Форум Все оттенки Тьмы
Ролевые игры => Мир Тьмы => Вампиры => Тема начата: Kravensky от 10 Сентября 2011, 18:30:33
-
Возник тут у нас c Герцогом спор небольшой, касательно природы Зверя. Одна сторона утверждает, что Зверь - тупое нечто, одержимое только желанием убивать. Причём без всяких там инстинктов, вроде самосохранения. Другая же - что Зверь - он и есть зверь, с инстинктами и желаниями. Превалирующий из которых - самосохранение.
Иными словами, позиция первая: "Зверь хочет только убивать", позиция вторая: "Зверь хочет выжить и пытается это сделать любыми методами, которые придут ему в неразумный мозг".
Что скажете вы?
-
Возник тут у нас c Герцогом спор небольшой, касательно природы Зверя. Одна сторона утверждает, что Зверь - тупое нечто, одержимое только желанием убивать. Причём без всяких там инстинктов, вроде самосохранения. Другая же - что Зверь - он и есть зверь, с инстинктами и желаниями. Превалирующий из которых - самосохранение.
Иными словами, позиция первая: "Зверь хочет только убивать", позиция вторая: "Зверь хочет выжить и пытается это сделать любыми методами, которые придут ему в неразумный мозг".
Что скажете вы?
Я скажу, что вторая позиция верна.
Ибо, если почитать описание собратьев, в которых зверь победил (wights), то там прямо сказано, что они отнюдь не лишены чувства самосохранения, не будут рисковать своими нежизнями и если надо - убегут.
P.S. Archons & Templars (2002), стр.11, Sins of the Blood (2001), стр. 23.
-
Не говоря уже и о том, что Зверь Равнос более хитер и даже хитроумен, притом не обязательно подталкивая к убийству или даже вреду.
-
Я бы сказал так: Его главная идея - сиюминутные желания, превалирующие над всем остальным. То есть, например, если Зверь голоден, он ест первого попавшегося человека - просто потому, что ему нет дела до того, кто вампиру этот смертный и какие будут последствия. Если Зверь злится - он убивает источник своего гнева. Опять же - вне зависимости от последствий. Если боится - убегает (я предполагаю, что Алый Ужас - тоже работа Зверя). И так далее...
-
Во-во. И я про тоже. Но ты лучше сформулировал.
-
Совершенно согласен со второй точкой зрения. Зверь - всего лишь настоящее Я вампира, его инстинкт ночного охотника. Хотя раньше сам думал, что Зверь - тупое желание энтропии.
-
Тупое желание энтропии долго не выжило бы. Скорее всего это инстинкты, подавившие высшие порывы души. потому для Зверя и невозможна Голконда. Сохраняется остаток разума (на уровне хитрости и навыков), но при этом хищник становится полностью неуправляемым.
-
Иными словами, позиция первая: "Зверь хочет только убивать", позиция вторая: "Зверь хочет выжить и пытается это сделать любыми методами, которые придут ему в неразумный мозг".
Отчасти правы оба, зверь это довольно хитрое создание которое ставит выживание на первое место, но ему нравиться убивать, и не только ради еды.
-
Отчасти правы оба, зверь это довольно хитрое создание которое ставит выживание на первое место, но ему нравиться убивать, и не только ради еды.
Я думаю тут зависит скореее от характера самого вампира. Как говориться, у кого-то внутри может рычит голодный лев, а у другого пищит трусливый тушканчик.
-
Ещё вопрос. Как, вы думаете, почему внутренний антагонист в ВтМ по сравнению с другими линейками, где он есть, самый не проработанный?
-
Ещё вопрос. Как, вы думаете, почему внутренний антагонист в ВтМ по сравнению с другими линейками, где он есть, самый не проработанный?
Это была самая первая линейка и концепцию "самый страшный враг - ты сам" не смогли реализовать полностью?
Оставили задел для других линеек, дабы добавить им колоритности?
В Вампирах обкатали общую идею, а в последующих линейках начали её дорабатывать?
-
Возник тут у нас c Герцогом спор небольшой, касательно природы Зверя. Одна сторона утверждает, что Зверь - тупое нечто, одержимое только желанием убивать. Причём без всяких там инстинктов, вроде самосохранения. Другая же - что Зверь - он и есть зверь, с инстинктами и желаниями. Превалирующий из которых - самосохранение.
Иными словами, позиция первая: "Зверь хочет только убивать", позиция вторая: "Зверь хочет выжить и пытается это сделать любыми методами, которые придут ему в неразумный мозг".
Что скажете вы?
Мне кажется, обе позиции верны. И могут быть и другие варианты. Вообще Зверь по идее может соответствовать Натуре Сородича и быть ее темным отражением, примерно как По у Квэй-Джин. А объяснить в игре классическое восприятие Зверя при таком подходе можно просто тем, что Западные Вампиры не дают себе труда копнуть глубже. В большинстве своем. Причем этот взгляд мне кажется не выбивающимся из канона - достаточно провести сравнение темных отражений с другими линейками.
Ещё вопрос. Как, вы думаете, почему внутренний антагонист в ВтМ по сравнению с другими линейками, где он есть, самый не проработанный?
Он не непробработанный. Просто, как я уже сказал, считаю, вампиры так его и воспринимают. Чтобы оправдать свои поступки и сотворенное ими Зло.
-
А Равнос, значит, дают себе копнуть глубже? Насколько я знаю, их Зверь несколько отличаеться от обычного, о чем они прекрасно осведомлены.
-
А Равнос, значит, дают себе копнуть глубже? Насколько я знаю, их Зверь несколько отличаеться от обычного, о чем они прекрасно осведомлены.
Равносов настолько глубоко не знаю. Но если этот их Зверь таки отличается, то это, на мой взгляд, только доказывает сказанное выше касательно характера каинитского Зверя
-
Не совсем. Почему, в таком случае, если любой Зверь более совершенен, нежели это обычно представляеться, правда открылась именно Равнос, а не Цимисхам, например?
-
Не совсем уверен, но, кажется, я слышал, что Равносы представлены в Азии. Вполне могли нахвататься премудростей у квэй-дзин, а дальше вступила в ход психология, которая открыла новые стороны их Зверя, до того спящие из-за иного мировоззрения.
-
Если быть точным, то в Индии, где ладят и с местными Фера, и с местными квей-дзин.
-
ИМХО - Зверь это эго. Из за кастрированого состояния носителя он сильнее чем был при жизни.
-
ИМХО - Зверь это эго. Из за кастрированого состояния носителя он сильнее чем был при жизни.
Скорее Ид. Эго, если брать фрейдизм, больше похоже на Дух(Спирит человека). А Зверь это больше Тень.
-
Если быть точным, то в Индии, где ладят и с местными Фера, и с местными квей-дзин.
Насчёт фера не скажу (не уверен), но вот с катаянами они активно воюют. 8)
-
Воюют они с пришлыми, а вот с местными вполне себе сосуществуют.
-
Воюют они с пришлыми, а вот с местными вполне себе сосуществуют.
Хм... А где это сказано?
-
Если быть точным, то в Индии, где ладят и с местными Фера, и с местными квей-дзин.
Как же ладят, когда их война их патриарха пробудила?