Форум Все оттенки Тьмы
Ролевые игры => Мир Тьмы => Тема начата: Тепиш от 19 Июня 2011, 09:13:01
-
Появился у меня вопрос связанный с этим атрибутом.
По поводу раскачки атрибутов:
Сила, Ловкость, Стойкость - это тренировки и упражнения.
Восприятие, Интеллект, Смекалка - тоже упражнения, но не турником.
Харизма, Манипуляция - также развиваются в процессе целенаправленного общения.
Как и чем можно объяснить рост за опыт атрибута "внешность"?
-
Появился у меня вопрос связанный с этим атрибутом.
По поводу раскачки атрибутов:
Сила, Ловкость, Стойкость - это тренировки и упражнения.
Восприятие, Интеллект, Смекалка - тоже упражнения, но не турником.
Харизма, Манипуляция - также развиваются в процессе целенаправленного общения.
Как и чем можно объяснить рост за опыт атрибута "внешность"?
Если перс подросток/ребёнок - он взрослеет. Если он уже взрослый - он может избавиться от какой-нибудь фигни, портящей ему мордашку (шрам там, бородавка). Или начать более стильно одеваться. Или изменить походку и манеры, дабы стать в целом более привлекательным. Вариантов - легион.
-
Тут корень проблемы в неверном переводе данного термина. Который в Оригинале appearance- то есть внешнее впечатление которое складывается не только из внешности но из поведения, тембра голоса, мимики, языка тела и жестов, походки и др.
А качать видимо: Психологическая работа над собой + помошь визажиста со стилистом в помощь, физ упражнения тоже лишними не будут. Ну и более радикально хирургией.
-
Самое очевидное - это фитнесс. Те, кто видел людей, помешанных на своей фигуре, со мной согласятся.
Психологическая работа - важно даже при переводе как "Внешность".
Умение держать осанку - совершенно обязательно.
А вот хирургию для внешности, так же как, скажем, анаболики для силы, я по-прежнему считаю лежащей вне понятия прокачки.
-
Если перс подросток/ребёнок - он взрослеет. Если он уже взрослый - он может избавиться от какой-нибудь фигни, портящей ему мордашку (шрам там, бородавка). Или начать более стильно одеваться.
Хорошо и верно, но это шаг с 1й на 2ю (с учетом тех косметических ужосов, что вы описали), а что делать с шагом скажем 3й на 4ю? Ну, и это не считая спора в соседней ветке про то, что стоит ли тратить игровой опыт когда пластический хирург делает операцию.
Развивая тему: Как игромеханически отобразится имплантация силиконовой груди? Опыт? Внешность?
Тут корень проблемы в неверном переводе данного термина. Который в Оригинале appearance- то есть внешнее впечатление которое складывается не только из внешности но из поведения, тембра голоса, мимики, языка тела и жестов, походки и др.
Понимаю, почти согласен, но дело в том, что именно физическая красота более логично встает в один ряд с интеллектом, силой и ловкостью как Атрибут. Т.е. над этим конечно можно работать, но многое зависит от изначальной предрасположенности. А то что вы описали с той же вероятностью тянет на другой Атрибут: Обаяние (Харизма).
Самое очевидное - это фитнесс. Те, кто видел людей, помешанных на своей фигуре, со мной согласятся.
Психологическая работа - важно даже при переводе как "Внешность".
Умение держать осанку - совершенно обязательно.
А качать видимо: Психологическая работа над собой + помошь визажиста со стилистом в помощь, физ упражнения тоже лишними не будут. Ну и более радикально хирургией.
Это всё верно и впрямь влияет на первое впечатление и мнение, НО, с точки зрения развития (прокачки) и подходу к этому, это всё тянет никак не на атрибут, а на Талант или Умение. Т.е. Навыки которые развиваются достаточно легко. Но это слабо походит под описание каких то основных (основа) данных как стойкость или восприятие. Все равно, что фехтование (немного утрированно) считать атрибутом (хотя в системе 40000) так и есть.
Плюс возникает другой нюанс. Одежда, макияж, это же сопроводительный инвентарь. То есть, мы поднимаем внешность, аппериуя тем, что затарились вещами под стиль и стали ухаживать за волосами, но после хорошей драки или побывав в воде или пожаре, теряем эти приобретенные преимущества, то что же? Считать внешность так же поднятой или на том же уровне?
-
Развивая тему: Как игромеханически отобразится имплантация силиконовой груди? Опыт? Внешность?
Я бы считал, что в данном случае атрибут может быть повышен и повышается полностью игровыми методами - подбором хирурга, тратой денег и т.п. при необходимости мастер может, например, предусмотреть несколько разных по цене и доступности клиник, заготовив для каждой "дайспул доктора", который определит насколько удачно все прошло
Плюс возникает другой нюанс. Одежда, макияж, это же сопроводительный инвентарь. То есть, мы поднимаем внешность, аппериуя тем, что затарились вещами под стиль и стали ухаживать за волосами, но после хорошей драки или побывав в воде или пожаре, теряем эти приобретенные преимущества, то что же? Считать внешность так же поднятой или на том же уровне?
Ну кагбе да ) Побои и раны могут временно (а шрамы так и на постоянку!) снизить внешность, а исключительно хороший make-up (требующий наличия у кого-то трейта Disguise или подобного ему) может временно поднять внешность (не верите посмотрите (http://www.makeuptips.ru/makeuptips/makeupmistery/do-i-posle-makiyazha-117-foto.html) ;))
Вот более насущный вопрос - как поднимать физ атрибуты и внешность вампирам - существам чье физическое тело "застряло" во времени?
-
Но это слабо походит под описание каких то основных (основа) данных как стойкость или восприятие
Ну, манипулирование в этом плане ничуть не лучше - по сути это скорее навык, чем характеристика.
Одежда, макияж, это же сопроводительный инвентарь. То есть, мы поднимаем внешность, аппериуя тем, что затарились вещами под стиль и стали ухаживать за волосами
Я бы сказал, это относится не столько к характеристике внешности, сколько к способности стиль.
-
Развивая тему: Как игромеханически отобразится имплантация силиконовой груди? Опыт? Внешность?
оправдание для повышения внешности за опыт.
Понимаю, почти согласен, но дело в том, что именно физическая красота более логично встает в один ряд с интеллектом, силой и ловкостью как Атрибут. Т.е. над этим конечно можно работать, но многое зависит от изначальной предрасположенности. А то что вы описали с той же вероятностью тянет на другой Атрибут: Обаяние (Харизма).
я воспринимаю обаяние как силу личности. Это не только умение нравится , это ещё умение крикнуть "вперёд сволочи!!!" чтобы сволочи встали и пошли вперёд. аналог социальной силы и требует совершенно другого рода тренировки. А красота это очень узко, вы наверное видели как действительно красивые люди себя уродуют неуверенностью в себе, неумением ухаживать за волосами и кожей и много чем ещё. Внешность может послужить верхней планкой ( мол как такую рожу ни облагораживай всё равно симпотная не более) но не опрееляющим и основным фактором.
Вот более насущный вопрос - как поднимать физ атрибуты и внешность вампирам - существам чье физическое тело "застряло" во времени?
Валить всё на витэ. вампир труп чьё тело двигается благодаря витэ. постоянное использование его определённым образом позволяет витэ функционировать более эффективно. соответственно несмотря на то что тело осталось неизменным. волшебная сила приводящая его в движение стала лучше подчиняться воле вампира делая быстрее точнее и сильнее. учитывая что витэ позволяет поднимать атрибуты то выглядит вроде логично. С внешностью сложнее, остаётся косметика и мимика. хотя возможно что вампир учится использовать зверя чтобы покорять всех обликом и грацией хищника и люди инстинктивно к нему тянуться.
-
оправдание для повышения внешности за опыт.
Ну тут мы похоже принципиально расходимся ))
Валить всё на витэ. вампир труп чьё тело двигается благодаря витэ. постоянное использование его определённым образом позволяет витэ функционировать более эффективно. соответственно несмотря на то что тело осталось неизменным. волшебная сила приводящая его в движение стала лучше подчиняться воле вампира делая быстрее точнее и сильнее. учитывая что витэ позволяет поднимать атрибуты то выглядит вроде логично.
Звучит логично..
А что считать основанием? Походы в спортзал, частоты поднятий конкретного атрибута или просто желание?
-
Идея объяснения такая - Вампир пил много крови культуристов - у него растет сила. Вампир пил много красивых людей - прибавляется внешность.
-
Вопрос на основе выше сказанного:
Как бы кто в игротехнических терминах обыгрывал:
- наличие/ отсутствие макияжа.
- профессиональный макияж.
- работу стилиста над телом (прическа+ногти+лицо).
- косметологические операции.
- силиконовые импланты.
- стильную одежду.
- эротическую одежду.
- полное соответствие этикету моды (туфли под сумочку/ носки под галстук).
- парфюмы.
Что нить пропустил?
Эффективное увеличение внешности/ уменьшение трудности/ другие бонусы?
-
я бы (и это имхо) делал так:
- наличие/ отсутствие макияжа. - мелочи, можно не учитывать
- профессиональный макияж. - можно получить +1 во внешность если было набрано достаточно успехов на броске соотв. трейта (самим или визажистом) сложность зависит от внешности - легче всего со средними лицами, страшные и прекрасные требуют больших усилий для повышения трейта
- работу стилиста над телом (прическа+ногти+лицо). - иногда доп дайсы в стиль (см. мое описание в теме про вторички), иногда просто бонусы на первое впечатление
- косметологические операции. - пластика? удачная операция может поднять внешность
- силиконовые импланты. - см. пластика
- стильную одежду. - см. стиль, но чаще это мелочи можно принебречь механическими эффектами, оставив личные реакции персонажей и неписей
- эротическую одежду. - доп. дайсы на соблазнение при наличии трейтов Seduction или Vamp если их нет, то тоько в специфической обстановке
- полное соответствие этикету моды (туфли под сумочку/ носки под галстук). - это роляет при светском общении (Эсгрима, см. тему про доп. облики)
- парфюмы. - можно или принебречь или добавить 1д на харизму в очень подходящей ситуации
-
А что считать основанием? Походы в спортзал, частоты поднятий конкретного атрибута или просто желание?
думаю в силу жуууткой загадочности витэ у каждого вампира это должно происходить индивидуально.
-
>> наличие/ отсутствие макияжа.
Никак. Это вопрос сугубой вкусовщины.
>> профессиональный макияж.
Никогда не сравнится с фотошопом, так что тоже никак.
>> работу стилиста над телом (прическа+ногти+лицо).
Опять же ирл это даёт только к чсв барышни а не к её актуальной привлекательности, так что никак.
>> косметологические операции.
Протите какие? Подтяжка морщин?
>> силиконовые импланты.
А это можно объективно оценить? У всех свои вкусы, кому и 4-го размера мало, кому и 2-го много. Но если в среднем, то никак, хотя с моей колокольни объективно это скорее минус - большинство предпочитает или средний бюст или натуральный.
>> стильную одежду.
Никак кроме того, что она нужна для прохождения дресс-кодов.
>> эротическую одежду.
Никак.
>> полное соответствие этикету моды (туфли под сумочку/ носки под галстук).
Никак кроме как на случай дресс-кода.
>> парфюмы.
Никак.
А вообще - ваш список напоминает мне такую разновидность "манчкинии" когда человек не хочет себе класть пойнты в параметр, но пытается по дешёвке получить бонус "на описаниях". Если такое пропускать, то абсолютно логичным будет пускать и пистолеты/катаны с особо удобной рукояткой на -1 сложность атаки.
-
Вас удивит, но все эти вещи работают и действительно улучшают восприятие того, кто ими пользуеться. А есть, которые без макияжа потянут не более, чем на 1 параметр, но вот с ним получат уже 2, как минимум. Что касаеться груди, то, несмотря на разность вкусов или любовь к натуральному, грудь аля Семенович или меньше, скорее всего, вызовет восторг у мужиков.
-
>> Вас удивит, но все эти вещи работают и действительно улучшают восприятие того, кто ими пользуеться.
Работают? Ну-ну. Понимаете, вы мне пытаетесь доказать, что гламурное кисо, которое намазалось автозагаром и обесцветило волосы будет получать бонуса - что я боюсь несколько не так.
>> А есть, которые без макияжа потянут не более, чем на 1 параметр, но вот с ним получат уже 2, как минимум.
Да вы что? Вот у нас есть перс - толстуха с перебором веса на 40 кг. В душе может прекрасный человек, но вот с тз большинства окружающего мира (меньшинство любителей bbw не рассматриваем) это аппиранс 1. И вы вправду верите что эти лишние 40кг вот так легко исправляются мейкапом?
>> Что касаеться груди, то, несмотря на разность вкусов или любовь к натуральному, грудь аля Семенович или меньше, скорее всего, вызовет восторг у мужиков.
Mythbusters to your help, далеко не всем мужчинам нравится большой бюст. Даже не половине. Результаты из гугла:
http://www.livejournal.com/poll/?id=1514507&mode=results (http://www.livejournal.com/poll/?id=1514507&mode=results)
http://www.autosaratov.ru/phorum/showthread.php?30464-%D0%98%D0%B4%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80-%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B8 (http://www.autosaratov.ru/phorum/showthread.php?30464-%D0%98%D0%B4%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80-%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B8)
http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=1f8d47a9dcc48380 (http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=1f8d47a9dcc48380)
Мои лично нерепрезентативные выборки знакомых и того смешнее, ибо дальше двойки не уходят почти.
-
U, не пытайтесь язвить, когда даже не понимаете, о чем речь идет.
1. Я говорил, что все эти штуки, в принципе, могут работать и именно по такой системе, а не о том, что они так работают всегда, и, тем более, на всех. Но для этого, естественно, соблюдаються важные условия - нужно иметь вкус и умение пользоваться косметикой или помощь того, у кого они есть. Гламурное кисо, о котором вы говорили, в эти категории явно не попадает. ( Программа Косметический ремонт вам в помощь - там весьма доходчиво показывают разницу между неумением и перебором в выборе косметики и минимальным их использованием) Ну а с персонажем-толстухой еще проще. Не будете же вы утверждать, что раз макияж не может помочь ей, то он не поможет вообще никому?
2. Не считайте других глупее себя. 1) Без разницы, какой у мужчины идеал и нравиться ли ему в принципе большая грудь или нет. Все это субъективно, и на его подруге может и не понравится, или, например, Жанну Фриске он предпочтет Ане Семенович. Но факт в том, что при прочих равных из двух усредненных типажей женщин скорее всего будет выбрана та, которая имеет чуть большую грудь, естественно, в определенных пределах. 2) Но вот то, что персонаж тратит какие то ресурсы на операцию говорит о том, что он делает заявку на увеличение своей внешности через услуги профессионала. Что по системе делаеться? Увеличиваеться внешность или же рекомендуеться отказаться от операции.
-
>> U, не пытайтесь язвить, когда даже не понимаете, о чем речь идет.
Во первых, я не язвлю, это вам показалось. Во вторых, я понимаю о чём речь. В третьих, сбавьте свой градус, если вам не трудно - обвинения не способствуют конструктивным дискуссиям.
>> 1. Я говорил, что все эти штуки, в принципе, могут работать и именно по такой системе, а не о том, что они так работают всегда, и, тем более, на всех. Но для этого, естественно, соблюдаються важные условия - нужно иметь вкус и умение пользоваться косметикой или помощь того, у кого они есть. Гламурное кисо, о котором вы говорили, в эти категории явно не попадает.
Точно так же гламурное кисо думает, что вкуса нет у вас, меня и ещё много кого. И вот на эту субъективность восприятия в той или иной группе я вам пытаюсь указать.
>> Не будете же вы утверждать, что раз макияж не может помочь ей, то он не поможет вообще никому?
Я буду утверждать что он поможет ровно на столько насколько заявлен - описательно заявлен - значит описательно помог. Хочет игрок аппиранс 3 - или берёт на старте или покупает за экспу, а не отмазывается описаниями "я тут прибарахлилась косметикой и тряпками".
>> 2. Не считайте других глупее себя.
Не считайте за меня что я считаю.
>> 1) Без разницы, какой у мужчины идеал и нравиться ли ему в принципе большая грудь или нет. Все это субъективно, и на его подруге может и не понравится, или, например, Жанну Фриске он предпочтет Ане Семенович. Но факт в том, что при прочих равных из двух усредненных типажей женщин скорее всего будет выбрана та, которая имеет чуть большую грудь, естественно, в определенных пределах.
Это не факт. Это скорее стереотип, причём ошибчный. Если вам не нравятся мои результаты опросов из гугла - найдтие свои, пока что "факт" этот существует во всякой рекламе клиник по увеличени бюста, и преподносят его в виде "с древних времён мужсинам нравилась большая грудь" забывая что большие бюсты вообще в моде не очень были, а в некоторые периоды грудь и вовсе перебинтовывали чтобы меньше была.
>> 2) Но вот то, что персонаж тратит какие то ресурсы на операцию говорит о том, что он делает заявку на увеличение своей внешности через услуги профессионала. Что по системе делаеться? Увеличиваеться внешность или же рекомендуеться отказаться от операции.
А это уперается в вопрос автора поста "что считает мастер эталоном красоты". Если сторителлер западает на большие сиськи и не видит мнений кроме своего, то это, разумеется, оптимальный вариант. Если же сторителлер исходит из других критериев, то вполне допускаю что заявку придётся переписать. Видите ли, проблема в том, что параметр аппиранс вроде как объективная величина, а в реальности там сплошная вкусовщина, которая ещё и меняется со временем. Потому вообще вопрос как прокачивать аппиранс непонятен, так как непонятно вообще что такое объективно высокий аппиранс.
-
1. Ок.
2. А это решает мастер, а также есть вполне себе логические критерии. Гламурное кисо, скорее всего, не в силах обьяснить, почему оно пользуеться чем то или почему считает это красивым. Ну, опять же, есть такое древнее правило: "Мастер сказал, что бурундук - это птичка. Ищем перья."
3. Тут вопрос не в конкретных значениях. Но если человек со вкусом и знанием дела подходит к процессу, то на 1 поднять параметр можно. И тут не поманчкинируешь, так как макияж - вещь достаточно уязвимая и иногда может хватить дождя, чтобы запороть эффект.
4. Это результат небольшого соц-опроса. На рекламе клиник пластической хирургии я выводов не делаю.
5. Вообще то есть "классические" параметры красоты. Мне вот Оливия Уайльд не нравиться, но она объективно красива, например. Ну и этот параметр отвечает еще и за умение себя подать и т.п., насколько я знаю.
-
>> 2. А это решает мастер, а также есть вполне себе логические критерии. Гламурное кисо, скорее всего, не в силах обьяснить, почему оно пользуеться чем то или почему считает это красивым. Ну, опять же, есть такое древнее правило: "Мастер сказал, что бурундук - это птичка. Ищем перья."
Не спорю.
>> 3. Тут вопрос не в конкретных значениях. Но если человек со вкусом и знанием дела подходит к процессу, то на 1 поднять параметр можно. И тут не поманчкинируешь, так как макияж - вещь достаточно уязвимая и иногда может хватить дождя, чтобы запороть эффект.
Я в это поверю только если вкус и знание дела будут выражены в точках fashion и скила мейк-апа.
>> 4. Это результат небольшого соц-опроса. На рекламе клиник пластической хирургии я выводов не делаю.
Вспоминается случай один. Человек сокрушается что хочет девушку с размером бюста не меньше 3-х, ему тыкают машу, типа вот у неё все три есть - а оный молодой еловек начинает крутить носом, что мол де у неё попа широкая и живот не плоский.
Девушек с большим бюстом предостаточно, просто это далеко не первый критерий.
>> 5. Вообще то есть "классические" параметры красоты. Мне вот Оливия Уайльд не нравиться, но она объективно красива, например. Ну и этот параметр отвечает еще и за умение себя подать и т.п., насколько я знаю.
Под "классическими" лично я воспринимаю терминологически что-то из античности и ренессанса. Что далеко не есть стандарт красоты сейчас.
А в шоу бизнесе на самом деле всё и вовсе хитро - актрис берут на любой вкус, чтобы максимально покрыть аудиторию. Включая женскую.
Возвращаяся к вопросу автора темы - даже если мы длпустим. что силикон или мейкап + экспа = повышение вгнешности, то тут встаёт следующая проблема. Вот начинаем мы девицей с казуальным вторым аппирансом. Обещаем мастеру что персонаж будет брить ноги каждый день, пользоваться мейкапом и парфюмом, на +1 аппиранса. Потом идём в тренажёрный зал/клинику силиконоимплантации, ещё +1. Ну и садимся на правильную диету, за последним +1. Каждый +1 аппиранса честно выкупается экспой. И получается что в теории должна получится красавица что аж у всех челюста падает - а вот в реальности весь комплекс методов поднимает аппиранс на 1 оценочно.
Гипеорболизируя идею, если имплантация силикона даёт = к аппирансу, то три операции (со вторгого до 5-го) должны опять же творить чудо, что есть не так.
В чём собственно и вопрос - надо или оъяснять как качается аппиранс, или хоумрулить что он почти не качается.
-
Объективно высокий Аппириенс, это сферический идеал телевизионной пропаганды. Кстати, включающий весь обвес из парфюмерии, одежды и косметики.
-
1. Естественно будут выражены.
2. Не спорю, но весьма "яркий" критерий, хотя для меня большой роли и не играет.
3. Правильную диету совместить с тренажерным залом и мейкапом с парфюмом только на + 1. Пластическая хирургия может дать еще + 1, или, если мастер очень добрый + 2. Остальное - умение подать себя и обаяние. Да, и, лично мое правило: никаких оплат экспириенсом, кроме случая со спортзалом. Игрок тратит опыт только тогда, когда сам увеличивает параметр, притом надолго или навсегда.
-
Вопрос на основе выше сказанного:
Как бы кто в игротехнических терминах обыгрывал:
- наличие/ отсутствие макияжа.
- профессиональный макияж.
- работу стилиста над телом (прическа+ногти+лицо).
- силиконовые импланты.
- стильную одежду.
- эротическую одежду.
- полное соответствие этикету моды (туфли под сумочку/ носки под галстук).
- парфюмы.
Что нить пропустил? Эффективное увеличение внешности/ уменьшение трудности/ другие бонусы?
По совокупности всех этих вещей, в самом лучшем случае, мог бы +1 дать. Лучший случай, само собой, подразумевает, действительно, а не на словах, профессионального стилиста, или наличие у самого персонажа соответствующих навыков.
Верно, кстати, и обратное. Если персонаж совершенно за собой не следит (была у меня такая девушка - не интересовалась ничем, кроме мира мертвых, ходила со спутанными волосами, в платьях, напоминающих саван, и т.д.), будет справедливо дать ему -1 к внешности.
- косметологические операции.
Вот это уже интереснее. Изменчивость, как известно, позволяет поднимать внешность до заоблачных высот. Вопрос лишь в том, насколько мастерство данного конкретного хирурга сопоставимо с мастерством изверга. Имхо, вполне реально на 1-2 пункта поднять.
Да вы что? Вот у нас есть перс - толстуха с перебором веса на 40 кг. В душе может прекрасный человек, но вот с тз большинства окружающего мира (меньшинство любителей bbw не рассматриваем) это аппиранс 1. И вы вправду верите что эти лишние 40кг вот так легко исправляются мейкапом?
Грамотным подбором одежды, которая не так полнит, и т.д., вполне можно до двух поднять.
Работают? Ну-ну. Понимаете, вы мне пытаетесь доказать, что гламурное кисо, которое намазалось автозагаром и обесцветило волосы будет получать бонуса - что я боюсь несколько не так.
А это как-раз неграмотное исполнение. За такое и минусы можно давать.
Объективно высокий Аппириенс, это сферический идеал телевизионной пропаганды. Кстати, включающий весь обвес из парфюмерии, одежды и косметики.
Вот с этим категорически не соглашусь. Несмотря на все старания пропаганды, классические представления о красоте сидят глубоко в подсознании, и так просто их оттуда не вытравить.
-
Я бы поспорил, что толстый — это обязательно единица во Внешности. Далеко не все полные люди выглядят отталкивающе.
-
По поводу пластической хирургии - на мой взгляд, стоит делать так: бросок за хирурга, где нужно набрать кол-во успехов=новой внешности, причем за каждую новую операцию повышать сложность, а при провале... "Никто не видел мои часы?"
Так, имхо, пятерку так просто уже не наберешь...
-
>> Вот это уже интереснее. Изменчивость, как известно, позволяет поднимать внешность до заоблачных высот. Вопрос лишь в том, насколько мастерство данного конкретного хирурга сопоставимо с мастерством изверга. Имхо, вполне реально на 1-2 пункта поднять.
Вопрос не в мастерстве а в опциях. Хирургически, конечно, можно удлинить ноги, убрать два ребра и сделать подтяжку. Другое дело, что широкий таз - хирургически не правится. Форма рёбер - тоже. Череп - аналогично, разве что ботокс или как его там закачивают. А цимиска может при должном скилле из любой девицы сделать хоть мерлин монро, хоть манекенщицу, хоть ктулху.
>> Грамотным подбором одежды, которая не так полнит, и т.д., вполне можно до двух поднять.
Перебор веса в более чем полтора раза никакой одеждой не скрывается, даже мусульманской паранджой.
>> А это как-раз неграмотное исполнение. За такое и минусы можно давать.
С их точки зрения это грамотное исполнение, вот в чём соль.
>> Вот с этим категорически не соглашусь. Несмотря на все старания пропаганды, классические представления о красоте сидят глубоко в подсознании, и так просто их оттуда не вытравить.
Классические это какие? Нефертити или венера?
>> По поводу пластической хирургии - на мой взгляд, стоит делать так: бросок за хирурга, где нужно набрать кол-во успехов=новой внешности, причем за каждую новую операцию повышать сложность, а при провале... "Никто не видел мои часы?"
Так, имхо, пятерку так просто уже не наберешь...
Имо абсолютно некорректная методика. Внешность это, чисто физически, лицо + ноги + "90-60-90" + руки. Я могу поверить что один хирург может отоперировать лицо, но вот чтобы за одну операцию (а по вашей схеме надо делать одну на с 1 до 5) сделать из посредственности супер-мега красавицу.. Не верю.
Кстати, если бы хирургия так легко повышала аппиранс - как вы думаете, донателла версаче сейчас бы выглядела как она сейчас есть?
-
а по вашей схеме надо делать одну на с 1 до 5
С 1 до 5 - это пять успехов. Сложность, поскольку тонкая работа, минимум 7, а скорее даже 8. Дайспул в данном случае не может быть больше 10 (разве что попался хирург с легендарным атрибутом и пятеркой в знании медицины... но это дикая манчкиния). При дайспуле 10 и сложности 7 среднее количество успехов 3. И ведь это
а) Без учета провалов
б) Для, мягко говоря, не простого хирурга.
Так что нормально.
-
Субъективно все, но и объективные критерии все таки есть. Именно по ним, мы можем определить, например, что данный конкретный рэп плохо сделан, независимо от отношения к рэпу вообще. С физической красотой - абсолютно тоже самое. Например гармоничное сочетание деталей - одно из важных составляющих красоты.
-
>> С 1 до 5 - это пять успехов. Сложность, поскольку тонкая работа, минимум 7, а скорее даже 8. Дайспул в данном случае не может быть больше 10 (разве что попался хирург с легендарным атрибутом и пятеркой в знании медицины... но это дикая манчкиния). При дайспуле 10 и сложности 7 среднее количество успехов 3. И ведь это
а) Без учета провалов
б) Для, мягко говоря, не простого хирурга.
Так что нормально.
Легендарный атрибут - вроде как не во всех линейках есть. Вообще вроде чуть ли не из экзалтов. его не трогаем.
Далее, сложность вы в изначальном посте не уточнили какую делать, за основу была взята дефолтная 6-ка. Назначать сложность надо до броска а не после.
Помимо провалов от редакции к редакции и линейки к линейке есть ещё и бонуса за 10, и правила по специализации.
Помимо этого есть воля.
Ну и небольшая прокидка
Мой первый бросок 10d10 дал результаты 10 7х3 5 4 3х2 2х2, второй бросок: 10х2 8х2 7 6 5 4 3, третий бросок 10 9х2 8х2 6 5 4 2 1. Четвёртый бросок 9 8х2 7 6 5 4х2 2х2, пятый 10 8 7х4 4 3 1, шестой 9х4 6 4х2 2 1х2. 3 успеха накидываются достаточно стабильно, 4 при некоторой везучести, до 5 полируется правилом по 10 или волей.
-
Гений с 5 интеллектом и медициной - это в любом случае отнюдь не норма. И эта "не норма" едва ли будет заниматься пластической хирургией.
-
Можно взять обычного хирурга с двумя тройками и делать с 1-ых аппирансов третьи. За приемлимые деньги. Что опять же противоречит ирловому опыту.
-
Гений с 5 интеллектом и медициной - это в любом случае отнюдь не норма. И эта "не норма" едва ли будет заниматься пластической хирургией.
Как и в случае с профессиональным стилистом, знакомство с таким персонажем я бы потребовал обосновать соответствующим бекграундом, и только.
-
Как и в случае с профессиональным стилистом, знакомство с таким персонажем я бы потребовал обосновать соответствующим бекграундом, и только.
Мне кажется, пятые точки у непися - это, как правило, либо антагонист, либо начальство, в общем, кто-то густо завязанный на сюжет. А "пятерочник", да еще и по хар-кам, и по скиллам, в качестве бекграунда - это уж очень откровенная манчкиния...
Можно взять обычного хирурга с двумя тройками и делать с 1-ых аппирансов третьи. За приемлимые деньги. Что опять же противоречит ирловому опыту.
Мне кажется, как раз этим пластические хирурги чаще всего и занимаются. Улучшить внешность с помощью пластической хирургии весьма сложно, а вот исправить недостатки - вполне.
-
Хирурги вообще обычно за одну операцию работают на одном участке. И именно как вы и сказали "вот исправить недостатки - вполне." То есть есть у нас милая девушка, вот только у неё нос, например, сломался в аварии. Мы идём и фиксим нос. А вот если у нас есть крокодил - там хирург бессилен. В очередной раз пингану в Донателлу Версаче - уж кто-кто а эта дама хирурга с дайспулов в 10 может себе позволить.
-
И именно как вы и сказали "вот исправить недостатки - вполне."
Вот есть у человека некрасивые черты, из-за которых внешность 1. Хирург исправляет их, и в итоге получается внешность 2, а возможно и 3. Все логично.
В очередной раз пингану в Донателлу Версаче - уж кто-кто а эта дама хирурга с дайспулов в 10 может себе позволить.
Я сомневаюсь, что врач с дайспулом 10 вообще станет заниматься пластической хирургией. Это не его уровень: все равно что забивать гвозди микроскопом, причем электронным.
-
Не забывайте, что для исправления множества черт нужно несколько операций. а часть вообще не лечится.
Слушайте, прежде чем писать мней следующий ответ, маленькая просьба. Погуглите же вы эту Донателлу, скажите нам сколько по вашему у неё аппиранса. Потому скажите сколько со своими ресурсами и прочим дайспула хирурга она может себе позволить и сколько он аппиранса может сделать. Найдите несоответствия с вашей моделью.
-
Как минимум - далеко не каждый хирург, берущий за свои услуги, как пятидотовый, в самом деле, стоит этих денег. В жизни стоящего, само собой, найти куда сложнее, чем в игре. Здесь достаточно всего-навсего красиво это дело расписать.
По секрету: от того, что игрок какими-то обходными путями (не бесплатно, заметь), поднимет своему персонажу внешность на 1 точку, баланс не рухнет. :)
-
Погуглите же вы эту Донателлу, скажите нам сколько по вашему у неё аппиранса
1. Судя по внешности - явный продукт многократных ботчей на пластическую хирургию.
Найдите несоответствия с вашей моделью.
В упор не вижу. На 10 (повышение даже за неудачную операцию) сложности даже десятидайсовый хирург много не наберет. А десятидайсового ей взять неоткуда, потому что 5 ДАЖЕ В ОДНОЙ черте - это нечто ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЕ.
-
То есть по вашему мнению она пользовалась услугами хирургов с пулом в 3-4?
Нам не нужен 10-дайс. Нам хватит 7 для хотя бы 2-3 аппиранса.
-
То есть по вашему мнению она пользовалась услугами хирургов с пулом в 3-4?
Заботчить можно на любом дайспуле. Если не повезет с кубиками.
Нам не нужен 10-дайс. Нам хватит 7 для хотя бы 2-3 аппиранса.
Если сложность выросла до 10 - с изрядной вероятностью станет еще хуже.
-
Вспомнилась пиндосская передача, на которой из крокодилов делали приличных людей. Комплекс фармакологии, диет, физических тренировок, соответствующего обучения и операций в сумме творил чудеса. Если не фейк.
При затрате 9000 тонн капусты и покупке команды профессионалов и 4 кажется достижимой, хотя конкретную внешность можно по разному описать, и затраты времени и необходимых ресурсов/способов могут кардинально отличаться.
-
Появился у меня вопрос связанный с этим атрибутом.
По поводу раскачки атрибутов:
Сила, Ловкость, Стойкость - это тренировки и упражнения.
Восприятие, Интеллект, Смекалка - тоже упражнения, но не турником.
Харизма, Манипуляция - также развиваются в процессе целенаправленного общения.
Как и чем можно объяснить рост за опыт атрибута "внешность"?
В том же, в чём и в жизни, если субект не Тзимицу) Здоровый образ жизни, правильное питание, физические упражения, изучение стиля и этикета. Мне кажется, при познании этих навыков даже урод будет выглядеть красавцем) Все таки главное не красивое лицо, а умение держать себя в обществе и вести себя соответствующим и элегантным образом. ИМХО, конечно. Ну косметика ещё может помочь. Хлопотно конечно и дело не одной и не двух недель( А в игре это, думаю, можно отыграть изменениями как раз в стиле и манере держать себя на людях
-
Вот с этим категорически не соглашусь. Несмотря на все старания пропаганды, классические представления о красоте сидят глубоко в подсознании, и так просто их оттуда не вытравить.
Что есть классическое представление о красоте?
-
Что есть классическое представление о красоте?
Можно ещё спросить о современных представлениях, ещё смешнее будет.
-
Вспомнил вопрос. связанный с внешностью, которым периодически задаюсь:
Бывают вампиры с трейтом Appearance больше 5-и, например у одного из основателей Камарильи, Рафаэля де Каразона внешность 7.
Как это описывать?
Т.е. как по вашему рассказчик должен описывать персонажей с внешностью 7-9?
Может кто-то сталкивался с подобным в играх и может привести примеры?
-
Эпитетами о том како он awesome и как все уронили челюсти на пол, наверное.
-
Т.е. как по вашему рассказчик должен описывать персонажей с внешностью 7-9?
Может кто-то сталкивался с подобным в играх и может привести примеры?
Ну видимо навскидку как то так:
Вошла она, трудно описать то впечатление которое произвело её появление на присутствующих, все разговоры смолкли,повисло мгновение почти физически ощущаемого внимания и благоговения, Очарованного оцепенения созданий несовершенных, перед красотой столь божественной, или дьявольской что ей не было места в этом зале. Это оцепенение нарушил звук крови льющейся на скатерть мимо фужера, упырь в одежде слуги как заворожённый смотрел на вошедшею, в её красоте было что то болезненное, как будто взгляд хотел найти что то привычное, хоть какой то изъян, какую то асиметрию, недостаток, хотя бы одну неверную ноту в этой ожившей симфонии и не находил её. Это было почти физически больно, и при этом невыносимо притягательно.
-
смотрел на вошедшею, в её красоте
Вообще-то искомый нпс это мужчина. Или за 7-ым аппирансом уже все приняли за то, чего больше хочется?
-
Вообще-то искомый нпс это мужчина. Или за 7-ым аппирансом уже все приняли за то, чего больше хочется?
Вообще-то, я спрашивал "Т.е. как по вашему рассказчик должен описывать персонажей с внешностью 7-9?" вне зависимости от пола, де Каразон просто попался под руку ;)
Дионис, хорошее описание, жаль подобный накал описательного пафоса (в хорошем смысле) не всегда бывает уместен в текущий момент истории.
-
Есть у меня такой вопросик по Внешности, для разнообразия не по Вампирам, а по Оборотням.
В WtA есть такие своеобразные ребята как Рокэа они же Акулы-оборотни. И есть у них такое обязательное ограничение при начальной генережке, что Внешность не может превышать 2,почему именно так в их книге объясняется и как по мне довольно здраво, но не в этом суть. Фишка в том, что несмотря на начальные ограничения, впоследствии никто не запрещает раскачивать Внешность за Опыт хоть до 5.
Про то что увеличение Внешности можно обьяснить обучением себя держать, вести, правильно одеваться, следить за собой и тд. и тп., это все понятно, хотя подобными полумерами увеличение с двойки до пятерки помоему не обьяснить никак. Максимум увеличение на единичку.
Вариант с пластикой, опять же, хирургие это не магия и настоящих крАкОдилов в Золушек не превращает, а учитывая, что проведя подобную операцию человек уже не сможет без них обходиться (постоянно приходиться подправлять, поскольку принудительные изменения начинают конфликтовать с естественными изменениями внешности со временем), это вобще убирает всякое преимущество от подобных разовых вмешательств, сколь бы профессиональны они не были.
Мой же вопрос заключается в следующем: допустим у нас есть эта самая гипотетическая Акула-Рокэа, которая, так уж вышло, решила жить в мире людей (для тех кто не знает: 99% Рокэа рождены Акулами или, если использовать спецтермин, Сквамос). Начиная свой путь с выделенной ей скромной двойки во Внешности, она таки добираеться до вожделенной пятерки.
И вот как, помимо обучения правилам красоты и пластики (на которую оборотень врядли пойдет), можно было бы обьяснить подобный взлет?
Вчастности я хотел бы узнать, если бы вы были Мастерами разрешили ли бы вы схему при которой у оборотня (именно Люпуса, а в моем примере у Сквамоса) со временем действительно меняется внешность Человеческой формы, словно подстраиваясь под подсознательные желания оборотня и его представления о красоте. Не сильно, какие-нибудь минимальные черты лица и еле заметные изменения пропорций (ведь, думаю, многие со мной согласяться что разнца между обычным и красивым человеком в практически незаметных особенностях), подобно тому как меняется лицо с возростом, допустим разница между пянадцатью и двадцати пятью - вроде и то же лицо, а вот впечатление производит разное. Как-то так.
В конце концов, что есть ограничения формы для тех кто уже эти ограничения преодолел? Становяться ведь все Черные Фурии черной масти да и у остальных племен то же самое.
Вдогонку...
Пока писал про пластическую хирургию пришла в голову мысль: а как обстаят дела у Оборотней с имплантантами? Насколько я понимаю механически их можно приравнять к пирсингу и татуировкам, которые сохраняются в Криносе, но вот когда я попытался представить себе Кринос с селиконовой грудью мой мозг дал сбой :o
Я понимаю, что такой вариант можно рассматривать скорее в порядке бреда, но все же, девушка сделавшая себе операцию по увеличению груди в 23, а в 24 прошедшая свою первую трансформацию (поздновато, но бывает), пусть и с натяжкой существовать может. Как быть?
-
Я понимаю, что такой вариант можно рассматривать скорее в порядке бреда, но все же, девушка сделавшая себе операцию по увеличению груди в 23, а в 24 прошедшая свою первую трансформацию (поздновато, но бывает), пусть и с натяжкой существовать может. Как быть?
С моей колокольни обормотни смотрят на все эти импланты как на противестественню херню которую делают наверняка фолловеры вивера.
Другое дело. что ситуация действительно бредовая.
-
Фишка в том, что несмотря на начальные ограничения, впоследствии никто не запрещает раскачивать Внешность за Опыт хоть до 5.
Не знаю, как у оборотней, но в вампирском корнике сказано, что ни одна черта не может быть прокачана за историю больше чем на 1...
-
Дионис, хорошее описание, жаль подобный накал описательного пафоса (в хорошем смысле) не всегда бывает уместен в текущий момент истории.
Ну а когда он неуместен на внешность обычно либо пофиг, либо станет не пофиг, запредельные значения этого трайта если ориентироваться на корбук мумий творят чудеса с неподготовленным наблюдателем.
Касательно Рокеа:
Если мне не изменяет память то рокеа как раз и способны апгрейдить свою внешность волевым усилием, путём многократных упражнений перед зеркалом. В силу слабого количества человеческой крови в породе эта их форма неустаканена, (они вроде бы и экспы меньше платят)
Я понимаю, что такой вариант можно рассматривать скорее в порядке бреда, но все же, девушка сделавшая себе операцию по увеличению груди в 23, а в 24 прошедшая свою первую трансформацию (поздновато, но бывает), пусть и с натяжкой существовать может. Как быть?
вылетят нафиг при первом же выходе в Умбру или превращении, болезненно и неприятно, и всё вернётся к исходнику имхо.
-
Дионис, хорошее описание, жаль подобный накал описательного пафоса (в хорошем смысле) не всегда бывает уместен в текущий момент истории.
Вообще, чем выше Внешность, тем больше надо уделять образу(image, имидж). Образ стоит над чертами внешности. Так вот, Внешность 1 - уродство. Внешность 2 - невыразительность. Внешность 3 и выше: олицетворение и способность олицетворять в себе некие типажи(образ, архетип) и чувства.
Определившись с образом уже можно описывать черты. При этом все черты работают на образ, а не наоборот. И не только: жесты, эмоции, движения, одежда, а при высоких значениях и мало контролируемые детали внешности. Всё это дополняет образ и действует в его рамках.
Так вот, Внешность 7 по сравнению с 5 выражает образ еще полнее и точнее. Вроде, как эйдос по отношению к своему воплощению. Эйдос один, а его воплощения различны. Или как боги и богини в Древней Греции Гера, Афина, Афордита - все прекрасны, ни одна смертная не может с ними сравниться. Но типажи (и цели) разные. Мать, Жена, Любовница, Отец, Воин, Любовник, ну вы понели... 5-ка - самый красивый человек на Земле (в рамках своего типажа). 6-ка - самый красивый человек за всю историю человечества. 7-ка - бог или около такого. 8-9 - вообще нечто за границами человеческого опыта. Вряд ли это можно описать, он и забыть невозможно.
Различия между точками заключаются в силе выражения образа. Если человеческая Внешность воспринимается при первом впечатлении, а в последствии уходит на второй план, то сверхъестественная действительно подавляет, она присутствует не только в качестве фона, но постоянно, в каждой детали, в каждом жесте, действии и ситуации.
Стоит отметить, что высокую Внешность не стоит путать с высоким Обаянием. Персонаж с высоким Обаянием притягивает, вызывает интерес и даже симпатию. А персонажа с высокой (или нулевой) Внешностью попросту невозможно игнорировать. Он фокусирует внимание окружающих на себе. Конкретный же типаж влияет только на то, из кого вообще можно вить верёвки, а кого - только в ступор вводить. Тут надо уточнять предпочтения тех или иных личностей. Кто-то может склониться перед притягательностью Соблазнителя, а кто-то под влиянием Отца. Хотя, это ближе Манипулированию.
-
Вдогонку...
Пока писал про пластическую хирургию пришла в голову мысль: а как обстаят дела у Оборотней с имплантантами? Насколько я понимаю механически их можно приравнять к пирсингу и татуировкам, которые сохраняются в Криносе, но вот когда я попытался представить себе Кринос с селиконовой грудью мой мозг дал сбой :o
Я понимаю, что такой вариант можно рассматривать скорее в порядке бреда, но все же, девушка сделавшая себе операцию по увеличению груди в 23, а в 24 прошедшая свою первую трансформацию (поздновато, но бывает), пусть и с натяжкой существовать может. Как быть?
Насколько я знаю и помню, из-за суперрегенерации оборотней идет отторжение - все станет, как было в момент Первого Изменения. Ни пластическая хирургия, ни киберимпланты и так далее не приживутся. Но можно использовать киберфетиши - описываются у Стеклоходов и Книге Ткачихи. Хотя на это действительно будут смотреть косо, если оборотень - не Стеклоход. В ревайзнутой книге племени Ходящих по Стеклу есть образец персонажа - метис с рядом имплантов. Так он потерял недостаток, имевшийся от рождения, и получил другой. А один лагерь вообще увлекался киборгизацией, но был выпилен почти целиком.
-
На мой взгляд, Внешность - это неправильный слегка термин. Это умение произвести хорошее первое впечатление, причем необязательно только красотой лица/тела. Вон посмотрите на Violin99 - лицо так себе, но учитывая его огромное ЧСВ и умение себя держать, то я верю в его 4 внешности.
В нМТ к этой характеристике термин получше - Presence.
-
В сМТ был один надуманный термин - манипулирование (интеллект+харизма, нет?), в нМТ их два.
-
В сМТ был один надуманный термин - манипулирование (интеллект+харизма, нет?), в нМТ их два.
На мой взгляд Манипулирование - это разница между обаянием и харизмой. Обаяние - это привлекательность личности. Харизма - убедительность. Обаятельный человек просто нравится, хотя ты можешь не разделять его взгляды. Харизматичный оказывает влияние, склоняет на свою сторону, чертовски убедителен. Обаятельный человек просто нравится куче народу, кто его знает. А харизматичный имеет некоторое число последователей из числа ближайших знакомых, остальные же находящиеся на периферии могут к нему относиться с сомнением, даже негативно.
Но это оффтоп.
-
В сМТ был один надуманный термин - манипулирование (интеллект+харизма, нет?), в нМТ их два.
Имелось в виду, что в нМТ два социальных атрибута или два надуманных?
-
В сМТ был один надуманный термин - манипулирование (интеллект+харизма, нет?), в нМТ их два.
А чем Манипулирование надуманное? Оно как Доминирование, более прямое воздействие и вызывающие неприятные чувства у того на кого направлено.
-
А чем Манипулирование надуманное? Оно как Доминирование, более прямое воздействие и вызывающие неприятные чувства у того на кого направлено.
далеко не факт, манипулирование бывает грубым и тонким, последнее нередко остаётся незамеченным.
Вообще же если рассматривать разницу между Presence и Maniзulation в нМТ. Она как раз в явности и методе воздействия. Первое работает на чистой силе личности говорящего, и прямое как рельс, второе незаметно воздействует на слушаюшего. то есть манипулятор подбирает слова и играет на желаниях и чувствах так чтобы жертва сама захотела искомого. В отличии от Презенса который заставляет её этого хотеть под влиянием силы личности собеседника.
-
Ну если раскусит, конечно.
-
1. Естественно будут выражены.
2. Не спорю, но весьма "яркий" критерий, хотя для меня большой роли и не играет.
3. Правильную диету совместить с тренажерным залом и мейкапом с парфюмом только на + 1. Пластическая хирургия может дать еще + 1, или, если мастер очень добрый + 2. Остальное - умение подать себя и обаяние. Да, и, лично мое правило: никаких оплат экспириенсом, кроме случая со спортзалом. Игрок тратит опыт только тогда, когда сам увеличивает параметр, притом надолго или навсегда.
Некоторые тореодоры за много столетий жизни могут иметь внешность 6 или 7. Как им этого удалось достичь за годы развития? Ведь даже 5 это прям очень много. А 6 или 7 это делает тебя в бесподобное богоподобное существо.
-
Одно из преимуществ вампиризма - это некоторая форма бессмертия. Старение им не грозит (зато грозит много других вещей - ибо Проклятие, а не Благословление), так что... если удается уделять время, то это возможно.
А как именно это на лорном уровне... особая диета из витэ, постоянное "въевшееся" воздействие Восторга (у многовековых Тореадоров она как следует прокачена), изучение того, как меняются понятие смертных о Красоте и использование всей накопленной информации так, как обычные люди не могут - потому что не прожили так долго, занимаясь этим вопросом. Ну и вампиры таки могут меняться - медленно, фиксируя вложением Воли нужную черту облика.
Так бы обосновал это у вампиров.
Насчет Оборотней: банально дары духов. Почему внешность, а не сила/здоровье/ум? Ну, это подразумевает, что оборотень таки додумался до того, что людей можно не только давить мышцами, но и чем-то другим, чтобы добиться каких-нибудь подвижек в сторону гармонии или за то он там воюет. И для этого неплохо бы быть тем, кого человек примет за своего - а то и за представителя лучшей части своего вида. По одежке встречают и тому подобное. Вот и было попрошено... и было дано.