться на самое разное - святые символы, звон колоколов, пение петуха, невозможность войти без приглашения и т.п. и они накапливаются.. и деть их никуда нельзя. И в какой то момент тебе любая прогулка по населенным местам (а их все больше) становится гарантировано фатальной - отсюда и желание что-то с этим сделать. Только понятие о чем-то у разных дворов было разное.
Еще раз sorry за офтоп (увы вопрос возник именно здесь и возник без моей помощи если кто-то может, логично было бы перенести этот кусок дискуссии, чтобы он тут не портил жизнь)
-
Лишнее отправлено обратно.
-
В воздух: кто как думает, от своего изменения из феек Тёмных Веков в нынешних сами фейки выиграли, или проиграли? С одной стороны, они растеряли в чистой мощи (пока, Кантрипы и Доминионы!) и стали более зацикелны на одном и том же облике (прощай, свободная генерёжка Фэй Миена!). С другой стороны, они получили собственное измерение и слили все Эхи в одну Банальность, с которой, ИМХО, бороться легче, ибо она ничего не запрещает, а просто пакостит по-маленьку.
-
Проиграли).
В результате Раскола возможность влиять на реальность у них уменьшилась в разы, и наличие Грезы, которая существовала и до этого, данный факт не компенсирует. Банальность же как раз запрещает очень многое - объективно больше, чем прежние запреты. Так что Технократия не зря считает фей вымирающим видом).
-
Проиграли).
В результате Раскола возможность влиять на реальность у них уменьшилась в разы, и наличие Грезы, которая существовала и до этого, данный факт не компенсирует. Банальность же как раз запрещает очень многое - объективно больше, чем прежние запреты. Так что Технократия не зря считает фей вымирающим видом).
Эххх... Выдумать бы альтернативный сеттинг, с ДА-й механикой генерёжки Фэй Миена, тамношней системой Колдовства, но с Банальностью вместо Эх и нормальной Грезой. Вот это были бы Феи моей мечты.
-
Ну так выдумай и выложи тут )
Хороших хоумрулов не так уж и много.
-
Об этом, кажется, на западных форумах пишут каждые три месяца).
-
Эххх... Выдумать бы альтернативный сеттинг, с ДА-й механикой генерёжки Фэй Миена, тамношней системой Колдовства, но с Банальностью вместо Эх и нормальной Грезой. Вот это были бы Феи моей мечты.
Ну вот тебе quick & dirty вариант - "предположим старые феи вернулись..."
1. берешь CtD чарник, выкидываешь Гламур, закидываешь Mists и Weaving
2. Генережку делаешь по правилам старых вей, но добавляешь в нее банальность - всем 4-ку на старт ибо нефиг )
3. Вся система колдовства старая.
4. Химерические и реальные воздействия в мире осени для Фей равносильны
5. Банальность влияет на Фей, примерно, как на химер - когда люди вокруг активно думают на тему "а какого? этого не может быть!" огребается банальность примерно по таким же правилам по которым огребались Эхи
Все!
Политику выдумай сам в зависимости от того, как, зачем и в каком количестве они вернулись
Это ооочень примитивно, зато играть можно хоть завтра.
-
В общем, пока успел прочесть только раздел про фей из новой книги.
Обложка - интересная. Инквизиторша, гасящая магией безногого летающего вампира и одновременно бьющая морду ещё одному... это мощно. Побольше бы таких дам. :)
Вступление МакФарланда читается хорошо, но такое ощущение, что периодически его начинала клинить навязчивая идея про затмение и Соглашение. Так и возникает образ Девида, успокаивающего его очередным уколом. :D
Написано все очень хорошо, лаконично и кроссвоерно. А вот с мостиком между феями темных Веков и Подменышами промахнулись, были киты уже тогда сформированы, согласно китбукам, может и более разнообразные по составу, но были.
Буду читать дальше...
-
Обложка - интересная. Инквизиторша, гасящая магией безногого летающего вампира и одновременно бьющая морду ещё одному... это мощно. Побольше бы таких дам. :)
А мне эта прикидывающаяся под монашку потаскуха наоборот не понравилась... Картинка на 32-33 стр. ИМХО лучше на обложку пошла бы.
И я никак не могу понять, зачем понадобилась Перворожденая Мелузина Лебретань (осушающая до дна монахов, обладающая контактами в Британии и теряющая потомков), если у нас была Мелузина д'Анжу. Они бы или имя другое придумали, или вампирессу бы из неё не корчили.
-
Видать чтобы кроссоверить было проще.
-
Так, я дочитал фейскую главу.
А вот с мостиком между феями темных Веков и Подменышами промахнулись, были киты уже тогда сформированы, согласно китбукам, может и более разнообразные по составу, но были.
ИМХО верить китбукам себе дороже - они всё переврут десяток раз смеха ради и сами в это поверят. Представленная версия ИМХО хороша и лично мне нравится. Возможно, когда-нибудь мы увидим ревайзд ЦтД, и там будет свежий вариант событий. Причина Раскола интересно представлена, я доволен. Единственное:
Baptism leaves a metaphysical hole in
the former changeling’s being where their fae soul once
resided. After the cross absorbs one Unleashing, the vast
amount of faerie magic and that hole cancel each other
out. Every fae within a fifty-yard radius of the afflicted
baptized changeling loses the ability to call forth faerie
magic
Не следует же!!
-
В общем, пока успел прочесть только раздел про фей из новой книги.
Купил таки?
-
Скачал из поиска книг, спасибо Observer.
Да, система моста весьма логична, но тогда возникает вопрос - откуда есть пошли Ши, если по времени им уже давно пора было бежать. Тут по возвращении не про войну за власть следовало бы говорить, а про вопросы "вы кто такие вообще?" Ведь до этого все подменыши Темных Веков были уникальными, а китбуки говорят обратное - и написаны они заметь, существами бессмертными. Надеюсь, в 20-ке это сведут воедино.
А вот мне причина Раскола кажется странноватой, ведь выходит, что Банальность вообще никаким боком к уходу фей не приводила.
-
Скачал из поиска книг, спасибо Observer.
Да, система моста весьма логична, но тогда возникает вопрос - откуда есть пошли Ши, если по времени им уже давно пора было бежать. Тут по возвращении не про войну за власть следовало бы говорить, а про вопросы "вы кто такие вообще?" Ведь до этого все подменыши Темных Веков были уникальными, а китбуки говорят обратное - и написаны они заметь, существами бессмертными. Надеюсь, в 20-ке это сведут воедино.
Мне вообще очень хочется (хотелось до этой книги уж точно) считать, что современные подменыши не имеют ничего общего со старыми: они выдуманы по образу и подобию. В этой истории в биографии Там Лина было указано, что он погиб безвозвратно, но Жанет приложила усилия, чтобы его история жила в веках. Если бы не тот прямо указанный факт, что часть подменышей (даже целый Дом какой-то, ЕМНИП, я ими не сильно интересовался) не ушла в Аркадию, а осталась в Мире Осени, я бы рвал тельняшку на груди и орал, что это просто человеческие мечты (по аналогии с Консенсусом) вдохнули жизнь в такие легенды, а не вернули настоящих фей.А вот мне причина Раскола кажется странноватой, ведь выходит, что Банальность вообще никаким боком к уходу фей не приводила.
"Туманы начали сопротивляться" - расплывчатая формулировка. Мне это напоминает попытку Вивер обуздать взбесившийся хаос Вильда - некое повторение тех событий, когда Вирм по легендам свихнулся от работавшей сверхурочно Вивер. Тогда Банальность (проявление Вивер) прямо влияет на её попытки призвать Мисты к порядку. Это, кстати, даёт нам право предположить, что буйство Вирма в итоге приведёт к торжеству Вильда.
-
Если бы не тот прямо указанный факт, что часть подменышей (даже целый Дом какой-то, ЕМНИП, я ими не сильно интересовался) не ушла в Аркадию, а осталась в Мире Осени, я бы рвал тельняшку на груди и орал, что это просто человеческие мечты (по аналогии с Консенсусом) вдохнули жизнь в такие легенды, а не вернули настоящих фей.
Вообще авторам нужно было просто сказать, что киты были и тогда, просто более гибкие по наполняемости, а не кидать фразу "This gives rise to different kiths of changelings."
-
Не-не-не, Девид Блейн. Поведение членов китов напрямую зависит от кита, к которому они принадлежат. А в ДА Феи могли своим поведением менять Эхи своих прото-"китов". Это принципиальная, фундаментальная разница: ранее легенды зависили от фей, теперь феи зависят от легенд.
-
Жаль, что Ховард и МакФарланд изначально не вместе писали (и уж точно без Лемке) - думаю, было бы меньше проколов.
-
Кстати, читаю тут кору первой редакции - насколько при большей части продублированного текста смещены акценты. Все куда ближе идеям Мира Тьмы и его атмосфере, никакого детского сада и вдобавок - четко прорисована Банальность. Как элемент психологической защиты, равнодушие, позволяющее выжить в ужасах Мира Тьмы.
-
Да, система моста весьма логична, но тогда возникает вопрос - откуда есть пошли Ши, если по времени им уже давно пора было бежать. Тут по возвращении не про войну за власть следовало бы говорить, а про вопросы "вы кто такие вообще?" Ведь до этого все подменыши Темных Веков были уникальными, а китбуки говорят обратное - и написаны они заметь, существами бессмертными. Надеюсь, в 20-ке это сведут воедино.
Может это Аркадия подействовала на сознание Ши, т.е. насколько они там кардинально изменились, даже не понимая этого, т.е. на уровне сознания?
-
Не вяжется. Со всем метаплотом, который писал Ховард (ИМХО, единственный вменяемый автор этой линейки) не вяжется. В Китбуке Нокеров вообще сказано, что война Мойтиры шла уже 9000 лет, хотя и признается, что время немного двинутое и нелинейное.
-
Немного для сравнения - как. например, выглядела кора первой редакции. Для сравнения крохотный отрывок того, какой была линейка, пока в неё не пришел Лемке.
Мир Тьмы
Хотя во многом и похожий, Мир Тьмы – не наш мир. Да, он словно тот, что лежит за окном, но ослепленный слепящим светом на контрасте с длинными жуткими тенями.
Здесь дождь, ядовитый от кислоты, обжигает нашу кожу. Здесь тьма проникает внутрь тех, кто ходит по улочкам, заваленным мусором. Здесь героично и во многом глупо довериться кому-то. На звонок в горячую линию помощи самоубийцам никто не отвечает. Отравленная наркотиками кровь течет в венах деградировавших и отчаявшихся. Дети исчезают бесследно, чтобы никогда больше не вернуться.
Боль – благо, потому что напоминает, что ты еще дышишь, еще борешься, если движешься. Боль заполняет все – и многие ищут еще больше, или причиняют её другим.
Даже феи отравлены этим трагическим миропорядком. Многие подменыши рождаются, взрослеют и умирают, не понимая, почему им так тоскливо. Они живут, как простые смертные, прикованные к миру, в котором им нет места. Хуже всего, что многие пробуждаются и осознают свою истинную природу, чтобы тут же пасть жертвой Банальности, проклятия заурядного мира. Кто-то сходит с ума, другие избегают света и навек запирают свою фею внутри смертной оболочки.
-
Кстати, до меня дошло, почему мы мучались, пытаясь придумать эволюцию, а она не шла - не тех эволюционировали. Главная ошибка - мы сравнивали подменышей того времени и современности. а это разные существа. Тогдашние подменыши это:
1) ненужные дети Перворожденных или Неодушевленных, которым они придали обличье человека и подкинули в семью смертных.
2) настоящие дети, которых они забрали к себе взамен.
3) Слуги или пленники фей, проведшие в их землях слишком много времени.
Какое это отношение имеет к современным подменышам? Правильно, никакого. В то время, например, два Двора Перворожденных вели войну в Ирландии и одних назвались Тутату де Данан, а других Фоморами. Выходит, что Перворожденные - существа уровня выше подменышей. А теперь вспомним, что тогда же им служили спрайты - мелкие фейские духи. С чертами именно духов, и много их обитало в повсюду, не имея хозяев и самозародившись от потоков магии (среди них упоминаются тролли, гоблины и великаны). Иногда спрайты становились полноценными феями, а иногда - копировали их социальную структуру.
А современные подменыши - не могли ли они быть именно этими спрайтами, ведь если подумать: не духи ли они в телах?
-
имхо, вроде как самая логичная и продуманная версия.
Правда, откуда пошла аркадия, греза и ши исходящие из неё - все равно непонятно...
но все же из всех вариантов и идей...
-
Ну, Греза могла тогда быть, просто Перворожденные и Неодушевленные на этом не акцентрировались. Что для них миры духов, если они возводили свои царства на стыке Мира Яви и иных полноценных фейских карманных реальностей? А Умбру они вполне могли оставить для спрайтов, которые там уже занимались своими делами. И огромное количество спрайтов просто жило сами по себе, создавая свои структуры - это даже в Темных Веках есть.
Правда, при таком раскладе надо признать, что все эти богоподобные феи ушли довольно поздно, в конце Темных Веков, но так даже в Грезе сказано, что сначала уходили сильнейшие Тутаату, затем слабейшие. Да и ушли -понятие относительное, они ведь и раньше жили в карманных реальностях, пусть туда и можно было попасть людям.
-
Хм, прочел перевод Темные Века: Фея - так, похоже, и выходит. Феи из Грезы - бывшие спрайты.
Маги имеют склонность все записывать в строгие категории, даже если их критерии ложны. На самом деле большая часть их измышлений насчет фей происходит из изучения спрайтов и магических существ, а не истинных фаэ.
В игровых терминах это значит, что относительно этой книги, раздел описывающий фей в «Темных Веках: Маги» описывает не фаэ, а существ, которые просто копируют магические способности фаэ или просто были приняты за фаэ мудрецами, которые слишком хотели классифицировать неизвестное. Свободно используйте существ и «Темных Веков: Маги» и «Гримуара Магов Темных Веков» как антагонистов или примеры троллей и спрайтов, но не принимайте точку зрения магов в том что является, а что не является феей.
-
А может быть Ши это наследники дворов, а простолюдины- тех самых духов?
-
Они-то от остальных тоже ничем не отличаются. Будь Ши чем-то иным, можно было проводить такую параллель, но в целом они так же, как прочие киты. Также как духи ищут тела, чтобы выжить в этом мире. Остальным-то тела не нужны - Неодушевленные и Перворожденные создавали их сами, тогдашние Подменыши тоже были существами материальными. А вот спрайты явно химерические по природе своей.
Да и тот факт, что Ши верят во всю эту ерунду с Туатта и Фоморами - что по книжке дешевый развод для оборотней Фианна, заставляет предположить, что они скорее тамошние спрайты, которым хозяева и Туманы запудрили мозги.