Форум Все оттенки Тьмы
Ролевые игры => Мир Тьмы => Тема начата: тохта-найон от 08 Августа 2011, 10:32:39
-
Почему бы их не расписать как представителей какой нибудь линейки?
-
Семейство ревенантов, разумеется. А какие еще, собственно, могут быть варианты?
-
Могут быть магами... правда тут вот упущен момент по их гарантированному пробуждению прямо при рождении и постоянно висящим роутам жизни. :)
Аналогично это может быть уникальный кит фей. Их отношение с банальностью к этому располагает.
-
Колдует то у них только бабушка, да и то больше, чем на линейную магию ее фокусы не тянут. Зато в наличии большое количество кузенов, с которыми явно поработали изменчивостью.
-
Э, нет. Они уродились такими. Кста, я тут мечтаю о игре... В стиле Адамсов - тонна доставляющего чёрного юмора, причем всё весело и мило. Ну вы понели. Понимаю, что тема не о том, но если б как-нибудь устроить... Эх...
-
Не скажи.
1) Дитятко самопроизвольно меняет детскую и собственный облик.
2) Дети выживают после травм несовместимых с жизнью (ладно, это можно отнести к ревенантской живучести).
3) Если их похоронить заживо, они таки умрут. А ревенант может быть задушен?
4) Рука...
5) Разные мелочи в виде сверхсилы и сверхловкости (вспоминаем хореографию, особенно из Ценностей семейства Адамсов. Либо эти ревенанты при рождении получают тонну экспы, либо все же это уникальная версия магов, а то и фей.
PS
Кстати, кто-нибудь знает где можно найти "Ценности..." в старом переводе? И где можно найти обе части с английской дорожкой?
-
Старый перевод, это Михалев? На рутрекере он есть, и с оригинальной дорожкой тоже. Мне, вот, интереснее перевод СТС - текст Михалева в профессиональной многоголосой озвучке. Даже записывал с ящика, но запись про*бал :( и в сети ее нет.
-
Не, то что показывали по СТС это я называю как раз новым переводом. Меня же интересует старый. Тот что был одноголосым. С "Вещью", кузеном Это, классно выдержанными акцентами ("Ведь я же доктёор!", "Я вам объясняет, это замесчение") и нетронутыми, но озвученными французским, испанским.
-
Кстати, Рука и любовь к кладбищам скорее напоминают Джованни.
Другой вариант-экстатики, показывающие всю фальш мещанского образа жизни.
Или родовой кабал Вербены.
Под феек наверное их тоже можно расписать.
-
С феями и магами есть только одна проблема. Пробуждение/кризалис сразу при рождении. Это очень круто.
-
Это все может быть действиями одного очень очень свихнувшегося Мародера, а остальные члены семьи просто марионетки и/или связанные им духи
-
Они все - один Мародер?
-
Нет, мародер один, скорее всего Гомес... хотя он должен быть очень крутым ,чтобы одновременно накрывать Гавайи, родной домик и детский лагерь :)
Но теория интересна.
-
Они все - один Мародер?
Возможно, хотя и труднореализуемо даже для особо крутого Мага.
Моя версия Адамсов состоит из одного слова: Слуаги. Добавлю: Поместье - фригольд, рука - химера, Бабушка - через чур увлекается Предсказаниями и Изначальностью + часто падает в Бедлам.
2 Дарк Райдер
А не может быть так, что все Адамсы это один маг, с раскачанными Жизнью и Связями и размногостерением личности? Создал себе несколько тел, засунул в каждое по личности, залез в Узел (поместье) и живёт - не тужит
-
Слуагами им мешает быть регулярное нарушение Запрета.
"Иди сюда, маленький! Я тебя зажарю!" (с)
Тогда ему еще нужен раскачанный разум. И всем вокруг будут вываливаться просто тонны парадокса.
-
1)Слуагами им мешает быть регулярное нарушение Запрета.
"Иди сюда, маленький! Я тебя зажарю!" (с)
2)Тогда ему еще нужен раскачанный разум. И всем вокруг будут вываливаться просто тонны парадокса.
1) Может, они потому и в глухомань переехали, что он им глубоко до фени? И вообще, Туманы им в помощь, благо пока святая инквизиция им по головке ещё распятиями стучать не начала и святой водой их дом из шлангов не поливает.
2) А ещё ему нужны Основы, чтобы глотать Парадокс. Но так как свежесгенеренный Маг это неонат (пользуясь терминами вампиров), а мы явно говорим не о свежесгенеренном Маге, то почему нет?
-
Таки я не понимаю каким местом Вы читаете книги.
Проклятье Молчания — Слуаги могут говорить только шепотом, независимо от того, какие усилия они к этому прикладывают. Из-за того, что они не любят общество других живых существ и придерживаются достаточно необычных правил этикета, прибавляйте два кубика к сложности всех Социальных бросков слуагов.
Хотя в случае со смертными слуагу необязательно шептать, они все равно говорят очень и очень тихо.
Это во-первых, а во-вторых все равно они слишком живучи для фей. Таки электрический стул, метание младенцев с крыши. Прямое попадание ядра с той же крыши в голову. Ну и прочие мелочи на которые намекается, но которые не показаны явно.
-
Был же Мародер который превратил толпу туристов в буддистских монахов. А у Мародеров с высоким Кваетом Сферы по сути произвольные, мир просто меняется под стать их сумасшествию.
Но да, рядом с ними Маги жить не будут, ну и что?
И да, Мародер скорее всего Гомес
-
Ну учитывая то, какую территорию охватывают два фильма, при съемках пострадал внушительный процент магского сообщества.
-
Ну магов не так много, так что если он избегает стратегически важные объекты Техов и Традиций - к нему тупо относятся как к стихийному бедствию, типа того Мародера который считает все вокруг игрой Дум и потому регулярно отстреливает все что движется
-
Таки я не понимаю каким местом Вы читаете книги.
Это во-первых, а во-вторых все равно они слишком живучи для фей. Таки электрический стул, метание младенцев с крыши. Прямое попадание ядра с той же крыши в голову. Ну и прочие мелочи на которые намекается, но которые не показаны явно.
Да нет, я просто фильмы давно смотрел. А они там не тихо разговаривают?
-
Ога, Конечно. Самое начало.
"En garde! Месье солнце!"
Это классно смотрелось бы шепотом из уст Гомеса. ;D
-
Ога, Конечно. Самое начало.
"En garde! Месье солнце!"
Это классно смотрелось бы шепотом из уст Гомеса. ;D
Тогда может действительно Неблагие Ши? Ну кроме Гомеса и Бабушки и ... того зомби, в общем. Гомес может быть Благим Красной Шапкой (русский язык тихо плачет...), а Бабушка как раз Слуагом. Или тоже старой и чокнутой Красной Шапкой. В целом, что мешает существовать семье Подмёнышей, в которой собраны разные Киты? Китайцы и Афроамериканцы в одной семье тоже встречаются.
-
Лично у меня подозрение, что Адамсы - пример удачного кроссовера. Может каждого по отдельности расписать?
-
Семейка Адамс как местный табор, а то и местное феодальное владение?
Красные шапки вроде бы отличаються изрядной живучестью.
-
А чем плоха идея ревенантов? По-моему как раз очень логично...
-
А чем плоха идея ревенантов? По-моему как раз очень логично...
Гомес. Рука. Зомби-Дворецкий. Слишком явная вампиристость и нечеловечность, которую себе никакие ревенатны не могут позволить из страха получить по ушам от дедушки-вампира, которому всё это надо, как собаке пятая нога
-
На самом деле ревенантам противоречит только ребеночек, очень быстро развивающийся и легко меняющий облик :).
С подменышами беда в условии что у всех кризалис накатывает при рождении.
И кстати... Адамсовость еще и заразна, вспоминаем Маргарет.
Так что мысль о Марадере пока лидирует по логичности.
-
Живет себе мародер в сонном городке - не в умбре, прошу заметить, и ничего особенного, за (вычетом мелких чудачеств) с городом не происходит, и ударные отряды Технократии к нему не наведываются. Что-то слабо верится.
-
У Мародеров ограниченная сфера деятельности. А у Техов бывают заботы важнее чем отстреливать Мародеров которые живут в сонных городках и ичего не делаюит
-
Так и кто Мародёр? Гомеса отметаем - в первой части фильма его не было, а Адамсы уже тогда поехали.
-
Гомеса отметаем - в первой части фильма его не было
Сколько нового можно узнать послушав Василя :) Таки хочется спросить, а кто же был ГГ в первой части наравне с Фестером? :)
-
Сколько нового можно узнать послушав Василя :) Таки хочется спросить, а кто же был ГГ в первой части наравне с Фестером? :)
Эээ... я что-то путаю, или Гомес это такой лысый и в балахоне?
-
"Лысый в балахоне" это Фестер. Очень рекомендую перед продолжением пересмотреть фильм. А лучше оба. Чтобы не попасть впросак еще разок.
-
Оригинал, это, вообще-то, сериал 60-х. :)
-
Тьфу ты Господи! Эх, ндя... Адамсы, Адамсы... сериал про них (его тогда крутили на СТС) я посмотрел ещё в детстве. С тех пор запоем смотрю ужастики. Например, в двенадцать посмотрел все части Восставшего из Ада подряд. Ну ладно, это всё ностальгия.
P.S - будете смеяться, но в детстве я влюбился в ту девчонку, которая все над своим братом издевалась.
-
мародер это или Гомес - он вечно счастливый, самый активный и номинально главный,
Или это дочка Адамсов - она тоже наслаждается стилем жизни, и происходящее вполне укладывается в детскую фантазию о семье с небольшими морбидными вывихами,
Или же это может быть Дворецкий - Мародер который любит наблюдать за жизнями других, но боящийся жить сам
-
Оригинал, это, вообще-то, сериал 60-х.
Оригинал это, вообще-то, одноименные комиксы. Об этом нам сообщают вступительные титры фильма :).
-
Карикатуры, а не коммискы, но их нет в сети (странный был все-таки этот Аддамс :) ), так что для истории их можно считать утраченными.
-
Кстати, дворецкий это вряд ли Мародер, он же не присутствовал в детском лагере никаким боком.
-
И Гомез не присутствовал. Тогда точно дочка.
-
Гомес хотя бы мог представить себе каково там, особенно вспоминая отсылки к "Лагерю для несовершеннолетних преступников" в первой части.
Ибо для Венсди придется делать ровно такие же допущения про часть сюжета на Гавайях.
-
Кстати, в идею с Венсди хорошо укладывается тот факт, что как только она в лагерь умотала, ещё не безнадёжный ребенок превратился в нормального (относительно) человека.
-
Типа такой намек, что Фестер совсем не при делах?
-
Совпадение как бы намекает. Плюс, хочется напомнить, что женился и свалил он тоже именно после её отъезда :P
-
Ну при таком подходе на Тишье и Гомесе должны нехилые чары лежать, вспоминая что они отчебучивали в кафешке уже после отъезда Венсди.
-
При таком подходе, они могут быть и не людьми вовсе. Просто воплощенная в реальность фантазия об идеальных родителях. :)
-
Кстати я вот подумал.., кажется Венсди как раз никогда громко не говорит.
Может она Неблагая Слуа-чайлдлинг который питается Мародером-Гомесом в плане Гламура и использует его Нод как Фригольд.
Плюс Гомес использует ее дворецкого (он выглядит больше как что-то Слуашное чем что то от Гомеса) а она в обмен испоьзует его куклу как брата для развлечений.
Этакий нездоровый симбиоз двух больных существ.
Рука тогда кстати Химера
-
Вот не нравится мне версия с мародером Гомесом. Мародеры в умбре живут, не станет его, имхо, ни реальность, ни технократия терпеть. Девочка, о которой могут еще не знать, еще куда ни шло.
Разве что, весь их городок в умбру перенести.
-
Не вижу почему. В мире происходит куча всякого стремного говна, но техи не бегают за каждым ИРом который сидит у ся дома и никого не трогает.
И опять же - описан мародер превративший небоскреб в чудовище, или Мародер сделавший толпу туристов буддистскими монахами, и ничего реальность тихонько утерлась и села плакать в уголке
Плюс если дом - не только Нод Гомеса но и его санктум, да еще и если он Фригольд Венсди то это еще и частично Греза, так что это солидно митигейтит Парадокс, пока Адамсы не выезжают
-
Семейка Адамс уже расписана и отыграна в книге Lair of the Hidden.
Если внимательно прочитать описания персонажей то в некоторых описаниях героев нетрудно узнать Адамсов. Например Даника - бабуля Адамс. Хотя персонажей в книге описано больше чем персонажей в сериале. Книга отличный кроссовер следущих линеек. Вампиры против демона.Вампиры и демон против магов/оборотней/фей. Да и Куей - дзин подключить учитывая какими силами владеет демон.
-
В принципе магами могут быть и Гомес и девчонка.
При этом совсем не обязательно, что она родная дочь Гомеса.
Главное, что он так считает.
А другим членам семьи они дают особые способности.
-
По поводу Адамсов. А не могут быть Истинными Феями нМТ, застрявшими в мире людей? Их невменяемость на это как бы намекает.
-
Слишком живучи. С точки зрения нМТшных фей необъяснима Вещь.
-
Слишком живучи. С точки зрения нМТшных фей необъяснима Вещь.
Живучи в смысле "как-то не загнулись в этом дурацком человеческом мире"? Ну, Поместье может быть входом в приграничные районы фейского мира (там, где Заросли), или и вовсе располагаться там (кусачие ворота на это намекают). Их могли, к примеру, просто изгнать из самой Аркадии и им пришлось переехать в "провинцию" и взаимодействовать с людьми.
-
А смысл делать их именно истинными, а не подменышами?
-
Живучи в виде Баксли спокойно переживает казнь на электрическом стуле и болт в голову (реально, я не верю, что арбалетный болт не пробьет яблоко навылет с двадцати шагов.
Ну и по мелочи.
Кстати во втором фильме Аманда тоже непроста. Она пережила собственное утопление.
А истинные в реальном мире живут недолго и болезненно, а эти беззаботны и радостны. Более того для истинных фей эти слишком не живучи. Вспоминаем прогулку Тишьи с Фестером по кладбищу.
-
Живучи в виде Баксли спокойно переживает казнь на электрическом стуле и болт в голову (реально, я не верю, что арбалетный болт не пробьет яблоко навылет с двадцати шагов.
Ну и по мелочи.
Кстати во втором фильме Аманда тоже непроста. Она пережила собственное утопление.
А истинные в реальном мире живут недолго и болезненно, а эти беззаботны и радостны. Более того для истинных фей эти слишком не живучи. Вспоминаем прогулку Тишьи с Фестером по кладбищу.
Ну я и говорю: Поместье расположено в пограничных районах фейского мира, хотя и в самой Аркадии. Так что они, как бы, между двух миров, на границе. Поэтому их и смертный мир не ранит. Этим же объясняются их нечастые вылазки из дому.
А про то, что для Потеряшек (Вы о них?) он слишком живучи, так этим без разницы. Может Адамсы принадлежат к какому-то особо живучему подвиду? Есть же Дарклинги, умеющие жить под землёй, есть Дарклинги, умеющие менять внешность, есть Дарклинги, умеющие похищать жизнь. Почему бы не быть очень живучим Дарклингам? Да и Вирд родимый тоже никто не отменял.
Если Вы про сМТ Китейнов, то Изначальность помогает быть очень живучим, а леталки фейки худо-бедно сокают, так что не аргумент.
-
Это каким таким образом Изначальнось позволяет быть шибко живучим?
-
Дубовый щит +Вересковый бальзам два раза в день?
-
Ну, Вересковый Бальзам мало поможет, если вы сидите на электрическом стуле...
А Дубовый щит - химерическое колдовство, надо еще успешно обратиться к Вирду, чтобы от него был прок при обороне от таких банальных вещей, как электричество, пули и огонь. И выбросить достаточно много успехов, чтобы стоило затевать весь этот сыр-бор.
-
Дубовый щит +Вересковый бальзам два раза в день?
Тю, я имел в виду применить описанное перед самым ударом, как это мог сделать Баксли в примере с арбалетом (Венсди реально долго целилась)
2 Джиердан Фиркрааг
Поместье - фригольд. У них там как бы альтернативная реальность, в которой все феи выглядят так, как они выглядят на самом деле безо всяких Обращений, так что могло и прокатить. Тем более, может то что показывают в фильмах это и есть их истинный облик?
-
Фригольд не даёт преимуществ Обращение к Вирду, оно работает по иному принципу.
-
Вообще, если арбалет химерический, фейка от него не должна окончательно погибнуть: только временно утратить связь с Дримингом...
Электрический стул, правда, вряд ли может быть химерическим...
-
Напомню: может Адамсы все время Обращены к Вирду? Размеры их фригольда это позволяют в палне траты Гламура, да и Воля может быстро восстанавливаться в такой приятной для них обстановке. Тогда реально могут Изначальностью обеспечивать себе сверх-живучесть. За скорость могут отвечать Странствия, за силу... а вот тут не знаю, но они вроде и не слишком сильные.
-
Аналогичные Обращению вещи начинаются только в Ближней Грезе.
К Воле это никакого отношения не имеет. Короче, способ-то есть. Но он далёк от той естественности, которую демонстрируют представители других линеек.
-
Аналогичные Обращению вещи начинаются только в Ближней Грезе.
К Воле это никакого отношения не имеет. Короче, способ-то есть. Но он далёк от той естественности, которую демонстрируют представители других линеек.
Я имел в виду: может они постоянно Обращаются к Вирду?
-
Это оформляется только через мастерский произвол.
-
Это оформляется только через мастерский произвол.
Не в смысле "пермаментно Обращены", а в смысле "Как только предыдущее Обращение прекращает действовать, кладут новое"
-
Маловероятно.
-
Истинные Феи нМТ МОГУТ (при определенных условиях) жить продолжительное время в Реальности и при этом не страдать физически, но при этом, от слишком долгого пребывания в нашем Мире, страдают психически забывая, что они Феи и становясь Спящими, считающими что людьми они были всегда, хоть и весьма своеобразными. При этом магия Вирда обеспечивает им своего рода "алиби", создавая ложные воспоминания об их смертной жизни.
Может это как раз про Адамсов?
Я описывал принцыпы этого в теме по нМТ.
-
Истинные Феи нМТ МОГУТ (при определенных условиях) жить продолжительное время в Реальности и при этом не страдать физически, но при этом, от слишком долгого пребывания в нашем Мире, страдают психически забывая, что они Феи и становясь Спящими, считающими что людьми они были всегда, хоть и весьма своеобразными. При этом магия Вирда обеспечивает им своего рода "алиби", создавая ложные воспоминания об их смертной жизни.
Может это как раз про Адамсов?
Я описывал принцыпы этого в теме по нМТ.
А что? Вполне возможно. Кста, интересно, а когда родиться совершенно несусветный малыш из второго фильма, они могут всё вспомнить? Ну в смысле, напоминание о родном доме ходячее и всё такое прочее.
-
А как у спящих со старением? ;)
-
А может Мартиша это Вербена-(Мародер?)
Муж явно под ее влиянием, точнее безумно влюблен.
В сериале она все время водиться с оживленными растениями.
Использование сферы Жизни позволяет объяснить живучесть членов семьи.
Кроме того наложенные заклятья Энтропии добавляют им удачливости.
Вещь (рука)- возможно некий биоконструкт, Ларч- неудачный эксперемент.
Мама- линейная колдунья.
Р.С. Интересно, что в ветке уже расписали их как ревентатов, фей (старых и новых), магов,
но, как обычно, под оборотней вариантов нет.
-
Может быть, потому что оборотни в старом мире тьмы например черезчур однообразные в своем стиле, способностях, темах?
-
Старый перевод, это Михалев? На рутрекере он есть, и с оригинальной дорожкой тоже. Мне, вот, интереснее перевод СТС - текст Михалева в профессиональной многоголосой озвучке. Даже записывал с ящика, но запись про*бал :( и в сети ее нет.
Позволю себе заметить, что есть безцензурная версия данного сериала. Правда качество не очень. И в вырезанных местах перевод субтитрами.
На рутрекере (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4154636)
А по делу - интересную тему вы подняли. Когда-то очень любил данный сериал, когда еще в школу ходил. Будет забавно его посмотреть. ;)
-
Может быть, потому что оборотни в старом мире тьмы например чересчур однообразные в своем стиле, способностях, темах?
Замечу, что Делирум позволяет им сохранять свою жизнь при всех их странностях.
Что если перед нами очень знатное, очень аристократичное, но, как и многие их родственники, слегка сумасшедшее семейство из племени Серебряных клыков?
Вокруг полностью дегенерировавшие родственники, а единственный оборотень
(хотя девочка подает определенные надежды) теург Мартиша из ложи Луны.
-
Что если перед нами очень знатное, очень аристократичное, но, как и многие их родственники, слегка сумасшедшее семейство из племени Серебряных клыков? Вокруг полностью дегенерировавшие родственники, а единственный оборотень
(хотя девочка подает определенные надежды) теург Мартиша из ложи Луны.
Я бы сказал, что в таком случае они - Серебрянные Клыки, станцевавшие (mamushka! :) ) к центру Чёрной спирали. Из-за этого Гомес (я не помню как в фильме, но в сериале он спокойно переживал вилку в сердце, так что он тоже оборотень-Галлиард) и Мартиша двинулись рассудком (Сикора такой Сикора), а Фестер стал уродом. С другой стороны, это делает детей метисами, а по ним незаметно.
-
Мне кажется, станцевавшие в центре Черной спирали стали бы сознательно разрушать мир, а у Адамсов это не заметно. Для черных танцоров они слишком уж спокойны и самодовольны.
-
Ну, не знаю. В моих глазах они ведут себя так, как должны вести себя последователи (но не слуги вроде Сэттитов) Вирма. В отличие от той толпы психов, что ради дефайла забыла свои цели. Именно так на мой взгляд должны вести себя те, кто продал душу Змею Баланса.
-
Kurufinve
Ну, если вы говорите про изначального нормального Вирма, то сама идея о живых мертвецах ему должна быть ему противна, а в семейке Адамсов всё же живых трупиков нормально, так что нет, если Вирм, то порченный.
Оффтоп
Что-то Сетиты на конкретных слуг Вирма слабо походят, ну да ладно))
-
а в семейке Адамсов всё же живых трупиков нормально
Да? Где? Что если перед нами семейство из племени Серебряных клыков?
-
Если мне не изменяет память, то мать семейства, дворецкий и "Вещь". Тут даже наличие одного андеда неприемлемо, если вводить Аддамсов как почитателей изначального Вирма. Всё же нежизнь есть апогей безумия Змея.
-
Ну мать то конечно классическая ведьма, но мертвой ее назвать трудно.
Относительно дворецкого -он очень силен и туп, но не факт, что он покойник.
А рука- она точно живая, со своими эмоциями и т.д. В сериале нам говорят что есть женские и мужские руки и т.д. Магия конечно, но совсем не обязательно некромантия.
-
Относительно дворецкого -он очень силен и туп,
По-моему он отнюдь не туп, просто крайне медлителен.
-
А что если вся семейка - это кабал мародёров с похожим психозом?
Заныкана их нода в умбре куда смертные приходят из-за малого барьера.
Иначе трудно пояснить как их не арестовали после всех выкрутасов.
-
Арестовали? Да у них денег, как у небольшого отдела Синдиката. Им взятку в миллион долларов дать - плёвое дело. С таким количеством квинты можно свой Хорайзон рилм запилить.
Кстати, они могут быть связаны с Пентексом. Например, бабушка курировала проект SPD, и все абилки Аддамсов оттуда. Только история их семьи вроде бы постарше Пентекса.
-
Кстати, они могут быть связаны с Пентексом. Например, бабушка курировала проект SPD, и все абилки Аддамсов оттуда. Только история их семьи вроде бы постарше Пентекса.
Разработки проекта - доработка талантов Адамсов?
-
Разработки проекта - доработка талантов Адамсов?
Вполне вероятно... А само семейство Аддамсов может быть довольно старым Кином дома Балор и рода скоррапченых Сильвер фангов
-
Или просто семьей Ревенантов.....хотя это вроде уже всплывало в теме, нет?
-
Про Серебрянные Спирали:
Уродливый дворецкий как раз метис. Или, ещё лучше ложится, фомор.
Гомес, допустим, галлиард. Его супруга - родня.
С детьми непонятно, но и не так важно, ещё не возраст первого оборота. Впрочем аномальная живучесть братца тоже вполне объясняется тем что он метис. Просто с неочевидным уродством.
Рука - материализующийся союзный дух. Конечно, бэйн.
И никаких умертвий, никакой некромантии. Этим в ВтА даже Танцоры не занимаются.
Остальные странные существа в доме - тоже легко могут быть фоморами, в том числе плотоядные растения. Или проявляющимися духами.
Концентрация паранормальщины вполне себе тянет на слабенький каэрн. Преграда в поместье точно низкая.
P.S. Всё нормально у боборотней с широтой тематики, просто надо заглянуть чуть дальше корбука.)
-
Недавно обсуждали в чате с Лианной, Каммерером и Холодом, решил сюда выложить идеи.
В принципе, какие у них общие черты, чтобы подобрать подходящую линейку?
1) Они не получают вреда от атак друг друга и собственных действий, но опасаются атак обычных людей и полностью уязвимы к ним. А также они смертны, поколения у них меняются, хотя души мертвых можно призвать.
2) Они не злы в большинстве версий (только в оригинальных открытках намекается, что людей они таки убивают забавы ради, а Фестер еще и людоед), и в целом от их шуток нельзя серьезно покалечиться. Аддамсы невольно пугают окружающих, но для тех, кто им не пытается навредить, все заканчивается максимум порванной одеждой и синяками.
3) У них предельно готические увлечения и привычка считать остальных людей странными, но по сути, это весьма человечная семья. В версии сериала шестидесятых и мультсериала семидесятых они ведут себя друг с другом как обычные, даже скорее идеализированные люди. В версиях фильмов, мультсериала девяностых и сериала девяностых, а также бродвейского мюзикла появляется сильный задвиг на добровольном садомазохизме по отношению друг к другу, который они воспринимают как форму игры/заботы.
Предположительно, речь идет о подменышах, зачаровывающих визитеров по правилам принудительного очарования (и зрителя тоже можно считать визитером) и просто забавляющихся химерическими иллюзиями. Иными словами, мы не видим настоящее происходящее в доме - дети просто кидают друг другу мячик, а нам кажется, что эта бомба, или играют в доктора, а мы видим это пытками. Аддамсы ничуть не более неуязвимы, чем люди - просто вещи и действия, с которыми они соприкасаются в доме, не такие, какими нам кажутся.
При этой версии все они являются табором из разных китов, живущими во Фригольде. Гомес и кузен Ит - сатиры. Мортиша и Венсдей - слуаги, Фестер и Пагсли - Красные Шапки. Бабуля - боган, Ларч - тролль, Вещь и прочие плотоядные растения, живые доспехи и иные странные обитатели - химеры.
Двор Благой - скорее всего речь идет о психологической игре, которая позволяет подавлять неблагую натуру без вреда и победой над собственными страхами. Обычные благие часто ломаются, столкнувшись с несовершенство мира и хрупкостью своих идеалов. Аддамсы благодаря этому постоянному обыгрыванию "зла понарошку" и сопутствующему веселью могут спокойно игнорировать Банальность сколько угодно долго, разгружаясь после работы и учебы.
-
Интересно.
Первое. Внешность Аддамсов не вполне человеческая, но и слишком обычная для Обличья фей. По меньшей мере, среди подменышей хватает намного более эклектичных персонажей.
Второе. Идея химерического окружения оригинальная и многое объясняет, но тогда мне грустно думать, как дом Аддамсов и они сами выглядят "в реальности". Печальное, наверное, зрелище.
Третье. Плохо помню Подменышей, но феи Благого двора действительно могут так себя вести и выглядеть? Благой двор - не "хороший" но готика, мазохизм и весёлое насилие с ним в последнюю очередь, вроде, ассоциируются.
Подумал тут, кем могут быть Аддамсы в Хрониках Тьмы. Осторожно, психоделика и тоска:
Первое. Они Изгнанники. Те Истинные Феи, кто остался вне Аркадии, потерял могущество, прежние память и облик, но ещё не стал людьми и пытается вернуться. Они, кажется, могут быть очень эксцентричными и сохранять остатки способностей, что объясняет возможности Аддамсов. Их концентрация на своей жизни и тесных контактах с другими ветвями своей семьи - часть полу забытого стремления вернуться в Аркадию.
Второе. Они Фея. Все Аддамсы - одна Истинная Фея. Как написано в Autumm Nightmares, Джентри могут делиться на несколько физических форм и управлять всеми сразу. Данная Фея интересуется идеей Семьи и играет в оную самое с собой.
Третье. Кончились идеи. Могут ли они быть чем-то из ниже указанного?
Ковен Прометидов, ставших людьми.
Люди, одержимые чем-то или живущие в месте обитания чего-то стремного. Вторжения из Бездны, например.
Мирное семейство зампырей (дампиров).
-
Первое. Внешность Аддамсов не вполне человеческая, но и слишком обычная для Обличья фей. По меньшей мере, среди подменышей хватает намного более эклектичных персонажей.
Согласен, не все их них тянут на Обличье, точно так же как Венсди и Мортиша не шепчут, как слуаги. Но я шел от идеи. Понятно, что можно было их назвать и семьей ревенантов, и гулями Джованни, которые охраняют спящих на кладбище каинитов - но в чем суть жизни Аддамс? В веселье, у них никакой серой рутины.
Мортиша пробует все новое и новое искусство, Гомес наслаждается если не паровозиками, то скупкой антиквариата, дети играют, Фестеру вообще никто не нужен, чтобы найти приключение из ничего. Они не прячутся, не строят глобальные планы, а просто живут, весело, ярко, гостеприимны с каждым встречным, всегда помогают друг другу и крепко держатся семейных уз. По мне под эту идею подпадают только старые Подменыши, для которых именно яркость чувств и веселье, карнавальность, как и непонимание окружающих - стиль жизни.
Второе. Идея химерического окружения оригинальная и многое объясняет, но тогда мне грустно думать, как дом Аддамсов и они сами выглядят "в реальности". Печальное, наверное, зрелище.
Почему? При их деньгах дом, скорее всего, умело декорирован в том же готическом стиле, а сами они, пусть и не столь колоритные, но и не замухрышки какие-нибудь.
Третье. Плохо помню Подменышей, но феи Благого двора действительно могут так себя вести и выглядеть? Благой двор - не "хороший" но готика, мазохизм и весёлое насилие с ним в последнюю очередь, вроде, ассоциируются.
Если это иллюзия и по обоюдному согласию с полной безопасностью - почему нет? Назвать это "постижением страха на безопасном примере" и приписать к какому-нибудь преодолению себя.
Берем Благой Кодексе
Лучше смерть, чем бесчестье.
Любовь побеждает все.
Красота – это жизнь.
Всегда отдавай долги.
При том, что понятие прекрасного у Аддамсов свое, у них острое чувство художественного вкуса, принципиальность, зашкаливающая любовь друг к другу и привычка платить по всем долгам (а также за все, что они случайно разнесут).
Вставить их в Неблагой кодекс сложнее - пусть там тоже свое веселье в духе "умри ярко и молодым", там и страсть выше долга, и презрение чести, и восхваление перемен. Представить Гомеса, для которого страсть была бы важнее любви к Мортише мне например, довольно сложно.
Плюс опять же не забываем, что Аддамсы очень разные в разные интерпретациях. В версии сериала шестидесятых и мультсериала семидесятых нет никакого насилия друг к другу и зловещей Венсди - там это просто экстравагантная семейка с любовью к готике и странноватым питомцам. Там, правда, есть отбитый на всю голову Фестер, но он и показан, как нечто выделяющееся из их рода, да еще и с тяжелым детством.
Если же брать оригинальные работы Чарльза Аддамса, то тех персонажей уже действительно к Благому Двору не отнести - тут я не спорю, они ближе к злодейской семейке дегенератов, и вполне могли бы быть ревенантами или гулями.
Но в целом в большинстве версий Аддамсы не производят впечатление злых, хищнических или что-то требующих от мира и людей. Они готовы каждому новому соседу стать друзьями, если тот просто разглядит за их непривычным поведением обычную суть и доверится (например, серия про сбежавшего из дома паренька-байкера в старом сериале и в сериале девяностых, которому они очень трогательно помогли решить все проблемы с отцом). С Неблагими, которые на людей откровенно плюют, такое соотнести проблематично.
Они Изгнанники. Те Истинные Феи, кто остался вне Аркадии, потерял могущество, прежние память и облик, но ещё не стал людьми и пытается вернуться. Они, кажется, могут быть очень эксцентричными и сохранять остатки способностей, что объясняет возможности Аддамсов. Их концентрация на своей жизни и тесных контактах с другими ветвями своей семьи - часть полу забытого стремления вернуться в Аркадию.
Тогда уж потомки Изгнанников, учитывая численность Аддамсов и то, что они все же рожают себе подобных.
Второе. Они Фея. Все Аддамсы - одна Истинная Фея. Как написано в Autumm Nightmares, Джентри могут делиться на несколько физических форм и управлять всеми сразу. Данная Фея интересуется идеей Семьи и играет в оную самое с собой.
А кто тогда люди, которые с ними постоянно сталкиваются?
Ковен Прометидов, ставших людьми.
Вряд ли. Аддамсы никогда не желали стать, как все.
Люди, одержимые чем-то или живущие в месте обитания чего-то стремного. Вторжения из Бездны, например.
Да. Это самый простой и логический вариант - какая-то сила изменила их, дав необычные способности.
Мирное семейство зампырей (дампиров)
Вполне, как и старые гули и ревенанты. Но см. выше насчет идеи.
-
По поводу варианта Истинной Феи. Люди и прочие знакомые "семьи" в таком случае обычные жители Земли, как ни странно. Большая часть Феи все ещё живёт в Аркадии (кажется, они так могут), остальное кукует на Земле в виде Аддамсов. Оно общается с людьми и изучает их к своему удовольствию. Возможно, однажды оно кого-то похитит.
По поводу гулей. Понимаю, откуда у них должна быть действительно мрачная атмосфера и почему это не вяжется с Аддамсами. Но, за вычетом фей, по их виду и способностям это почти самый подходящий вариант.
Идея с подменышами мне, на самом деле, нравится больше.
Кстати. Изгнанники разве детей заводить могут?
-
По поводу варианта Истинной Феи. Люди и прочие знакомые "семьи" в таком случае обычные жители Земли, как ни странно. Большая часть Феи все ещё живёт в Аркадии (кажется, они так могут), остальное кукует на Земле в виде Аддамсов. Оно общается с людьми и изучает их к своему удовольствию. Возможно, однажды оно кого-то похитит.
Слишком много у этой Феи частей тогда выходит, учитывая родственников, которые с ними не живут. Да и вообще вряд ли Истинная Фея может так долго продержаться на Земле. Тут, правда, нужен кто-то хорошо знающий Лостов, так что утверждать не берусь.
Но, за вычетом фей, по их виду и способностям это почти самый подходящий вариант.
Но как тогда объяснить, что друг от друга они не получают вообще никакого урона, а вот люди их вполне способны ранить/убить без особых проблем? Если там высокая Стойкость, то она должна работать от всех одинаково.
Кстати. Изгнанники разве детей заводить могут?
Не знаю. Наверное, нет, раз подменыши и Фетчи из Лостов не способны, кроме редких ситуаций - но, возможно, это и есть та самая редкая ситуация, породившая странное потомство. Правда, тогда проще признать, что они просто под мощными чарами или на прародителя семейства было наложено заклятье каким-нибудь архимагом - но это скучный вариант, ведь сводит все обратно к "просто люди с некоторыми нечеловеческими особенностями, которые им кто-то дал".
-
ВСПОМНИЛ.
Они Проксими. Люди с врождёнными и наследуемыми, но ограниченными и не вполне осознанными способностями Пробужденной магии. Появляются такие семьи по-всякому, но бывает это редко. Вероятно, кто-то из основателей их клана был Пробужденным, или их как-то иначе зацепило.
Силы проксими немногочисленны, но мощны и не так сильно бьют владельца при неудачном использовании, обычно завязаны на одну или две Арканы. Спектр эффектов Пробужденной магии такой, что туда влезает все. Вопрос в том, на какую из Аркан больше тянут способности этой семьи.
Вот тут сложно. Не уверен. Какие-то дикие извивы Судьбы, возможно.
-
О, это хороший вариант, мне нравится. Насчет Аркан - похоже, там отдельные эффекты, причем больше инстинктивно и постоянно накладываемые на собственные тела (но с ограничением, что работает только от урона себе подобных). Возможно, в этом и проявляется Парадокс - что обычный человек может их ранить или убить.
Что до эффектов, то явно есть Силы (Фестер вырабатывает электричество, Мортиша дымит всем телом, Гомес зажигает сигары силой мысли), сюда же безопасные взрывы, от которых больше шума, чем вреда; Жизнь (видимо, на неё и завязана неуязвимость и почти мгновенная регенерация, а также питомцы и плотоядное растение), и Смерть (умение вызывать призраков и ожившие части тела).
-
Плохо помню Подменышей, но феи Благого двора действительно могут так себя вести и выглядеть? Благой двор - не "хороший" но готика, мазохизм и весёлое насилие с ним в последнюю очередь, вроде, ассоциируются.
Еще вдогонку к этому моменту: попробуем предположить, что сформировало в них такую культуру.
Во-первых, по перечисленным типажам, это табор простолюдинов – т.е. их предки во время Раскола были брошены своими лордами и прекрасно знают цену фальшивых историй про рыцарей в сияющих доспехах, воплощений чести и справедливости. В двух полнометражных фильмах это как раз хорошо обыграно: вроде бы нормальные и уважаемые люди оказываются настоящими монстрами или эгоистами, в то время как Аддамсы при всей внешней чудовищности куда человечнее своего окружения.
Во-вторых, большая часть китов, входящих в семью, переживали столетия общественной травли. Сатиров считали демонами, Красных Шапок и Слуагов – монстрами. Отсюда и привычка симпатизировать тем, кого остальные не принимают, и отвращение ко всяким сказкам, где убивают драконов, грабят великанов и сжигают ведьм в их же печи. В данных китах хорошо понимают, что историю пишут победители и большинство, вот и становятся автоматически на защиту всего, что прочие считают ненормальным. Недаром многие критики отмечали, что Аддамсы в своей комедийной интерпретации семейных пыток протащили в девяностые больше БДСМ-культуры на экран под радарами цензуры, чем всякие современные «50 оттенков». Добровольность, безопасность, ответственность – как раз основа Благого Двора.
В-третьих, в семействе доминируют киты, которые в ипостаси любого Двора пограничные. Благие Слуаги все равно обожают тлен, готичность, хоррор и странных питомцев, просто не запугивают этим специально других. Благие Красные Шапки по-прежнему воплощают насилие и голод, просто реализуют их конструктивно (в случае Аддамсов, через игры). Сатиры всегда воплощали страсть и нарушение общественных норм, благие просто не принуждают для этого партнеров, а пытаются уговорить. Немногочисленные представители прочих китов, вроде богганов или троллей, по своей натуре неконфликтные и легко втягиваются в общий быт.
Кстати, натура подменышей и столкновение с Банальностью хорошо обыгрывается в сериале девяностых – Гомес, которого страховой агент убедил не рисковать собой, становится внешне старым, вялым и унылым. Как только он снова погружается в свои забавы, мгновенно молодеет. В фильме, выселенный из дома, он впадает в одно из самых банальных занятий – сидит перед телевизором сутками. Дети в сериале, стоит запустить их воспитание, становятся скаутами и даже начинают хорошо учиться к ужасу родственников, пока снова не вспоминают прежние увлечения. А еще на рождественские колядки у Аддамсов прямо-таки аллергия – в сериале девяностых всю семью от пения под дверями корежит так, словно накрыло Истинной Верой.
-
Наверное, Адамсы это действительно феи- для оборотней они слишком стабильны, никуда и ни к чему не рвутся, просто хотят жить по своему.
Ну или ревентаты, которые охраняют своего господина в Торпоре, возможно уже несколько поколений.
-
Живет себе мародер в сонном городке - не в умбре, прошу заметить, и ничего особенного, за (вычетом мелких чудачеств) с городом не происходит, и ударные отряды Технократии к нему не наведываются. Что-то слабо верится.
У мародеров есть такая фишка- они могут инстинктивно создавать зоны, в которой творится безумие, но выйдя из которой люди забывают, что происходит. Или им воспоминания изменяются. Что то наподобие- да, был у Адамсов- очень странные люди, но не более того. А рука- это их пылесос.
-
Когда Мародёры этому научились? Не помню такого в Revised.
-
Источника с ходу не скажу, обсуждали со знакомым.
Идея в том что они меняют мир вокруг себя, а дальше он может возвращаться обратно, забывая о них.