Форум Все оттенки Тьмы
Ролевые игры => Мир Тьмы => Тема начата: Kammerer от 26 Июня 2011, 10:43:14
-
Уже не помню где, видел выражение в стиле "Если игры по WoD проходят в России - это по определению трэш и фигня".
Вопросы:
1) Правда ли это, и почему?
2) И как вообще выбирается место действия игр?
-
1)Трэш и фигню можно провести где угодно и Россия в этом плане ничем не примечательна. А подобные утверждения это исключительно ИМХО говорящего.
Люди утверждающие подобное восновном основываются на том, что в МТ Россия и СНД, по сравнению с Западными териториями, прописана очень слабо и просто брызжит клюквой, и для Игр по России, Мастеру и Игрокам, приходиться слишком много придумывать самим. Естественно, в большинстве случаев, подобные игры собранные на коленке уступают в качестве и проработанности официально созданным полигонам. Что совершенно не мешает, самоотверженным мастерам, тратить кучу времени на создание своих собственных полигонов, прописывая ВСЕ что нужно, стремясь создать качественную игру, и иногда это действительно получается.
2)Где нравится там и водятся. Хотя чаще водяться в тех местах, описание которых есть у Мастера на руках, чтоб не заморачиваться.
-
1. Нет, неправда. Но такое мнение бытует потому, что очень многие мастера полностью полагаються на данную в корбуках информацию, не умея изменять ее для нужд конкретной игры. Так как про Россию написанно мало и плохо, результат получаеться соответственный. А бывает и так, что делать игру по России беруться только потому, что тут все знакомо и не надо заморачиваться на поиск информации по незнакомому ландшафту и т.д. Естественно, что результат аховый.
2. Соотношение интересности/экзотичности места и доступа к привычным ресурсам. С упором на первое.
-
Истинная правда. Восточная Европа в Мире тьмы прописана очень даже неплохо, а удельное содержание клюквы, если и превосходит таковое для Западного мира, то не намного.
Вся проблема в том, что у нас фактически не было такого явления, как «готический роман», и уж точно никогда не было протестантского взгляда на мир, который выражается в сказках братьев Гримм.
Русскому человеку не свойственен страх перед трансцендентным мистическим злом, какой есть у западных людей. У нас даже фильмов ужасов нету.
Поэтому перенос «готического ужаса» в край полей и берёзок приводит к дичайшей эклектике, вызывающей рвотные спазмы у большинства адекватных людей.
-
1) Зависит от того, что вкладывается в понятие "трэш и фигня". А то встречала я "тру"-игроков, которые в фигню записывали вполне себе каноничные книги БВ (в особенности из серии "Ночи..."). А так - процентов 80 игр по факту является трэшем и фигней, вне зависимости от локации.
2) Знание места действия + соответствие этого места сюжету игры, хотя бы приблизительное (маскарад в станице Егорлыкская - не смешно, но в отдельных случаях возможно). Игра по сферическому в вакууме американскому городку у отечественных игроков будет той еще клюквой развесистой. Потому что с реалиями они будут знакомы в лучшем случае по книгам, в худшем - будут переносить на этот американский городок реалии своего родного Усть-Кукушанска. Опять же, если это никого не парит - почему бы нет?
Потом выбранное место действия можно дополнить разными примочками.
Сноходец, не знаю насчет Восточной Европы, но именно Россия описывается так, что не знаешь, то ли рыдать, то ли смеяться. Russian klukva as is. Читать это можно, играть по этому - увольте.
-
1. Частично правда, Игры по России не обязательно будут фигнёй по умолчанию но по нижеизложенным причинам часто ей становятся.
1. Монокультурная среда: В отличии от Америки где намешаны куча культур и наций в России всё довольно однообразно. Но мастеров это нередко не останавливает в Итоге и появляются Русские Вудуисты эмигрировавшие сюда прямо с Гаити. И Необычайные приключения клана Джовани в России.
2. Совершенно другие исторические и культурные ну и климатические условия требующие серьёзного пересмотрения тех же кланов: Например те же Бруджа в России по определению не могли быть байкерами в 50-х. Сам образ байкера в России тоже видится по другому. он не такой пугающий и прям весь криминализированный а скорее брутальный но добрый дядька с бородой. Ну и то что климат у нас не калифорнийский байкерству тоже мало способствует. А это только один маленький фрагмент одного клана. Но Мастеров эти различия нередко тоже не останавливают.
3. Общая атмосфера: В России очень мало городов которые могут похвастаться готической архитектурой. У нас всё чаще коробочно и стандартно. так что вместо городского хищника замершего в лабиринтах шпилей под полной луной. Чаще получаем пафосное нечто замершее на крыше девятиэтажки и обозревающее ряды хрущовок в клубах дыма с промзоны. Но как вы уже догадались мастеров это...
4. Центр мира в Урюрюпинске: Нередко игра по России обусловлена желанием мастера водить по своему родному городу. То что в нём могут существоать от силы три с половиной сородича и происходить ничего интересного там не могло бы в принципе его не останавливает. И чтобы оживить сессию под Урюрюпинском внезапно спят патриархи, вокруг несчастного города как грибы растут фабрики Пентекса и именно тут в местном краеведческом музее хранится жуткий и страшный Ёрфбаунд. А коварные Нефанди избирают этот город центром пробуждения Ктулху. Но это скорее вина Мастера а не России.
В общем по России в МТ играть конечно можно но мне непонятно зачем.
2) И как вообще выбирается место действия игр?
Я выбираю согласно целям игры. Нарпример для игры по мафии я буду водить Чикаго или Нью Йорк. Для игры с сильными Индейскимии мотивами соответственно где то возле резерваций. А для игры про тайны Фараонов, археологию и гробницы... думаю ясно.
-
И чтобы оживить сессию под Урюрюпинском внезапно спят патриархи, вокруг несчастного города как грибы растут фабрики Пентекса и именно тут в местном краеведческом музее хранится жуткий и страшный Ёрфбаунд. А коварные Нефанди избирают этот город центром пробуждения Ктулху.
А почему нет? Если не перебарщивать, то все эти события по отдельности вполне могут происходить где угодно. Вон, Баба Яга тоже не в Москве проживала. 8)
Другое дело, что зачастую рассказчики через чур концентрируют "чудеса в решете".
-
Я вижу основные проблемы следующим образом:
1. В России тоже намешанна куча культур и наций, но т.к. их особенности не прописанны у БВ, то часто приходиться додумывать (типа Стойкость вместо Стремительности у кавказских Бруджа, по Маккавити). Ну и, конечно, у нас не так все гротескно, так что вудуистов в промышленных масштабах вводить не стоит. Далеко не всегда мастер, желающий водить по России будет заморачиваться на подгонку МТ к нашим реалиям.
2. По хорошему, атмосфера в случае вождения по России тоже должна претерпеть изменения. Нужно меньше внешнего пафоса. Лично мне это не так принципиально, так как основные составляющие игры к "архитектуре" отношения не имеют. А проклятие им же и остаеться где угодно. Но многих это убивает.
3. С Урюрюпинском проблема скорее в том, что мастер не всегда знает как водить просто эпизод из не-жизни определенной котерии, что и приводит к апокалиптическим событиям в городе, который на карту чуть нанести не забыли.
Итого: Играть по России можно, но если откровенно, и если не брать столицы, то в современном мире проще играть по некоему американскому городу. Отличий не очень много и почти все - не в нашу пользу. Хотя вот по Московской Руси и т.д. можно очень даже хронику состряпать...
-
Несколько не согласен с последним постулатом. По Руси это да, это интересно, а вот по столицам... Скажем так, живу в далеко не маленьком городе, каинитов этак на 25-50 (смотря какую секту брать). И не сказал бы, что интересно было б поиграть. Скажем так, ни панком у нас не пахнет, ни готикой... Ни архитектуры соответствующей, ни бунта в субкультурах. УГ, одним словом. МТ красиво на такое поставить очень сложно. Американцы о таких нюансах не знают, потому им вполне может быть интересно поводиться бобром-урсуноидом с развитым до 5 точки "Выступлением" со специализацией "Балалайка" и меритом "Бездонная глотка" (половинные штрафы на потребление алкоголя).
-
1. Монокультурная среда: В отличии от Америки где намешаны куча культур и наций в России всё довольно однообразно.
Дионис, приезжайте в Ростов. Будет вам тут такое культурно-национальное разнообразие, что куда там вудуистам (которые по США тоже толпами не бегают и в каком-нибудь Мэне смотрятся не менее экзотично, чем в Башкирии). От двух подгрупп армян и до полусотни кавказских народностей. Джованни не пройдут, а вот Ассамитов можно заводить:).
-
что тут вообще творится ?
(вежливо) Делимся взглядами на судьбу Мира Тьмы в России. Высказываем опасения и надежды.
ЗЫ: А вы с телефона, что ли? А то к каждому посту прикручена кнопочка "Изменить", с ее помощью можно редактировать текст.
-
Дионис, приезжайте в Ростов. Будет вам тут такое культурно-национальное разнообразие, что куда там вудуистам (которые по США тоже толпами не бегают и в каком-нибудь Мэне смотрятся не менее экзотично, чем в Башкирии). От двух подгрупп армян и до полусотни кавказских народностей. Джованни не пройдут, а вот Ассамитов можно заводить:).
Я прекрасно осведомлён о наличии в России представителей Кавказа и бывших стран Союза, я даже знаю что китайцы тоже есть но вот национальной культуры я у них в повседневной жизни особо не наблюдаю.
Кстати это натолкнуло меня на одну любопытную мысль.
Большинство играющих в Мт в России в США не были, и их представления об этой стране строятся на фильмах и книгах. Это такой условно вымышленный сеттинг в которм существуют вымышленные вампиры а негритянские банды среди бела дня катаются на огромных джипах размахивая калашниковыми в центре Нью Йорка.
В случае же игры по России все прекрасно знают , (или думают что знают) как и что выглядит и как и что работает. Что приводит к стремлению водить МТ "как в реальной жизни" и вот на эту суровую реальную жизнь накладываются вымышленные готичные вампиры. Что нередко выглядит глупо и напрочь убивает всю астмосферу. Я волею князя города Ленинска полноправный владетель домена между улицами 60 Лет Победы и Дзержинского. гроза всех гопников и милиционеров. Или вот тоже фраза. Старший лейтенант милиции Петрухин знал что вампиры существуют, он служил упырём одному из них. Не знаю как вам а меня коробит.
-
Что приводит к стремлению водить МТ "как в реальной жизни" и вот на эту суровую реальную жизнь накладываются вымышленные готичные вампиры.
Золотые слова. (А ведь МТ — изначально клюквенный сеттинг, и даже никакие ревайзеды это исправить не смогли.)
-
Спасибо всем, кто отвечал. Тогда есть еще вопросы:
1) К тем, кто уверены, что игра в России не получится - а как тогда работать с тем, что реалий США игроки не знают?
2) К тем, кто уверен, что игра в Росии может получится - а какие практические советы при вождении таких игр? Если "меньше внешнего пафоса", то, видимо, придется отказаться от красочных описаний, к которым нам призывает глава "повествование" во всех корбуках.
-
А по сути и незачем , русские готы (вампиры ) и кибер панки и т д . Они в своём роде оригинальны
-
но вот национальной культуры я у них в повседневной жизни особо не наблюдаю.
А какие проявления вы имеете в виду? Язык? Пожалуйста. Разницу в одежде? При желании будет вам хоть пенджаб-хамиз (у иностранных студентов), хоть хиджаб. Отличия в поведении? До черта и больше, и именно в повседневной жизни. Национальную кухню? Опять же, навалом кафе с национальным колоритом. Посетите вещевой рынок - будет вам вьетнамско-китайский район во всей красе, с маджонгом и полным отсутствием русского языка. Нет, до чайна-тауна он не дотягивает, но национального колорита хватит за глаза, да еще и с уклоном в отечественный криминалитет.
Старший лейтенант милиции Петрухин знал что вампиры существуют, он служил упырём одному из них.
Забавно. А полицеский Питерсон, служащий упырем у вампира, - уже не коробит? Или район гетто как домен Цимисха, где ему дети цветы дарят?Одна ж фигня, на самом деле.
Если "меньше внешнего пафоса", то, видимо, придется отказаться от красочных описаний, к которым нам призывает глава "повествование" во всех корбуках
А красочно описывать можно только Золотой мост, огни Манхэттена и древнюю Прагу? Красиво описать Москву, Питер или Новгород нельзя?
Красочное описание не равно пафосное описание (если под пафосом понимать нечто напыщенно-возвышенное).
-
Посетите вещевой рынок - будет вам вьетнамско-китайский район во всей красе, с маджонгом и полным отсутствием русского языка. Нет, до чайна-тауна он не дотягивает, но национального колорита хватит за глаза, да еще и с уклоном в отечественный криминалитет.
в том то и дело что он весьма не дотягивает. Согласен местечко самобытное, (вчера кстати был). но всё таки не гетто.
Забавно. А полицеский Питерсон, служащий упырем у вампира, - уже не коробит? Или район гетто как домен Цимисха, где ему дети цветы дарят?Одна ж фигня, на самом деле.
а тут срабатывает то что я написал в прошлом посте. полицейский Питерсон мне незнаком, это такой идеальный образ Американского полицейского который для меня зверь неведомый. Милиционер Петрухин же для меня существо вполне конкретное и мне куда проще водить вымышленых вампиров и полицейких чем вымышленых вампиров и реальных милиционеров.
К тем, кто уверены, что игра в России не получится - а как тогда работать с тем, что реалий США игроки не знают?
возьмите несколько фильмов где дейсвие идёт в США и ориентируйтесь по той картине которую они создают. Тогда разногласий в том как видеть сеттинг не возникнет.
-
1) К тем, кто уверены, что игра в России не получится - а как тогда работать с тем, что реалий США игроки не знают?
Вдохновляться литературой и телевидением. Мне, например, хватает сериалов про ФБР, чтобы водить правительственных охотников.
-
А почему бы просто не играть по Русски ?. Думаю получется круче чем любой Голивуд .
-
1) К тем, кто уверены, что игра в России не получится - а как тогда работать с тем, что реалий США игроки не знают?
А зачем их знать-то? Базовые представления, как правильно было сказано, можно почерпнуть из фильмов и книг. Для красивой истории, думаю, этого хватит. Интересует, по сути, не сам город, а его образ. Реалии Чикаго не интересны, если игра планируется про мафию и перестрелки.
-
1. По моему это он.
2. Да нет, красочных описаний меньше не станет, просто некоторых атрибутов, типа готичных склепов на кладбищах, уже не будет.
3. Могу посоветовать при вождении акцентировать контрасты, например, на внешней убогости и внутренней роскоши зданий и т.д.
4. Также хорошо бы прошла идея, что "стандартные" кланы Камарильи у нас слабо распостранены, ну, кроме Гангрелов. Носферату может быть и сильны здесь, но вряд ли многочисленны, ибо канализации у нас не такие удобные, как на Западе. Социальную нагрузку могут взять на себя персонажи-Равнос. Но наибольшей силой обладают Цимисхи, причем именно Старый Клан, отвергающий принадлежность к каким либо сектам. Ну и чуток Ассамитов можно добавить. И т.д.
5. Отличающийся менталитет. Особенно удобно где-нибудь в Сибири и т.д. Можно, напрмер, вести историю так, чтобы стало ясно, что постоянные интриги у нас не в чести, а вот настоящая дружба цениться.
6. Самое главное: никаких Апокалипсисов. Это должна быть история, важная для ее участников, но не обязательно - для других. Даже эпические битвы небольшой котерии, могут быть ничем для княза и т.п. Пусть будет история о нескольких
приятелях, попавших в некие неприятности и с честью выпутывающиеся из них. Просто отрывок, хотя и запоминающийся, чьей то жизни. Любовная история в мире немертвых.
-
В принципе идея не плоха , но не хватает Экшена ну допустим, метро 2033 читали ?.
-
Всем до встречи .
-
Для меня, как для мастера, главная проблема в играх по России - в отсутствии фантастического исторического бэкграунда.
Прописать собственный полигон (город и прочие необходимые локации) это как-раз не проблема - это с одной стороны интересно, а с другой, нет проблемы того, что игроки уже читали Это в Ночи.
Но вот создав свой город (или пере-описав имеющийся) в штатах или Европе я легко могу связать его ниточками с полудюжиной других крупных центров и проследить другие ниточки назад в прошлое хоть до самого Каина - и так для каждой линейки!
А реши я водить, скажем, по Питеру, мне пришлось бы создать сам Питер, хотя бы примерно описать Москву (она рядом и наверняка есть связи), и расписать историю всех интересующих фракций на много веков назад - все это. слишком большие затраты времени для игры.
-
Также хорошо бы прошла идея, что "стандартные" кланы Камарильи у нас слабо распостранены,
почему? и не ограничит ли это выбор игрокам?
канализации у нас не такие удобные, как на Западе.
Канализации на западе такие же неудобные. Ещё они совершенно тёмные и большинство труб не превышает 40см в диаметре ибо незачем больше ну и концентрация метана там дай боже, так что те же рэткины бы просто мёрли пачками.. В общем чаще всего просторные канализации это миф. Если уж хочется где то селить носферату то лучше всего подходят служебные туннели метро и дренажная система.
5. Отличающийся менталитет. Особенно удобно где-нибудь в Сибири и т.д. Можно, напрмер, вести историю так, чтобы стало ясно, что постоянные интриги у нас не в чести, а вот настоящая дружба цениться.
То есть избавив МТ от русской клюквы вы решили добавить сибирской? Ну да, суровые вампиры-хозяева тайги, Вампир сказал вампир сделал, неразговорчивые и суровые. Медведя каждую неделю валят для развлечения, и ведут отчаянный поиск смертных на улице в -50.
Самое главное: никаких Апокалипсисов. Это должна быть история, важная для ее участников, но не обязательно - для других. Даже эпические битвы небольшой котерии, могут быть ничем для княза и т.п. Пусть будет история о нескольких
приятелях, попавших в некие неприятности и с честью выпутывающиеся из них.
почему такая история должна быть именно российской? это актуально для любого города мира.
-
1. 1) Потому что я согласен с Маккавити в этом вопросе - изначально кланов, которые позже войдут в Камарилью, в России не было, помимо Гангрелов и небольшого количества Носферату. А дальше все просто. Те кланы, которые тут были "изначально", стоят несколько на отшибе от каинитов Европы, держаться за свои позиции и не позволяют чужакам отбирать домены. И если массированное проникновение Камарильи в более цивилизованные, европейские части могло начаться еще при Петре, то в Сибири, например, наиболее вероятно правление феодалов Тзимицу, которые мыслят достаточно архаично, не любят незванных гостей и чертовски могущественны. 2) Не сузит, потому что в ночи современности сюда наверняка проникли все кланы, которым это выгодно. Другое дело, что их не слишком много, так как хозяева земли не позволят покуситься на свои домены.
2. И, тем не менее, на западе это, как правило, лучше. Метро там больше. Ну и подземные ходы в Средневековой Европе все таки более распостранены, чем у нас.
3. Не утрируйте. Суть совета была в том, что менталитет у нас отличаеться от западного и надо это использовать. А в местах типа Сибири могут быть в ходу традиции из глубины веков, даже в остальной России не известные, введенные архаичными старейшинами.
4. Поясняю. Суть совета была в том, что если водить апокалиптическую историю в, например, Енисейске, это будет выглядеть куда глупее, чем в той же Праге, Милане и т.д. Соответственно при вождении по России стоит сосредоточиться на "историях жизни".
-
Ну и чуток Ассамитов можно добавить. И т.д.
Это в Америке политкорректность и все дела, в России на такого будут показывать пальцами. Ну и как в таких условиях работать?
-
Имелось ввиду, что большая часть Ассамитов прибыла недавно, уже в 21 веке, в поисках спокойного места после Схизмы. Но и до того тут могли появляться Ассамиты - выходцы из Туркменистана,
-
1) Потому что я согласен с Маккавити в этом вопросе - изначально кланов, которые позже войдут в Камарилью, в России не было, помимо Гангрелов и небольшого количества Носферату.
Бруджа и Торики которые нехило повалялись в Греции могли проникнуть в черноморские колонии.
Вентру могли прийти с Тевтонским Орденом и проникнуть дальше кретоносцев.
хотя если вам не сложно не могли бы вы дать ссылку на эту работу Маккавити?
А дальше все просто. Те кланы, которые тут были "изначально", стоят несколько на отшибе от каинитов Европы, держаться за свои позиции и не позволяют чужакам отбирать домены. И если массированное проникновение Камарильи в более цивилизованные, европейские части могло начаться еще при Петре, то в Сибири, например, наиболее вероятно правление феодалов Тзимицу, которые мыслят достаточно архаично, не любят незванных гостей и чертовски могущественны.
В Сибири было очень мало не то что городов, а даже населённых пунктов которые могли бы прокормить архаичных и феодальных тзимицу, А в 20 веке у на Совет бруджа, революция которая повыносила тех самых князей и массовое освоение сибири которое уцелевшие старенькие тзимы просто не смогли бы контролировать. А свято место пусто не бывает. Я вот живу в третьем по величине городе России которому немногим более ста лет.
2. И, тем не менее, на западе это, как правило, лучше. Метро там больше. Ну и подземные ходы в Средневековой Европе все таки более распостранены, чем у нас.
Мой знакомый "сталкер" показывал мне немало фотографий местных заброшенных бомбоубежищ и прочих объектов в которых Носферату жить сам бог велел. Так что не аргумент.
3. Не утрируйте. Суть совета была в том, что менталитет у нас отличаеться от западного и надо это использовать. А в местах типа Сибири могут быть в ходу традиции из глубины веков, даже в остальной России не известные, введенные архаичными старейшинами.
менталитет у нас может и отличается, но не стоит его подчёркивать аткими стереотипами как "сибирский мужик" А насчёт традиций сибири из глубины веков вы кого имеете в виду? Сибирское Ханство? или Томский острог? У Сибири история довольно бедная, это не Европа и не Русь.
-
Это в Америке политкорректность и все дела, в России на такого будут показывать пальцами. Ну и как в таких условиях работать?
Стесняюсь сказать - но то, что ассамит это всегда араб - это стереотип. К слову, один из членов Совета свитков, глава Seat of Flesh - Дмитрий Бородин. 8)
-
Стесняюсь сказать - но то, что ассамит это всегда араб - это стереотип
Стесняюсь вам сказать, но чернокожесть - их клановая особенность. Смотрим описание...
Вдобавок, кожа Ассамитов с возрастом становится темнее (в отличие от других вампиров, которые со временем бледнеют); кожа по-настоящему древних Ассамитов может стать практически чёрной.
Таким образом, Ассамит западного происхождения будет бросаться в глаза еще больше, чем просто араб (представьте себе человека с европеоидными чертами лица и при этом темной кожей в середине зимы). Не слишком выделяются разве что неонаты, но их ведь сперва должен кто-то обратить...
-
Не, в Сибири самое то - это жить оборотням. В таких диких местностях их должно быть гораздо больше, чем в Европе и США. Поэтому вампирам там не особо сладко)). Но скорее всего в той-же Бурятии должно проживать не мало Куэй-Дзин. Да и на дальнем востоке они скорее всего имеют сильные позиции.
А вот корпораций Пентекса ИМХО в Сибири должно быть совсем не много.
А вот насколько хорошо должно быть известно правительству про мистическую часть мира? И насколько оно контролируется суперами и насколько контролирует суперов?
И да, что в таком случае с магами? ИМХО Советские технократы несколько отличались от западных. Вспомните те же гонения генетики и кибернетики. Да и с другими магами интересно, как они будут отличаться в русском варианте.
Всего в России должно проживать порядка 100-150 пробужденных. Около 40-60 - технократы. Еще столько же - традиционалы. Пара-тройка мародеров, а остальные - нефанди.
Технократы должно быть сидят в крупных промышленных городах, а вот традиционалы больше в провинциальных.
Должно быть много адептов виртуальности(Россия третья в мире по количеству хакеров), грезящих(северные шаманы), вербен(всякие деревенские ведьмы-шептуньи), хористов(различные отшельники и провинциальные священники), эфиритов тоже должно быть не мало, и возможно русские технократы с ними в более дружественных отношениях, чем западные. Ашкийцы - не слишком многочисленны(восновном-бурятия и дальний восток, но возможно есть и столичные мастера боевых искусств).
А вот Герметиков, Эвтанатосов и Экстазников должно быть не много и появились они восновном, после перестройки.
-
Стесняюсь вам сказать, но чернокожесть - их клановая особенность. Смотрим описание... Таким образом, Ассамит западного происхождения будет бросаться в глаза еще больше, чем просто араб (представьте себе человека с европеоидными чертами лица и при этом темной кожей в середине зимы). Не слишком выделяются разве что неонаты, но их ведь сперва должен кто-то обратить...
Стесняюсь опять - но затемнение их клановая дисциплина. К тому моменту, когда кожа станет эбеновой, вполне можно изучить Маску, буде возникнет в ней необходимость.
-
Стесняюсь опять - но затемнение их клановая дисциплина
...и здесь мы опять приходим к вечному вопросу постоянного ношения Маски Тысячи Лиц.
-
Почему постоянного? Лишь тогда, когда надо общаться с непосвящёнными.
-
1. 1) http://www.rolemancer.ru/sections.php?op=viewarticle&artid=955 Добавлю только, что я и с Маккавити не совсем согласен, но все же он выдал теорию куда более осмысленную, чем БВ.
2) Да, они прибывали, но при занятых доменах не думаю, чтобы многие захотели остаться.
2. Ах, да, я же не упомянул, что считаю Совет Бруджа бредом сивой кобылы. А насчет прокорма - хватит и деревни, если Тзимицу не будет убивать каждый "сосуд", из которого пьет. И то, что они не смогли проконтролировать людей не означает, что не смогли бы Каинитов. Вот презжает молодой и подающий надежды, но ему только и остаеться, что принять правила древних повелителей домена или рассыпаться в прах.
3. Так или иначе Носферату тут, вероятно, меньше, чем в Америке. Из бомбоубежищ нужно строить туннели самим, в то время как при системе метро основную нагрузку берут на себя люди.
4. Традиций Каинитов, естественно. Тех самых Тзимицу, которых, думаю, не удалось бы выкорчевать ничем, кроме ядерной бомбы или Геенны.
5. А насчет кожи Ассамитов все решаеться элементарно Затемнением. Им не обязательно носить ее постоянно. Очень многие вопросы решаються контактами через гулей и т.д.
-
2. Ну Тэмицу могли в связи с малой населенностью выработать правило без нужды "сосуды" не убивать.
-
Стесняюсь вам сказать, но чернокожесть - их клановая особенность. Смотрим описание...
Я вас таки умоляю. В городе с кучей учебных заведений негры никого особо не интересуют. А пока Ассамит дойдет до состояния полной чернокожести, привлекать повышенное внимание он будет разве что со стороны национально-озабоченных (но это уже их проблемы). В маленьких городках, само собой, все сложнее, но что будут делать Ассамиты в этих городках?
У Цимисхов вообще богатый опыт разведения двуногого скота и питания в одном районе. Поэтому что-что, а Цимисх-помещик на территории от Москвы и до Урала меня не слишком удивит. С Сибирью уже сложнее, там крепостное право как-то не прижилось. С другой стороны, Цимисхи как-то с индейцами уживались, чем якуты хуже?
-
Ну да, пока не явится достаточно старый Бруха со своими чайлдами, и не объяснит извергу, по чём фунт лиха. Изверги в прямом бою с равным противником достаточно хилы.
-
Прошу прощения, что флужу и поддерживаю флуд, но Мангуст не прав. Беглого взгляда на Изменчивость достаточно, чтобы понять: опытные изверги-флешкрафтеры - страшные бойцы. А если данный Цимисх неожиданно окажется еще и колдуном, то Брух может ждать очень неприятный сюрприз...
-
1)Как я понял, у Цимов либо-либо - либо изменчивость, либо колдовство.
2)С брухой, так и быть, тупанул, а вот кагал Ассамитов может извращенцу здорово добавить положительных эмоций.
-
Не понимаю, почему все рассматривают приезд вампира в домен Цимисха только с точки зрения агресии. Помоему агресивности при подобном контакте будет ничуть не больше чем при посещении любого другого города, в котором заправляет не Ками или Шабаш, а скажем, Анархи. Даже если старик не считает себя Камарильцем и не следует 100% Традициям, то сразу же становится в боевую позу ему нет никакого резона. В Камарильских городах ведь как происходит - приезжает новичек, представляется Князю, просится на постой, обещает не чудить и не нарушать Традиций. Не вижу причин, что мешает сделать то же самое в отношении любого другого властителя домена, даже если он Цимисх.
А стереотип о том, что апокалиптические события и мега эпические битвы не уместны для России и могут быть только в штатах и на западе это именно что стереотип ничего с реальностью не имеющий. И образовался он у нас как раз из-за фильмов, где летающие тарелки садятся именно перед Белым Домом, вулканы просыпаются под Лос-Анджелесом, а метеориты падают на Восточное Побережье. Наши кинематографисты просто подобным центризмом не страдают, вот и не привыкли мы видеть сетающие тарелки цепляющиеся за Останкинскую Башню. А ведь если спросить какого-нибудь среднестатистического немца или американца из того самого среднестатистического американского/немецкого городка, то он вам сразу же скажет, что в его городе никогда ничего не происходит и все рутинно и обыденно, а всякие заговоры спецслужб, инопланетяне или коолдуны могут как раз таки обитать в той самой загадочной России.
-
А ничё, что Цимы - уроды моральные, хуже и подлее всех прочих упырей, вместе взятых?
-
Ну Цимы разные бывают
-
А ничё, что Цимы - уроды моральные, хуже и подлее всех прочих упырей, вместе взятых?
Ммм. Психованность Извергов это стереотип, основанный восновном на Цимах состоящих в Шабаше и с приобретенной психованностью получаемой ими из-за Изменчивости (по канону именно это Дисциплина-болячка превращает Цимисхов в маньяков). Но ведь мы здесь говорим о независимых, да еще + к тому о Старых Цимисхах. Не вижу никаких причин почему они должны быть сволочнее какого-нибудь Вентру или Брухи.
-
1)Как я понял, у Цимов либо-либо - либо изменчивость, либо колдовство.
Нет, это не так.
-
Ы? Это почему? Упыри как упыри, со своими тараканами и загонами, но уж точно не вселенское зло.
У Цимисха может быть и Изменчивость, и Колдовство. См. третью главу их кланбука, там и не такое встречается.
Holod, а тут единственно верным остается подход Диониса: "ну не нравится мне". Если не нравится - так зачем же водиться по родным березкам?:) Лишь бы при этом человек не начинал доказывать, что по России вообще не тру-игра и сплошной изврат (Дионис - не начинает, это я не о присутствующих, а примера для).
-
1. 1) Вас послушать, так кагал Ассамитов у кого угодно власть отнимет. Но почему то этого практически не происходит. 2) Сильно раскачанное прорицание, теоретически, позволит уничтожить любого противника без соприкосновения непосредственно с ним. Ну и гуля-хищника никто не отменял. А также знание местности. А также союзников. А также колдовство. Кагал Ассамитов в Аламут отправиться в небольшой шкатулке.
2. То, что апокалиптические события не очень хорошо смотряться в России - не стереотип. Просто куда красивее оно смотриться в окружении готических шпилей, а не девятиэтажек.
3. А вот насчет Тзимицу - не более, чем стереотип. Князь этого клана не более зол или деспотичен, чем старый Вентру. Если без Изменчивости.
-
Феечка, если Вам интересно положение магов в России, стоит посмотреть Guide to the Traditions (2001) стр. 137-139.
-
2. То, что апокалиптические события не очень хорошо смотряться в России - не стереотип. Просто куда красивее оно смотриться в окружении готических шпилей, а не девятиэтажек.
В Киеве, Львове шпилей 200-300 летней давности хватает с избытком, а Одесские катакомбы вобще должны быть Меккой для Носферов. До тамошних лабиринтов любому американскому подземелью как до Луны.
Были бы желание, а подходящий фон у нас найти можно.
-
Esti
Ну, сорри за неточности... Я вообще вампиров не люблю (очень мягко говоря), никаких. Но шабашитов - особенно, а у истоков Шабаша стояли именно Цимисхи, поэтому сферический изверг мне и кажется сукой. Поэтому нМТ и обожаю - там цимов с ласомбра нет, и вообще пиявуки никого не заруливают и не каким местом не доминирующий вид (при грамотной игре - сосут всем и каждому и отнюдь не кровь))
-
Holod
Лично я считаю, что Америка годиться для изображения апоколиптических событий не более, чем Россия. Но меньше, чем Европа. Просто у нас, если игра по России, часто водят по родным городам, а те, как правило, ни катакомбами, ни шпилями похвастаться не могут.
Мангуст
Прекрасно понимаю. Только я, напротив, очень люблю именно вампиров и недолюбливаю нМТ...
-
Холод, Киев, Львов и Одесса - это как бы не Россия:).
Но Штаты особой древностью и готичностью тоже похвастаться не могут, тем не менее, игра на их территории почему-то воспринимается как более готичная. Может, прав Сноходец и все дело в традициях. У нас вампир - это никак не владыка ночи, скорее уж, неупокоенный труп, скорее отвратный, чем ужасный. Опять же, в православии и католичестве (и протестантизме тоже) отношение к мистическим явлениям несколько разное, и свой отпечаток на менталитет это наложило (европейские легенды о продаже души дьяволу и наши сказочки о солдате и черте это прекрасно показывают).
Ну а апокалипсис можно учинить где угодно, там не архитектура главное.
Мангуст, Шабаш Цимисхи все-таки не в одиночку создавали, не приписывайте им чужих заслуг:). А то Ласомбра обидятся.
-
Господа не сочтите за дерзость, но вот у меня складываются подозрения в некоторой узости мышления.
В данный момент я собственно говоря и создаю хронику, местом действия коей является-таки Россия, Москва.
Что хочу сообщить по данному вопросу. Заранее приношу свои извинения, если о чем-то забыл.
Всегда приветствую здравую критику.
1. Я понимаю желание некоторых водить по родным городам и весям. но вот вопрос, а имеет ли смысл? Ведь такие населенные пункты, как Тында или деревня "Марс" - определенно не лучший фон для приключений практически по любым линейкам. Почему? Да потому что (сугубо личное мнение) большинство линеек "Мира Тьмы" заточены все же под интриги и политику. моральные дилеммы и жажду власти, etc.
А личности, ставящие перед собой подобные цели, все-таки тянутся к крупным центрам. Разумеется я не отменяю возможности играть на фоне маленьких городков, ведь там тоже наверняка есть сверхнатуралы. но в таком случае мне кажется необходимым сильно уменьшить масштаб.
2. Один из участников форума писал, что дескать для того, чтобы водить по Питеру или Москве необходимо их реконструировать и написать историю фракций на несколько веков назад. Закономерный вопрос. Зачем? В Москве например есть Центр города, спальные районы и промзона. Необходимо детализировать центр, да и то относительно нуждам игроков, пару спальных районов - аналогично, ну и промзону - в общих чертах. Как житель Дефолт-сити, уверяю вас даже коренные москвичи вряд ли будут придираться к неправильной промзоне, многие там тупо не были никогда. (Кроме местных)
Что до фракций, то не так уж и сложно предположить примерный расклад сил в городе. Конкретика на усмотрение мастеров - это же ваша игра))
3. Культурные различия и возможность присутствия тех или иных кланов, Дворов Падших, Магов.
Москва. Петербург, Ростов, Казань достаточно крупные центры. чтобы в них проживали представители всех национальностей и субкультур.
За Дефолт-сити - первенство. но все-таки Столица.
Бруджа? Кавказские боевики или радикально настроенная молодежь (от нациков до бугуртсменов)
Самеди? А мало ли в двух столицах чернокожих студентов?
Джовани, Ласомбра? крупные бизнесмены
Маги? тысячи их. предсказатели, экстрасенсы. медиумы, хакеры, безумные инженеры.
4. Использование местного колорита.
Если игра не по Руси, то современное общество все-таки больше принимает западную систему ценностей и фольклор. У скольких людей при слове вампир или упырь в голове встает картина безобразного ожившего мертвеца, коего надобно отгонять травами да наговорами? "Колом, колом паскуду!!!' - скажут вам.
5. Антагонисты.
Безграничный простор для фантазии. Древние привязанные, фанатичные христиане, борьба за рынок сбыта между кланами.
Напоследок. На центральной России список локаций отнюдь не заканчивается. Уже упомянутые тут Львов и Киев, а Владивосток (Вот вам и влияние катаян), хотите возьмите Ташкент(торговый город), а до чего колоритную хронику можно отыграть в Одессе-маме!!!
("А ви знали, что Мойша пи***ас? - Что он взял в долг и не вернул? - Ой нет. я в хорошем смысле")
Надеюсь не задел никого своим постом. ежели иначе, приношу свои извинения.
P.S. Старший лейтенант Петрюхин говорите? А если полковник Кузнецов?
Спасибо за внимание.
-
Что до фракций, то не так уж и сложно предположить примерный расклад сил в городе. Конкретика на усмотрение мастеров - это же ваша игра))
Ага, вот тут то мастеру и хана.
Берем мм.. Берлин, Париж, Монреаль - в них историю и политику взаимоотношений каинитов можно проследить на так далеко назад, как это нужно - можно создать конфликты, тянущиеся веками и т.п.
А для Москвы мастер должен все сам просписать с нуля. Это долго, трудоемко и неблагодарно ибо первого же игрока, который скажет вам, "Мастер ты рехнулся, в этом городе не может быть такого влияния клана Х потому, что.." вам придется поставить перед выбором "take it or leave it".
Мастер, конечно, всегда прав, но зачем создавать конфликт там, где его можно было легко избежать?
-
то Che
Один из участников форума писал, что дескать для того, чтобы водить по Питеру или Москве необходимо их реконструировать и написать историю фракций на несколько веков назад. Закономерный вопрос. Зачем?
Ну видимо затем чтобы понимать почему там сложился именно такой расклад сил и сверхестественных существ как говорит мастер. Город и его обитатели не существуют в вакууме. На них оказывают влияния внешние события Например даже играя по москве стоит хотя бы представить себе как реагировали каиниты на большой пожар 1812, и стоял ли кто то за Лжедмитирем 2. это и придаёт городу и его населению колорит. А не превращает его в дженерик мегаполис бай найт.
Самеди? А мало ли в двух столицах чернокожих студентов?
А много ли чернокожих студентов с гаити практикующих вуду? И зачем Самеди вообще поехали в Москву?
Джовани, Ласомбра? крупные бизнесмены
А ничего что эти кланы исторически ничего не забыли в России? особенно Венецианцы
а до чего колоритную хронику можно отыграть в Одессе-маме!!!
Ви знаете это уже таки даже не смешно. Одесса конечно своеобразный город но не стоит настолько играть на её стереотипах, не говоря уж о том что их мало кто вообще знает.
Таки Мойша Вампир это конечно очень смешно но при чём таки тут Мир Тьмы?
P.S. Старший лейтенант Петрюхин говорите? А если полковник Кузнецов?
хрен редьки не слаще. Я прекрасно представляю как выглядит большинство полковников.
Более того, проблема как я уже говорил в том что Мир тьмы полон стереотипов, национальных, профессиональных, любых в общем. И когда вы водите по России данный полковник либо сам станет стереотипным (клюква ура) либо суровый реальный полковник столкнётся с вымышленным и стереотипичным МТ где те же вампиры контролируют ВСЁ и ВСЕХ лихо обходя жалкие спецслужбы человечишек.
-
Исторически ласомбра стояли за вторжениями крестоносцев. В любопытной, хоть и неканоничной "Истории Маскарада в России" им отведена немаленькая роль в становлении советской власти. А сейчас их должно быть немало в Уфе, Казани, и прочих городах, контролируемых Шабашем.
-
Вопрос всем.
Чем вас так привлекает игра по России? Я, хоть убейте, не могу понять.
-
Исторически ласомбра стояли за вторжениями крестоносцев. В любопытной, хоть и неканоничной "Истории Маскарада в России" им отведена немаленькая роль в становлении советской власти. А сейчас их должно быть немало в Уфе, Казани, и прочих городах, контролируемых Шабашем.
неканоничной, это ключевое слово ))
каноничный же DA:V (стр 55 напр) кагбе говорит нам, что за Тевтонским иЛевонским орденами стояли вентру во главе с монархом Хардштадтом из Владений Черного Креста.
Какноничный кланбук бруджа говорит, что за становление советской власти мы должны благодарить людей вобшем-то ну а если и кого из сородичей, так самих Бунтарей.
Насчет контроля Шабаша над Уфой и пр. это опять же противоречит каноничным Guide to Anarchs, который говорит нам, что на территории бывшего СНГ сйечас полная каша и никто не контролирует ничего.
А это ведь была не просто фантазия, а отсылка к некой книжке, боюсь себе представить чего нафантазирует отдельно-взятый мастер с подходом "не так уж и сложно предположить примерный расклад сил в городе".
Kravensky, меня не привлекает - я писал об этом сиильно выше ) Мне все равно по чему играть, лишь бы можно было создать нужный колорит для истории - где есть нужный колорит там и играть.
-
Привлекает тем же, чем сериалы, содранные с западных. Вроде то же самое, но (!!!) про нас, да еще и не обязательно так убого подогнано под родные реалии. Плюс к тому есть некоторые небольшие, но заметные отличия (о некоторых из них рассказал Маккавити), которые могут придать игре некий экзотизм. Неважно, что все знают, как и что работает - важно, как могли измениться вампирские реалии под воздействием наших.
-
Честно говоря мне не совсем понятно, как можно рассматривать претензии из серии "Мастер ты рехнулся?"
Ну. разумеется кроме случаев отсутствия логики. Но это ведь не гиперпрописанная реальность, нет ведь годной, не клюквенной книги по России. то есть канон присутствует только в незначительной части.
А исходя из того. что люди вообще имеют тенденцию к разным точкам зрения, то любое рассуждение на эту тему можно привести к тому что "Этого не может быть, потому что не может быть"
2Дионис Без обид, но откуда у вас информация о реакциях вампиров на пожар двенадцатого года? поделитесь. Потому что это такое-же этого не может быть потому что Х...
Про Одессу. ну грубый пример, не придирайтесь, город тоже с богатой историей.
О том что те или иные кланы исторически ничего не забыли на территории России, это простите домыслы. информации нету ни у кого. да и не может быть. а вот исторические предпосылки для объяснения их присутствия в наличии.
Опять-таки не пытаюсь никого оскорбить, но я просто к тому. что инструменты для создания приличного описания присутствуют в количестве, а вот спорить о том что вот это дескать тру. а вот то не тру, просто глупо. Особенно если вспомнить принцип неоднозначности истории. Историю Европы можно проследить с разной степенью подробностей до становления Рима и древней Греции. а вот история Россия - начиная от Рюрика. да и вопрос, а был ли Рюрик?
Как было сказано информации не может быть ни у кого, а значит свобода для мастера, кроме того никто не мешает предупредить игроков о расстановке сил в мастерской вселенной заранее.
Что до Самеди? и прочих кланов. ну вот неужели вы господа полагаете что в городе с населением от 12 до 15 миллионов населения не найдется подходящей социальной ниши, и подходящих причин для появления???
Не сочтите за грубость. но ваши претензии кажутся мне несколько условными и надуманными.
-
2Дионис Без обид, но откуда у вас информация о реакциях вампиров на пожар двенадцатого года? поделитесь. Потому что это такое-же этого не может быть потому что Х...
В том то и дело что у меня её нет, А вот на реакцию на пожар в,к примеру, Чикаго есть по тем же книгам, и написано там немало. Делаем выводы.
Про Одессу. ну грубый пример, не придирайтесь, город тоже с богатой историей.
с богатой, кто бы спорил, вы эту богатую историю города в игре по вампирам которые в сущности бессмертны и видели эту историю сможете сделать?
О том что те или иные кланы исторически ничего не забыли на территории России, это простите домыслы. информации нету ни у кого. да и не может быть. а вот исторические предпосылки для объяснения их присутствия в наличии.
Ага, действительно, вы что не понимаете что люди поклоняющиеся египетскому (ну так считают БВ) Сету в России смотрятся не уместно, а Арабские асассины? а Итальянские некроманты? Не говоря уж о гаитянских вудуистах... Дайте мне исторические предпосылки, для их нахождения на территории РФии.
Что до Самеди? и прочих кланов. ну вот неужели вы господа полагаете что в городе с населением от 12 до 15 миллионов населения не найдется подходящей социальной ниши, и подходящих причин для появления???
Не найдётся, потому что нужны предпосылки для появления, в том числе и культурные. И Если один вампир приехавший по делам ещё куда ни шло, то существующая конгломерация вудуистов в Москве это уже простите бред.
-
Ага, действительно, вы что не понимаете что люди поклоняющиеся египетскому (ну так считают БВ) Сету в России смотрятся не уместно, а Арабские асассины? а Итальянские некроманты? Не говоря уж о гаитянских вудуистах... Дайте мне исторические предпосылки, для их нахождения на территории РФии.
Неуместно, в смысле не сочитается с нашими березками и церковными куполами, или нет причин?
Про вудуистов согласен. это был дурацкий пример.
Но вот вам примеры предпосылок.
Ассамиты: поскольку клан происходит с ближнего востока, и имеет значительное влияние в Средней и Малой азии, а так же в Индии, то их присутствие в России, обосновывается банально географией, и территориальной политикой России на протяжении истории. Откуда проникли? Узбекистан. Таджикистан, Киргизстан, Кавказ. В далеком прошлом в Средней азии находилось несколько очень крупных торговых городов. следовательно проникновение культур. Кавказ-эе географически близок Турции и Аравийскому полуострову. + своеобразные культурные традиции кровной мести, Следовательно, много заказов для убийц. Сама Россия и Москва. Постоянные политические интриги, вопросы престолонаследия, разрастание мусульманских диаспор. опять-таки купцы. Вот вам и контракты, вот вам и группа с которой можно смешаться.
Джовании: как известно не все Джованни носят фамилию Джованни, это раз. Соответственно они могли обратить нужную им семью в России. Скорее всего какой-то торговый или банковский дом, может крупные ростовщики. Цели присутствия. Поскольку клан стремиться к личному обогащению и могуществу, то разумно, что они обратили внимание на Россию, опять-таки географическое положение Мавзолея, выгодно для торговли. А Россия - это одновременно и поставщик и рынок. После реформ Петра Великого в России, особенно в Москве и Петербурге стали оседать многие иностранцы, особенно итальянцы, немцы, голландцы. Чем торговать? Привозить в Россию-матушку ткани, драгоценности, оказывать услуги архитекторов и кораблестроителей, военных инструкторов, вино, фабричное оборудование. Вывозить? Меха, драгоценности. народные промыслы. древесину. Разумеется торговая корзина со временем менялась, но суть оставалась прежней. После революции. верхушке компартии все еще требовались предметы роскоши, деньги, рынки сбыта пресловутого золотого запаса Империи, А уж как можно было обогатиться на дефиците.... Ну вы поняли...
-
Ассамиты-то как раз нормально смотрятся, особенно если учесть, что Аламут - он в Иране расположен (ну, был расположен). А у России в этом регионе давние и обширные интересы. Опять же, в последнее время на Кавказе завелась мода ездить на обучение в арабские страны, а в Ассамиты обращают не только арабов.
Джованни разве что по цепочке Венеция - Греция - понтийские греки, но это слишком за уши притянуто (но отдельно взятому некроманту никто ведь не мешает приехать в Москву по делам семьи?).
Последствия пожара Москвы прописать не особо сложно: учитывая масштабы, вампиров там должно было погибнуть немало, настолько немало, что после 12 года Москву можно было заново делить на угодья. Если такой вариант не устраивает - смотрим последствия уже прописаных пожаров и берем то, что понравилось.
-
Касательно Джованни, все-таки настаиваю на идее обращения кого-то из местных. Должен же кто-то представлять торговые интересы клана. Тогда и приезд "по-делам' кого-то из Венеции смотрится разумно.
Даже без цепочки, хотя Греция смотрится разумно.
Только вот почему притянуто за уши?
-
Касательно Джованни, все-таки настаиваю на идее обращения кого-то из местных. Должен же кто-то представлять торговые интересы клана. Тогда и приезд "по-делам' кого-то из Венеции смотрится разумно.
А вам не случалось читать кланбук Джованни?
Для Некромантов обращение "кого-то из местных" событие такое же редкое, как для вервольфа - дружба с вампиром.
В приделах клана существует несколько малых семей - Писаноб, Гибретти и т.п. которые занимаются вопросами на местах (в Южной Америке, Африке, США и т.д.) Для России, или хотя бы восточной Европы ничего подобного не прописано и я рискнул бы предположить, что и не предполагалось.
-
Лично для меня не принципиально, что прописанно БВ, а что нет. Но я бы сказал, что концепт Джованни - итальянская мафия (или некто, ведущий дела подобно им) и некроманты в одном лице. Все семьи, входящие в клан, удовлетворяют одному или другому стереотипу. В России, ввиду некоторых особенностей, и дела делались по другому до определенного времени, и отношение к мертвым весьма отличалось, а потому обращение некой русской семьи, скажем, в Темные Века - весьма маловероятно. А вот в современной России это уже возможно, хотя для этого должны сложиться уникальные обстоятельства и "русских Джованни" было бы крнайне мало - штуки 3 на всю территорию бывшей Российской Империи.
-
и я рискнул бы предположить, что и не предполагалось.
Ну, отсебятиной больше, отсебятиной меньше... По России у БВ вообще информация крайне обрывочная, сочинять придется много и с интересом, так что для целей отдельно взятой игры можно и какую-нибудь отечественную семейку Джованни придумать. Через Геную - Крым - Черноморское побережье.
Esti, в Темные Века Джованни проникнуть в Россию не могли. Не из-за расхождений в мировоззрении, а в связи с отсутствием Джованни.
-
Ага, действительно, вы что не понимаете что люди поклоняющиеся египетскому (ну так считают БВ) Сету в России смотрятся не уместно, а Арабские асассины? а Итальянские некроманты? Не говоря уж о гаитянских вудуистах... Дайте мне исторические предпосылки, для их нахождения на территории РФии.
Не найдётся, потому что нужны предпосылки для появления, в том числе и культурные. И Если один вампир приехавший по делам ещё куда ни шло, то существующая конгломерация вудуистов в Москве это уже простите бред.
Сетиты есть в Скандинавии - оттуда и в Россию попасть могли. Ну, а то, что ассамиты не все арабы и "живут" не только на Ближнем Востоке - это и кланбук гласит.
-
1. pavel123, так гласит кланбук Сеттитов, конечно, но имхо, это бред. Следуя этой логике везде, где в мифах хоть раз проявился некий легендарный змей, стоит искать следы деятельности Последователей Сета. К слову, БВ и сами на настоящую мифологию Египта то ли начхали, то ли просто облажались.
2. khe12, а то я не знаю? Здесь не принципиально, выделились они на тот момент в отдельный клан, или нет. Вместо "Темные Века" можете вставить практически любой другой промежуток - эффект тот же.
-
Только вот почему притянуто за уши?
Ну, для этого придется предположить, что Джованни кого-то обратили на греческих территориях, а потом этот кто-то оказался на Черноморском побережье (уже после османского завоевания и прочих прелестей). Слишком много натяжек.
-
Ассамиты-то как раз нормально смотрятся, особенно если учесть, что Аламут - он в Иране расположен (ну, был расположен). А у России в этом регионе давние и обширные интересы. Опять же, в последнее время на Кавказе завелась мода ездить на обучение в арабские страны, а в Ассамиты обращают не только арабов.
Давние это 200-300 лет? До этого Россия в основном возилась с более ближними территориями.
Так триста лет помноженные на 70 лет СССР вряд ли бы позволили клану сформировать традиционную базу, то есть стабильную передачу традиций клана от сира к птенцу. То есть в России конечно могут быть штучные Ассамиты, но как и насколько они будут отличаться от традиционных это другой вопрос. Я ничего не имею против ассамитов в Испании учитывая династию Альмохадов, сколько то их может быть даже в восточной европе учитывая Османскую Империю. Но то что осталось или было от них в россии должно очень сильно отличаться от основного клана.
Последствия пожара Москвы прописать не особо сложно: учитывая масштабы, вампиров там должно было погибнуть немало, настолько немало, что после 12 года Москву можно было заново делить на угодья. Если такой вариант не устраивает - смотрим последствия уже прописаных пожаров и берем то, что понравилось.
Ну это смотря на какую глубину писать, например сформировались ли психозы у выживших? И кто конкретно выжил. И что потом эти выжившие делали при приближении войск вермахта? Кто то мог бы и сбежать по старой памяти. И если хочется действительно уникального города с собственной историей то стоило бы это прописать. Впрочем для дженерик хроинки это и впрямь неважно (другое дело что я не люблю дженерик хроники)
Касательно Джованни, все-таки настаиваю на идее обращения кого-то из местных. Должен же кто-то представлять торговые интересы клана. Тогда и приезд "по-делам' кого-то из Венеции смотрится разумно.
для представления деловых интересов клана обычно используется упырь. Делать кого либо вампиром ради того чтобы он вёл дела имхо глупо.
-
для представления деловых интересов клана обычно используется упырь. Делать кого либо вампиром ради того чтобы он вёл дела имхо глупо.
Отчего же глупо, если в небольшом городке, то да, упырь. Но Россия, как бы не маленький городок, у выделять для управления Российским филиалом конторы Джованни упыря. вот это как раз глупо. Упырь, контролирующий деятельность столь здоровым филиалом. должен быть как минимум подконтролен. Соответственно ему нужен надзиратель-вампир. Это возвращаясь к вопросу о глубине истории.
Как-то мне не думается, что Джованни доверили бы руководство человеку не входящему в семью и клан.
-
Che, вы ловко уклонились от вопроса про кланбук Джованни ;)
видите ли, описание клана в базовой книге занимает одну страницу и по сути представляет собой выжимку технических характеристик и набор стереотипов. Попытка выстроить полноценный сюжет на этой базе приводит к появлению суррогата (точно так же как попытка выстроить каинитскую историю России под отдельную хронику).
Джованни это в первую очередь семья со своими традициями, правилами и законами. Для некроманта даже назначение в один из городов США это уже, скорее всего, признак низкой компетентности и невысокого статуса в семье. Делами клана в америках занимаются Писаноб и Мильенеры.
Далее, Джованни, как никто другой используют потенциал гулей - многие члены семьи проводят в этом состоянии десятки лет если не могут быстро доказать своей состоятельности для обращения ли становятся жертвой внутренних интриг. Кроме гулей, очень многое делается просто смертными членами семьи.
Кроме того, в современном мире вовсе не нужно иметь мрачного вампира в Москве, чтобы защитить там свои деловые интересы - команда хороших юрстов и аудиторов справится с этим намного лучше.
Собственно я тут не пытаюсь доказать, что Джованни в России быть не может, а еще раз подчеркиваю то, насколько сложно вообще сделать хронику в окружении описанном с нуля логичной и рациональной и насколько это сложнее в России в которой нам почти не на что опереться кроме своей фантазии.
-
Вообще-то в Руси встречались выходцы из Италии - купцы, художники, наёмники... Так что с Джованни проблем нет.
-
Если уж на то пошло, половину дворцов и церквей построили итальянские архитекторы, так что с итальянцами проблем нет ))
Проблемы есть с тем, чтобы создать длинные логичные связи российского сообщества каинитов с европейским и международным.
Разумеется, это возможно. При наличии вдохновения и свободного времени вполне можно написать Россию в Ночи без клюквы и логических ошибок. Проблема, затронутая в данной теме в том, что при наличии вдохновения и свободного времени можно создать несколько хороших годных хроник по другим географическим сеттингам и поиграть в них вместо того, чтобы готовить почву для одной.
-
Che, вы ловко уклонились от вопроса про кланбук Джованни
Уклоняться - это профессиональное))
Ну собственно говоря мой фэйл надо было писать "Джованни', ибо имел ввиду российские аналоги Песаноб.
С последним постом согласен. В конце-концов годная хроника - наша цель))
Ну видимо "засим они и порешили"
-
длинные логичные связи российского сообщества каинитов с европейским и международным.
Zior, при всем уважении: вот чем-чем, а логичностью творения БВ не страдают. Отсутствие явных противоречий канону - уже будет хорошо (ну там, чтобы в России ВДРУГ не оказался рассадник Змей Света или еще какой экзотики).
Так триста лет помноженные на 70 лет СССР вряд ли бы позволили клану сформировать традиционную базу, то есть стабильную передачу традиций клана от сира к птенцу.
А зачем нужна такая отдельная "российская" база? Насколько я помню, Ассамиты и в Европе особо не укоренялись, зато активно действовали на ее территории, соблюдая традиции клана. В Россию им попасть ничуть не сложнее, чем в Европу, а Кавказ как раз мог бы стать тем удобным перевалочным пунктом, которого не было у Ассамитов на пути в Европу (куда они вообще прибыли "на хвосте" крестового похода). Опять же, через Иран шли татаро-монголы. Если Ассамиты упали на хвост крестоносцам - почему бы им не упасть на хвост Батыю?
-
А ещё можно вспомнить Казанское, Крымское, Астраханское ханства - чем не база для ассамитов?
-
А зачем нужна такая отдельная "российская" база? Насколько я помню, Ассамиты и в Европе особо не укоренялись, зато активно действовали на ее территории, соблюдая традиции клана.
Как они не привлекали внимания общественности своими смуглыми рожами и чуждой культурой тот ещё вопрос кстати. А традиционная база нужна чтобы клан сохранял свои уникальные черты и традиции без необходимости мотаться в Аламут лично. Это сейчас туда можно долететь на самолётике, раньше же я думаю крупные анклавы ассамитов вместо того чтобы тратить годы на туда и обратно рискуя жизнью в дороге предпочли бы обучать птенцов заветам Хакима на местах. В случае удалённости от культурного центра, традиции со временем неизбежно исказятся из за личного видения наставников и местной специфики. Так что вполне возможно что от клана останется только название и базовые принципы, весьма искажённые.
В Россию им попасть ничуть не сложнее, чем в Европу, а Кавказ как раз мог бы стать тем удобным перевалочным пунктом, которого не было у Ассамитов на пути в Европу (куда они вообще прибыли "на хвосте" крестового похода).
В некотоыре регионы Европы они могли прибыть и раньше через развитую торговлю с Венецией морем и через Испанию на волне Альмохадов.
Кавказ в силу своей специфичости был бы довольно опасным местом. Горы, низкая численность населения, куча опасностей. Ненадёжная перевалочная база какая то.
Опять же, через Иран шли татаро-монголы. Если Ассамиты упали на хвост крестоносцам - почему бы им не упасть на хвост Батыю?
тут меня смущает скорость передвижения монгольской армии и её дисциплина, редкость населённых пунктов и соответственно укрытий от солнца в местности через которую им бы пришлось передвигаться.
А ещё можно вспомнить Казанское, Крымское, Астраханское ханства - чем не база для ассамитов?
А вот тут кстати они могли со временем окопаться, но численность их вряд ли была бы велика, а после взятия Казани и Астрахани и того хуже. хотя Крым держался подольше так что в Крыму могут и остаться древние традиционные ассамиты.
-
Ну вообще, вопрос со смуглыми рожами решается затемнением. А те у кого затемнение еще не развито, как правило, еще не развили в себе такой замечательный цвет лица.
-
То есть человек типично арабской внешности по вашему смотрелся в Европе или России аутентично и ну совсем не бросался в глаза? Если это ещё может прокатить в тех местах где много чужестранцев то в большинстве городов вызывало те ещё подозрения.
-
Забудте о типично арабской внешности. Туркмены, татары, азербайджанцы - да мало ли этно-групп, более привычных для региона, из которых можно воспитать прекрасных Ассамитов. Ну и опять же - Затемнение.
-
В любом маломальски крупном городе, что на Руси, что в Европе, который находился на пересечении торговых путей, к любым иностранным мордам относились как к само собой разумеющемуся. Например, тысячу лет нназад в Киеве араб торгующий шелком, клинками арабской ковки или даже персиками (один Аллах ведает как им удавалось допереть их до наших краев, тогдашним транспортом, чтоб те не испортились) был довольно обычным явлением.
-
То есть человек типично арабской внешности по вашему смотрелся в Европе или России аутентично и ну совсем не бросался в глаза? Если это ещё может прокатить в тех местах где много чужестранцев то в большинстве городов вызывало те ещё подозрения.
Ассамиты с древности представлены, например, в Греции. Ну а грек на Руси, а затем в России - не редкость. Причём этот грек мог дать становление одному славянину - и дальше сплошь родные лица. ;)
-
В любом маломальски крупном городе, что на Руси, что в Европе, который находился на пересечении торговых путей, к любым иностранным мордам относились как к само собой разумеющемуся. Например, тысячу лет нназад в Киеве араб торгующий шелком, клинками арабской ковки или даже персиками (один Аллах ведает как им удавалось допереть их до наших краев, тогдашним транспортом, чтоб те не испортились) был довольно обычным явлением.
я же уточнил
Если это ещё может прокатить в тех местах где много чужестранцев то в большинстве городов вызывало те ещё подозрения.
Ассамиты с древности представлены, например, в Греции. Ну а грек на Руси, а затем в России - не редкость. Причём этот грек мог дать становление одному славянину - и дальше сплошь родные лица. Подмигивающий
Своеобразные выходят Ассамиты, как мы помним этот клан весьма идеологичен и даже замкнут в себе в стиле "все ошибаются а мы тру". Я как представлю себе суровые рязанские рожи истово штудирующие заветы Хакима и искусства асассинов в тайном святилище под Черниговым и мне становится очень не по себе. Более того, что данному клану вообще делать в России на постоянной основе? Приехать на время и по делам да, стремление к дьяблизации всего что шевелится у них не отнимешь, но что кроме реденьких старейшин разбросаным по городам и весям может заинтересовать этот клан в россии?Патриархи под Рязанью?
-
Своеобразные выходят Ассамиты, как мы помним этот клан весьма идеологичен и даже замкнут в себе в стиле "все ошибаются а мы тру". Я как представлю себе суровые рязанские рожи истово штудирующие заветы Хакима и искусства асассинов в тайном святилище под Черниговым и мне становится очень не по себе. Более того, что данному клану вообще делать в России на постоянной основе? Приехать на время и по делам да, стремление к дьяблизации всего что шевелится у них не отнимешь, но что кроме реденьких старейшин разбросаным по городам и весям может заинтересовать этот клан в россии?Патриархи под Рязанью?
Ассамиты - они вообще разные. Есть такие, которые на Хакима забили и живут в своё удовольствие.
Если Вы что-то не можете представить - увы Вам. :) Но в России ассамиты могут делать то же, что и везде. Или у нас воздух особый, отпугивает?
И, кстати, почему бы патриархам не спать под Рязанью? Абсимилярда последний раз где-то здесь видели. ::)
-
Ассамиты - они вообще разные. Есть такие, которые на Хакима забили и живут в своё удовольствие.
А каким местом они ассамиты кроме как по крови?
Я кстати хочу сделать одно важное уточнение. Я не считаю что наличие ассамитов сеттинов или кого либо на территории России невозможно. Я считаю крайне маловозможным их наличие как независимых кланов с собственной базой и ресурсами.И сохранением привычной клановой структуры
Если Вы что-то не можете представить - увы Вам. Улыбающийся Но в России ассамиты могут делать то же, что и везде. Или у нас воздух особый, отпугивает?
А что они делают Везде? И где их присутствие значительно кроме исторического Ближнего Востока? В Америке ещё ладно туда как в землю непаханную все кланы ломанулись судя по всему. Ну ещё бы! целый континент и без сородичей! В росии же всё было поделено до них. Как и в Европе собственно.
И, кстати, почему бы патриархам не спать под Рязанью? Абсимилярда последний раз где-то здесь видели. Строит глазки
Да хотя бы потому что, что они там забыли под Рязанью? Они вроде как спят уже давно а когда не спали и Рязани то никакой не было.
-
Дык, вот именно, что Рязани не было и многих других городов не было, зато некоторым деревням и весям уже по тыще лет. Например в Украине и в Белорусии существуют деревушки старше Киева на несколько сотен лет, а то и поболее, зато в размере за последнее тысячилетие ничуть не подросли или даже наоборот - стоит нынче какойнить Закукуевск на месте, где 3000 лет назад "мегаполис" на 5000 человек был и спит себе там тихонько Патриарх.
-
Ну вот над патриархом Рязань и построили. 8)
В конце-концов, тогда это была глушь - почему бы патриарху там и не вздремнуть. Я не настаиваю, что кто-то спит именно на территории России - но отрицать это только потому, что на чей-то взгляд, это "Трешь и клюква" тоже не особо разумно.
Если же брать именно ассамитов, то Вам назвали три региона, в которых их присутствие вполне оправдано - это Татария (а ранее Волжская Булгария), Кавказ и Крым. Всё это нынешняя Россия (а Крым был до 1954 года).
Насчёт того, что делали - так всё. ;) Боролись за власть, охотились за вите, просто "жили". Почитайте "Иберию в ночи" - там есть о том, чем занимались в средневековье ассамиты вне Аравии.
Опять же - я не настаиваю, что они в этих регионах были. С таким же успехом они могли и не укрепиться там, или их могли уничтожить к нашему времени. Но само их присутствие мне не кажется чем-то более невероятным, чем наличие ассамитов в Синьцзяне (в котором они-таки есть ;)).
-
Кастельно Ассамитов: вы меня убедили, да в определённых регионах России они вполне уместны. но лично я сомневаюсь что они смогут сохранить заветы Хакима в точности.
Касательно Патриархов под рязанью: Ну серьёзно, ну что они тут забыли? Там в это время Рим строился, Греция всякая с Шумерами и Египтом. Зачем было идти в такую глухомань?
-
Касательно Патриархов под рязанью: Ну серьёзно, ну что они тут забыли? Там в это время Рим строился, Греция всякая с Шумерами и Египтом. Зачем было идти в такую глухомань?
Я конечно сейчас поспекулирую немного, но...
Если глянуть на историю вцелом, то всегда ВСЕ народы отличались эгоцентризмом. Каждая страна, хоть немного выбравшаяся из пещер считала себя пупом земли, а всех остальных варварами и дикарями. Большая часть знаний на которых сейчас основываются историки происходит как раз из этих смых Античных источников: Греции, Рима, Египта... Но!! Это не потому что они были единственными и самыми модными на то время, это всего лишь значит что от них осталось больше всего письменых и археологических артефактов, в которые естественно прославлялись именно они как самые-самые.
Простым примером являются опять же наши родные многострадальные славяне. Большую часть информации которую мы имеем на данный момент о том, что творилось у нас тут в первом тысячилетии, мы имеем из источников написаных Греками. А писали они о нас (да и вобще о ком либо), только когда с нами контактировали: торговали воевали... тоесть хоть как-то были заинтересованы в нас. Именно поэтому в этих записях бывают вековые пробелы, что по факту, совершенно не означает, что в те периоды у нас тут вобще ничего не было. Было, еще и как.
Если копнуть еще дальше, то можно вспомнить таких ребят как Трипольцы. Их образ в истории уже слегка заезжен, из-за того, что на них довольно часто начинают ссылаться. Но это не отменяет того факта, что они БЫЛИ. Пример с ними очень показателен: считаеться что у них не было государственности как таковой, от них не осталось почти никаких письменых свидетельств, сейчас даже неизвестно как они себя на самом деле называли. Но такая убогость информации о них совершенно не помешало им более 5000 ле назад строить протогорода численностью населения более 20 тысяч человек (на этом фоне даже Рим в свои лучшие годы уже не выглядит таким грандиозным), когда те же Египятне только-только начали задумываться о проэкте своей первой корявой пирамиды, и лепить из глины игрушки на колесиках, еще за две с половиной тысячи лет до того, как все те же Египтяне сколотили свою первую колесницу.
Так что однозначно говорить, что Патриарху апсолютно нечего делать в том месте где стоит современный Закукуевск по меньшей мере глупо, потому что мы не можем знать что именно здесь было тысячилетия назад.
-
Касательно Патриархов под рязанью: Ну серьёзно, ну что они тут забыли? Там в это время Рим строился, Греция всякая с Шумерами и Египтом. Зачем было идти в такую глухомань?
Да Каин их знает. Мало ли что им в голову взбредёт? :)
Если серьёзно - Цимисх вон в Карпаты залез, Иштар в Африку - тоже не пуп Земли. А Абсимилярд вполне с конкретной целью к нам поехал - Бабе Яге становление дать. Энойя же просто могла отправиться именно в глухомань. ;D
И это если не брать патриархов без потомства. ;)
Так что, по моему, Россия вполне может быть местом сна одного из внуков Каина. А может и не быть. Но в любом случае - она годится для этого не хуже других.
-
убедили, насчёт именно этих патриархов беру свои слова обратно.
-
Меня в игре по России смущает больше всё же сам факт, а не исторические возможности и необходимость пребывания здесь сородичей. Просто фраза вроде "Иван Сергеевич, бывший участковый милиционер, вампир клана Бруджа, шериф Череповца (или, опционально, Воронежа)", звучит дико и чуждо.
-
Это вполне нормально. Просто кому-то история, происходящая "где-то там" кажется более правдоподобной, не так видны нелепости и непродуманности WoD. Кому-то, наоборот, нравится именно контраст между повседневностью и теневой стороной мира. И то и то хорошо, лишь бы игроки и рассказчик получали удовольствие от игры.
-
В приведенном примере имеют место вполне конкретные баги, которые просто следует так или иначе профиксить. (Воронеж или Череповец управляется пришлой из Европы Камарильей? Если нет, структура власти должна быть иной, если да, зачем она сюда пришла, и т.д.)
-
Воронеж или Череповец управляется пришлой из Европы Камарильей? Если нет, структура власти должна быть иной, если да, зачем она сюда пришла, и т.д.
Камарилья, конечно родилась в Европе, однако влияние имеет почти везде и ее анклавы встречаются повсюду.
Но это придирка по мелочи ) Как я уже упоминал где-то, одно из немногих внятных описаний России в каноне - Гид по Анархам, он говорит, что на территории бывшего СССР сейчас полный разброд и шатание и сюда тянуться авантюристы и искатели власти со всего мира (правда это 1999-2000гг).
-
Именно его (а еще историю Маскарада в России) и имел в виду, когда говорил, что присутствие Камарильи в Воронеже хоть и возможно, но требует объяснения.
-
на территории бывшего СССР сейчас полный разброд и шатание и сюда тянуться авантюристы и искатели власти со всего мира (правда это 1999-2000гг).
Если отодвинуть Геенну с 2001-го куда-то в будущее, то будет вполне логично допустить, что так оно и остается на сегодняшний день. В принципе когда мы играли "Украину в Ночи" (недобрым словом будь помята эта хроника), то так и моделировали, за исключением того по логике событий у нас территории западной Украины были под Камарильским влиянием еще с 19-го века (Австро-Венгрия же! Не могло это быть влиянием ни Цимишей, ни Шабаша, ни Баб-Ёг с Василисами ни чего бы там ни было другого).
-
западной Украины были под Камарильским влиянием еще с 19-го века (Австро-Венгрия же! Не могло это быть влиянием ни Цимишей, ни Шабаша, ни Баб-Ёг с Василисами ни чего бы там ни было другого).
позволю себе не согласиться с таким категоричным замечанием.
В рамках игры, конечно можно сделать как угодно и как удобнее, это нормально.
Но если опираться на канон, то Западная Украина вплотную граничит и даже пересекается с Трансильванией (ее понимании беловолками) и как следствие вполне может быть весьма спорным регионом с исторически высоким влиянием Тзимицу и Шабаша.
По крайней мере еще в 1895 в Бистрице сидел граф Раду, ахиепископ Шабаша, а от Бистрицы до того-же Ужгорода рукой подать (http://maps.yandex.ru/-/CBUojF34).
-
В России не сложился жанр "готического романа". Потому и кажутся странными истории про классических западных вампиров, характерных для готического романа, на территории России. Равно как и характерные темы и настрои готических романов.
-
Хм. А, ведь, это, в самом деле, мысль: хроника в стиле Упырей Толстого.
-
Или Гоголя :D
-
В России не сложился жанр "готического романа". Потому и кажутся странными истории про классических западных вампиров, характерных для готического романа, на территории России. Равно как и характерные темы и настрои готических романов.
Тоже верно, хотя едва ли вампиров сМТ можно отнести к "классическим западным вампирам". ) Но да, здесь одни вурдалаки Дивова смотрятся относительно уместно, и это не в плюс автора. )
-
Но если опираться на канон, то Западная Украина вплотную граничит и даже пересекается с Трансильванией (ее понимании беловолками) и как следствие вполне может быть весьма спорным регионом с исторически высоким влиянием Тзимицу и Шабаша.
По крайней мере еще в 1895 в Бистрице сидел граф Раду, ахиепископ Шабаша, а от Бистрицы до того-же Ужгорода рукой подать (http://maps.yandex.ru/-/CBUojF34).
Zior, мы опять друг друга не поняли. Я имел в виду именно что "под влиянием" (а не "под властью") и заметное влияние у нас, на Галичине и Волыни, было именно в Австро-Венгерский период. Дело в том, что в реальной жизни Австро-Венгерский период (особенно времена Франца-Иосифа) у нас запомнились как времена мирного процветания и продвижения цивилизации -- такие вещи трудно объяснить влиянием Шабаша, поэтому мастерская группа решила, что это было именно временем утверждения здесь Камарильи, хотя бы в больших городах (Львов, Ровно...). В то же время Карпаты (даже юг львовской области) у нас оставались территориями бесспорной власти Цимисхов, а тот же Ужгород -- ...очень небезопасным для камарильцев городом ;D.
В России не сложился жанр "готического романа". Потому и кажутся странными истории про классических западных вампиров, характерных для готического романа, на территории России. Равно как и характерные темы и настрои готических романов.
Осмелюсь не согласиться. Да, настрой готического романа не сложился в литературе, но время и обстоятельства для такого настроя были, еще и какие. Вспомните Петербург 19-го века (весь период), вспомните современные творения Акунина (особенно "Азазель"), фильм "Статский советник"... При определенном желании можно посмотреть с камарильской точки зрения и на творчество Пушкина и на произведения Гоголя (те, что не в украинском цикле) и на многих поэтов Серебряного Века.
-
Danko
Может быть я могу оказаться неправым, но не стоит путать романтизм вообще с его поджанром - готическим романом. И я в упор не вижу, как к нему могут относиться политическо-приключенческие боевики Акунина.
-
Как? Духом. Настроением.
А эти два понятия я и не путаю. Просто вспоминаю творчество Бальмонта и представляю себе на его чтениях в каком-то салоне изысканную барышню со слегка бледноватым цветом лица. Барышня сторонится свечей и не любит слишком большого внимания со стороны толпы. Она не слишком хорошо владеет местным языком, но вполне понимает его, используя однако, для общения свой великолепный французский. Только местные французы заметят, что ее речь слегка архаична, хоть и припишут это ее манере быть необычной среди дам изысканного общества. Превыше же всего из ее странностей то, что никто не видит ее днем -- судачат, что причиной этому какая-то неизлечимая болезнь, а сама мадемуазель на этот счет лишь кокетливо прикрывает улыбку веером. Также старшие неодобрительно отзываются о ее прихотях на приемах увлекать молодых господ в летние сады, но право же -- в наше новое время о скромности помнят далеко не все юные особы...
-
Изысканный представитель высшего общества, предпочитающий дню ночь даже не вызовет особого удивления, поскольку ночных балов и салонов было достаточно, чтобы полностью исключить день из активного периода суток.
Многие были вообще любителями ночи (вспоминая произведения Эдгара Аллана По), поэтому вампир в то время мог с легкостью замаскироваться под обычного представителя высшего класса. Между прочим, именно им можно будет приписать появление моды на ночную жизнь.
-
К дореволюционному периоду как раз претензий нет. В силу существенного заимствования образа жизни из стран вроде Франции и Англии, тут и князь города будет вполне органично смотреться. Но по мере удалённости от Москвы и Петербурга вампиры будут смотреться более странно. Но ладно, играем в столице и никаких проблем. Меня больше современные ночи напрягают.
-
Но по мере удалённости от Москвы и Петербурга вампиры будут смотреться более странно.
Говорю же, Упыри Толстого. Именно провинциальные такие русские вампиры. Неужели не читали?
-
Говорю же, Упыри Толстого. Именно провинциальные такие русские вампиры. Неужели не читали?
Я был уверен, что это сатира. ) Но ладно, согласен, действительно подходит.
-
почему то представились этакие степенные провинциальные вампиры пьющие кровь из самовара и закусывающие борзыми щенками, и жадно ловящие все слухи о столичных интригах и веяниях.)
-
почему то представились этакие степенные провинциальные вампиры пьющие кровь из самовара и закусывающие борзыми щенками, и жадно ловящие все слухи о столичных интригах и веяниях.)
это просто клюква из телевиора проела твое восприятие. Ты же сам прекрасно понимаешь, что это бред и замутить можно действительно серьезную вещ
-
это просто клюква из телевиора проела твое восприятие. Ты же сам прекрасно понимаешь, что это бред и замутить можно действительно серьезную вещ
При чём тут телевизор? Вполне "каноничное" описание быта провинциальных помещиков
Как и каноничен тот факт что у большинства допетровских вампиров должна быть борода.
И возможно ещё и старославянский говор.
Касательно сеьёзной вещи, вампиры как известно хищники социальные, и мутить что то серьёзное когда от поместья одного социального хищника до другого 2 недели на перекладных мне представляется весьма затруднительным, не невозможным, но очень и очень затруднительным.
-
Насчет бороды согласен.
Замечение по архаичному произношению можно отнести к ЛЮБЫМ вампирам, ЛЮБОЙ национальности.
А всякие там самовары и плюшки это так же неуместно как и говорить, что немецкие вампиры-бюргеры пьют кровь из пивных кружек закусывая баварскими кровяными колбасками, а французкие торгуют лучшими марочными сортами крови на пять звезд, хранящимися в подвалах, и уминаюют лягушачью кровь как деликатес.
Одним словом КЛЮКВА! Не имеющая с реальностью ничего общего.
-
я самовар собственно к чему упомянул то, к тому что в данной провинции вампиру должно быть очень очень скучно. ни общества, ни новостей... глууушь. Только кровь пить и остаётся да пугать несчастных крепостных по сёлам.
-
Банально и просто, они бы занимались тем же, чем и любые другие провинциаьные Помещики, которые точно так же боролись со скукой. А если вампир еще и сам вышел из этой аристократии, то для него подобное прожигание жизни вообще будет более чем естественно и к большему он стремиться не будет, по крайней мере первые лет 100-200, пока ему это не надоесть окончательно, а там глядишь уже и эпоха сменилась и реалии поменялись.
-
А какой, по-вашему, могла бы быть идеология допетровского вампира с бородой и старообрядческим говором? Ни одна из классических дорог здесь, пожалуй, не подходит.
-
А какой, по-вашему, могла бы быть идеология допетровского вампира с бородой и старообрядческим говором? Ни одна из классических дорог здесь, пожалуй, не подходит.
Зато Человечность вполне себе...
-
Банально, да и проблема, о которой Дионис в соседней теме говорил, встает в полный рост.
Более того, само ощущение вампиризма в силу парадигмы веры в бога вызывало большую потерю самоцелостности. А!!! я кровососущее чсудовище проклятое господом!!! иЧСХ реально проклятое. Естественно у многих это вызывало потребность искать иную для себя нишу и смысл бытия. ЧТо и приводило к расцвету дорог и путей.
Наверное, придется придумывать старообрядческий подпуть дороги небес. Но с другой стороны, он мог и одичать, и принять подкорректированную с учетом местной специфики дорогу зверя.
-
Банально, да и проблема, о которой Дионис в соседней теме говорил, встает в полный рост.
То что Путей в свое время было много, не значило, что Человечности не было вовсе. И в процентном соотношении, по количеству практикующих ее вампиров, она все равно была одной из лидеров среди Путей. Всегда. И слово "банально" тут не катит, скорее уж "уместно")
А может и дичали и именно поэтому у нас баек про безмозгых ночных чудовищь намного больше чем про холеных аристократов.
-
Про процентное соотношение, это твоя имха, или пруфы сможешь привести?
-
А какой, по-вашему, могла бы быть идеология допетровского вампира с бородой и старообрядческим говором? Ни одна из классических дорог здесь, пожалуй, не подходит.
Вот интересно, почему дороги прекрасно подходят Цимисхам из трансильванской глуши, вампирам из Константинополя и всяким недовикингам из Скандинавии и напрочь не подходят отечественным упырям? Россия до монгольского нашествия, когда эти дороги, собственно, и были максимально распространены, - это европейская страна. Причем уважаемая европейская страна - европейские монархи даже в те времена на абы ком не женились. Во время и после монгольского нашествия тут тоже как бы железного занавеса не наблюдалось, особенно в европейской части. С той же Византией контакты поддерживались вплоть до падения Константинополя, а потом оттуда толпой хлынули ученые. Опять же, Москва - Третий Рим, для православной части Европы она далеко не глушь и дичь.
Европейские вампиры вон вообще умудрялись христианство с дорогами совмещать, ничего, не жаловались. А уж католицизм или православие - разница тут не велика, "не убий" одинаково на всех распространяется.
Ну и вопрос: а как до Ассамитов дороги дошли? Или у них свои заморочки были? Вроде бы современные в этом отношении от остальных Каинитов не слишком отличаются.
-
в описании викторианских кланов, в Ассамитах нашёл такое:
Бывали, разумеется, и исключения из этого правила. По меньшей мере один городок в английской глуши стал домом Ассамиту, который, если верить слухам, собирает кровавую дань со всех Сородичей, проходящих сквозь его домен. Говорят также, что несколько небольших городов в Восточной Европе и России подчинены Ассамитам, осевшим в этих землях и, так сказать, перенявшим местные обычаи. Эти представители клана беспрестанно подвергаются атакам шляхтичей и прочих ужасающих созданий своих соседей Цимисхов; вряд ли такие анклавы-"карманы" просуществуют долго при наличии столь целеустремленных противников.
Так что никаких проблем,собственно, с кланом этим возникнуть не должно по внедрению на непаханные целинные земли Руси-Матушки.
-
Касательно сеьёзной вещи, вампиры как известно хищники социальные, и мутить что то серьёзное когда от поместья одного социального хищника до другого 2 недели на перекладных мне представляется весьма затруднительным, не невозможным, но очень и очень затруднительным.
Две недели до соседнего поместья разве что в Сибири, и то там поместий нет.
В центральной России расстояния конечно меньше.
(А для Тземицу с Колдовством ветра 4 уровня,т.е скоростью 400 км./ч и вообще маленькие).
Вообще то дворянство обычно летом жило в усадьбах, а зимой съезжалось в Москву и Питер.
Плюс уездные города были местными центрами светской жизни.
С другой стороны помещики ездили к соседям, развлекались с крепостными.
Добавлю что до появления железных дорог европейская знать тоже не отличалась мобильностью.
-
Как они не привлекали внимания общественности своими смуглыми рожами и чуждой культурой тот ещё вопрос кстати.
А традиционная база нужна чтобы клан сохранял свои уникальные черты и традиции без необходимости мотаться в Аламут лично. Это сейчас туда можно долететь на самолётике, раньше же я думаю крупные анклавы ассамитов вместо того чтобы тратить годы на туда и обратно рискуя жизнью в дороге предпочли бы обучать птенцов заветам Хакима на местах. В случае удалёности от культурного центра, традиции со временем неизбежно исказятся из за личного видения наставников и местной специфики. Так что вполне возможно что от клана останется только название и базовые принципы, весьма искажённые.
Кавказ в силу своей специфичности был бы довольно опасным местом. Горы, низкая численность населения, куча опасностей. Ненадёжная перевалочная база какая то.
тут меня смущает скорость передвижения монгольской армии и её дисциплина, редкость населённых пунктов и соответственно укрытий от солнца в местности через которую им бы пришлось передвигаться.
а после взятия Казани и Астрахани и того хуже. хотя Крым держался подольше так что в Крыму могут и остаться древние традиционные ассамиты.
Честно говоря в появление с монголами большого количества сородичей, кроме гангрел и не только из Линии Анда это большой вопрос.
Но вот позднее.
Ассамиты всегда были тесно связанны с арабским востоком.
А с 14 в. (реформу Узбека) ислам это уже серьезно (в Булгарии и степях около Хорезма и раньше).
При этом в качестве учителей нередко выступали весьма смуглые
личности с Ближнего Востока и Средней Азии.
А паломничество в Мекку среди мусульман не прекращалось.
К тому же какой нибудь дедушка вампир, полосотни лет проучившийся в аламуте и принадлежащий к касте визирей (т.е. хранителям знаний) может следущие пару столетий учить федаиев
традициям клана без всяких проблем.
В целом, на мой взгляд Повольжье еще со времен Булгарии (т.е. с 7-8 вв.), и окрестные степи могли стать зоной влияния Ассамитов,
их базой на территории сссра еще с древних времен и продолжать оставаться долгое время.
Кавказ имеет свою специфику. Во первых это горы, т.е. очень много естественных крепостей, которые никто не брал штурмом, поскольку сил и потерь как при штурме большого города а добычи как при захвате одного села на равнине.
Во вторых здесь очень много народов, которые нередко имеют свою культуру. Если в рамках МТ считать что здесь были кланы, традиционно связанные с определенными вампирами или линиями, то неплохие базы получаться.
Но я думаю, что там были представители самых разных кланов.
Впрочем, как и в Крыму (тут работает фактор развитой торговли).
-
Нашел на просторах инете
https://docs.google.com/document/d/1D-x2E_ifzyHq3k0-nAdfZHrLcmQ5Orj-dQ3I3fecagI/edit (https://docs.google.com/document/d/1D-x2E_ifzyHq3k0-nAdfZHrLcmQ5Orj-dQ3I3fecagI/edit)
-
Недалеко пришлось искать)
http://wod.su/forum/index.php?topic=1926.msg224891#msg224891