Форум Все оттенки Тьмы

Ролевые игры => Мир Тьмы => Тема начата: Мангуст от 01 Октября 2011, 20:59:21

Название: Насилие во благо
Отправлено: Мангуст от 01 Октября 2011, 20:59:21
 Как известно в нМТ хватает контор, которые занимаются нравственностью среди смертных. Ланцея, например, вервольфы (чуть ли не поголовно).
Как считаете, должна ли падать Гармония (Человечность, Мудрость и т.д.) у персонажа, если он устраивает всяким гнусным личностям (насильникам, наркоторговцам, порнографам-педофилам) членовредительские нравственные уроки в духе незабвенной Пилы? При условии, что уроки действительно успешны и он добивается катарсиса у "подопытных"?
Название: Насилие во благо
Отправлено: ChudoJogurt от 01 Октября 2011, 21:08:24
Мудрость стопроцентно должна, особенно быстро если делается с применением магии, Моральность/Человечность - без сомнения, хотя можно давать небольшие бонусы к дегенерейшену, на усмотрение рассказчика.
За Гармонию и Ясность не скажу
Название: Насилие во благо
Отправлено: Мангуст от 01 Октября 2011, 21:19:48
 "За Гармонию и Ясность не скажу"
Ну, Хармони может теоретически слетать за пытки над добычей - но можно так же подвести под защиту своей территории, что даёт чуть ли не полный картбланш.
 За Ясность и сам не знаю :)
Название: Насилие во благо
Отправлено: ChudoJogurt от 02 Октября 2011, 02:05:55
По Гармонии я уверен что это нарушает как минимум заповедь "Уважай свою жертву" из Клятвы Луны
Название: Насилие во благо
Отправлено: Дионис от 02 Октября 2011, 02:06:02
Цитировать
Как считаете, должна ли падать Гармония (Человечность, Мудрость и т.д.) у персонажа, если он устраивает всяким гнусным личностям (насильникам, наркоторговцам, порнографам-педофилам) членовредительские нравственные уроки в духе незабвенной Пилы? При условии, что уроки действительно успешны и он добивается катарсиса у "подопытных"?
Мудрость падает однозначно, маг не вправе вмешиваться в развитие другой души настолько грубо,просветление должно быть добровольным.
Человечность тоже, Зверю плевать на мотив, ему приятен сам факт того что то что осталось от личности человека действует его методами.
Гармония тоже да, мучение это мучение, пытки это пытки. Это нарушает балланс в душе.
Ясность однозначно...уж больно такие эксперименты напоминают фей

Цитировать
По Гармонии я уверен что это нарушает как минимум заповедь "Уважай свою жертву" из Клятвы Луны
гармония с клятвой луны связана не больше чем традиции с человечностью, причина падения её от пыток в том что волки так себя не ведут.
Название: Насилие во благо
Отправлено: ChudoJogurt от 02 Октября 2011, 02:09:02
Насчет Ясности я не уверен, но попытка устроить из человеческой жизни историю с определенной моралью точно не способствует способности отличать выдуманное от реального
Название: Насилие во благо
Отправлено: Дионис от 02 Октября 2011, 02:14:17
Цитировать
Насчет Ясности я не уверен, но попытка устроить из человеческой жизни историю с определенной моралью точно не способствует способности отличать выдуманное от реального
более того, она сильно напомнит подменышу то, что творил его хранитель. Ясность тут явно посыпется.
Название: Насилие во благо
Отправлено: ChudoJogurt от 02 Октября 2011, 02:16:11
Ну, я вот не мог найти точного описания брейкинг поинта, но по философии Кларити это должен быть серьезный грех, второй или даже первой ступени.
Как минимум уже просто киднеппинг - 3й грех.
Название: Насилие во благо
Отправлено: Дионис от 02 Октября 2011, 02:17:36
 ну я бы по второй кидал, такое поведение уж очень близко к поведению тру феи
Название: Насилие во благо
Отправлено: Dr_Jekil от 02 Октября 2011, 02:20:47
Как известно в нМТ хватает контор, которые занимаются нравственностью среди смертных. Ланцея, например, вервольфы (чуть ли не поголовно).
Как считаете, должна ли падать Гармония (Человечность, Мудрость и т.д.) у персонажа, если он устраивает всяким гнусным личностям (насильникам, наркоторговцам, порнографам-педофилам) членовредительские нравственные уроки в духе незабвенной Пилы? При условии, что уроки действительно успешны и он добивается катарсиса у "подопытных"?
Если уроки слишком жестоки, то обязана, даже если они действенны. Рискну предположить, что для всех супернатуралов, кто придерживается идеологии, схожей с Человечностью. Как говорится, сражаясь с монстрами, сам становишься монстром.
Название: Насилие во благо
Отправлено: Мангуст от 02 Октября 2011, 02:47:11
 Ну, вот смотрите. Сюжет вдохновлялся "Ворошиловским стрелком".
 Непись (Раху Костяная Тень с Хармой 5) узнал, что 3-ое малолетних долбо...в "поигрались" с девчонкой-одуванчиком, которая с горя наложила на себя руки. От суда были отмазаны папашей одного из них (человеком неглупым и в сущности, неплохим: он понимал, что сын - подонок, но сдать рука не поднялась). С ним Тень и решил поработать.
 Дружков-гопников порвал пусть жестоко, но быстро и без затей, а вот сынка похитил и ловко так заманил его папашу на старый склад. Там мужик увидел основательно измордованного сына и страшного человека в маске, который тут же кинулся на него самого. Побив папашу, он полил сынка бензином, раскурил сигарету... вложил её папаше в руку и ткнул этой рукой в парня, а его отца заставил смотреть, как тот корчится и горит.
 Нравственный урок заключается в следующем:
-детей надо воспитывать лучше - не только из этических, но и из практических соображений (всегда найдётся тот, кто сможет отомстить). Для папаши это полезно, ещё два киндера растут;
-папаша побыл на месте изнасилованной девчонки. Он понял, какого это - быть чужой игрушкой, беззащитной и безвольной;
-он понял, что законы надо уважать - сдал бы сыночка, тот отсидел бы лет 8, порадовал бы своей жопой зеков, но был бы жив. А так - он его действительно убил, своим укрывательством.
 Какого? При условии, что у Теневика тотем - дух возмездия. 
Название: Насилие во благо
Отправлено: ChudoJogurt от 02 Октября 2011, 02:52:13
Уважай свою жертву.
Говорить "ты не знаешь как надо жить, а я знаю как тебе надо жить" это играть в Бога, наверное высшее возможное проявление неуважения.
Название: Насилие во благо
Отправлено: Мангуст от 02 Октября 2011, 02:54:55
 Ну, в данной ситуации вер действует не из своей личной, а из общепринятой морали. Да и не правильно было оставлять этих тварей безнаказанными, они б и дальше территорию портили.
Название: Насилие во благо
Отправлено: ChudoJogurt от 02 Октября 2011, 02:56:06
Какая разница на каких основаниях он решил что может указывать другому человеку, причем жестоко и брутально, как ему жить?
Он мог его убить, это я бы не считал преступлением против гармонии.Или изнасиловать если у него такие склонности - это нормальное возмездие, глаз за глаз, око за око. Устраивать из этого шоу с "моралью" без сомнения нарушает Гармонию.
Название: Насилие во благо
Отправлено: MindEater от 02 Октября 2011, 02:58:17
В мире тьмы все играют в Бога. Да и в жизни это часто происходит. Линчевание под предлогом обучения это не мудрость. Это моральная гибель как учителя так и ученика, так как дегенерация затрагивает обоих. А изначальную жертву уже никак вернуть нельзя. Так что лучше всего их просто убить. Ради будущего.
Название: Насилие во благо
Отправлено: Angra.Mainyu от 02 Октября 2011, 15:23:00
А если речь не о насилии во благо, а об оговоренном с жертвой насилии - бои без правил, например, возможно даже до смерти. Стоит здесь, по-вашему, как-либо смягчать общие правила, нет?
Название: Насилие во благо
Отправлено: Мангуст от 02 Октября 2011, 19:10:09
У вервольфов проблем нет - для них драка (не до смерти) любимый метод разрешать конфликты.
Название: Насилие во благо
Отправлено: ChudoJogurt от 02 Октября 2011, 19:11:55
С дракой по обоюдному согласию проблем быть не должно кроме очень высоких уровней Человечности/Моральности разве что.
С случайным убийством в такой драке следует впрочем поступать точно так же как с любым другим убийством по неосторожности, возможно давая большие плюшки на бросок дегенерейшена.
Если целью изначально была драка на смерть - все равно это нарушение моральности/человечности, но опять же с большими плюшками на дегенерацию