Форум Все оттенки Тьмы
Ролевые игры => Портал и форум => Статьи и материалы => Тема начата: Asher от 11 Марта 2009, 20:56:04
-
Обсуждение статьи Chi о вампирской анатомии - Anatomia Vampirica, Часть 1 (http://wod.su/articles/chi/03), Часть 2 (http://wod.su/articles/chi/04).
-
Статья интересная и полезная, но рискну высказать несколько своих ИМХО.
1. О воздействии на вампира холода. Да, вампир мертв и температура его тела равна температуре окружающей среды. Но это не значит, что эта самая среда на него не оказывает никакого воздействия. Длительное воздействие низких температур ненамного менее опасно для вампира, чем для человека - обморожения с сопутствующим отмиранием тканей никто не отменял. А с учетом того, что боли вампир практически не чувствует, это может быть чревато незаметной для самого кровососа потерей, например, ушей или других склонных к отваливанию при обморожении частей тела. Есть также мнение, что кровь вампира под воздействием холода может начать застывать, и он рискует стать примерно настолько же хрупким, как Т-1000 из Терминатора II после купания в жидком азоте. Не сразу, но тем не менее. И это, естественно, будет вызывать непоглощаемые повреждения.
2. О плавании. Могу ошибаться, но где-то, кажется, упоминалось, что держаться на воде вампирам после Становления надо учиться снова. То есть, они тонут, как топор.
-
1. О воздействии на вампира холода.
Насчет жидкого азота я конечно согласен, хотя правила придется придумывать... Скорее всего такие низкие температуры будет наносить lethal damage. Но для природных низких температур я предпочел правила упростить, для упрощения хода игры. Хотя на самом деле мне никогда не приходилось их применять в игре - как-то все истории мои проходят либо в теплое время года, либо в теплых широтах... :)
2. О плавании. Могу ошибаться, но где-то, кажется, упоминалось, что держаться на воде вампирам после Становления надо учиться снова. То есть, они тонут, как топор.
А я наоборот где-то читал, что плавать надо приноровится заново именно из-за положительной плавучести тела...
-
Насчет жидкого азота я конечно согласен, хотя правила придется придумывать...
Я жидкий азот приводил, как сравнение. Четко же написано - длительное воздействие холода. Не настолько низких температур, а вполне обычных, доступных в природе.
Хотя на самом деле мне никогда не приходилось их применять в игре - как-то все истории мои проходят либо в теплое время года, либо в теплых широтах... :)
А у меня такое случалось - Сивел как-то заслал всю партию в Антарктиду, на заброшенную исследовательскую базу нацистов.
А я наоборот где-то читал, что плавать надо приноровится заново именно из-за положительной плавучести тела...
Не думаю, что очень важно, из-за чего снова надо учиться плавать.
-
Такой вопрос к патриарху ;D Чи:
А из какого источника про отрастающие за ночь ногти и волосы вампира взято?
Похоже, что автор, в одной из параллельных веток пенявший мне аллюзиями с Райс, и сам этим грешен...
-
А из какого источника про отрастающие за ночь ногти и волосы вампира взято?
To what extent does a vampire's body revert to its original form each day while he sleeps?
As static, timeless creatures, vampires return as closely to the state in which they were Embraced as possible. A simple mechanic involves considering how many health levels of damage a character sustained for a given change. If the change cause no appreciable damage – shaving, cutting one's hair, piercing a body part, getting a tattoo – the vampire's body eliminates the change during the day. Hair grows back (let your childe shave before you Embrace him…), piercings push themselves out, tattoo ink rises to the skin's surface, etc.
-
Кстати о холоде и его воздействии на вампира. В книге Костяных Цветов, в одной из историй о Цинь Шао, описывается момент, когда Катаян - Поющая Тень так долго находился ночью на морозе и холодном ветру, что к утру закоченел до полной недвижимости и погиб под солнцем. Не думаю, что Каиниты в этом плане как-то отличаются от Катаян.
-
Кстати о холоде и его воздействии на вампира.
Это все хорошо... Но просто так сказать, что вамп может на морозе замерзнуть, этого для игры ведь мало. Тогда нужно кучу правил написать-напридумывать. Потому что если просто допустить, что тело вампира может замерзать при минусовых температурах, то значит уже при -1 оно запросто может замерзнуть до твердого состояния, если не двигаться... ну, скажем, в течении часа - может и больше, но это не так важно.
Тело мертво - в нем не происходит никаких процессов, выделяющих тепло. Значит, даже одежда бесполезна. Пальцы, уши и т.п. выступающие части тела будут напрочь замерзать еще быстрее. И даже при движении этот процесс не намного замедлиться.
Вот сами и смотрите, что проще - просто посчитать что какие-то сверхъестественные свойства тела не дают ему замерзнуть, или сесть и написать несколько страниц правил. Именно несколько страниц, потому что довольно много факторов нужно будет учесть и расписать их воздействие. Причем желательно эффекты не с потолка брать, а либо перерыть кучу литературы, или, что наверное быстрее будет, делать опыты. Например, засунуть в холодильник или за окно зимой кусок мяса и смотреть, с какой быстротой он будет замерзать, что будет если его поразминать, имитируя движение... тогда наверное лучше не кусок мяса, а над тушкой курицы поэкспрементировать... :)
Вобщем, мне лично этим заниматься не охото :). Довольно таки много других аспектов функционирования тела вампира в книгах либо не толком объясняются, либо вообще не упоминаются. И я у себя в хоумрулах расписал только те, которые мне показались важными, и уж воздействие холода среди них скорее вообще на последнем месте :).
-
До описанного вами экстрема лучше не доводить. ИМХО, лучше взять скорость получения живым человеком разных степеней обморожения при определенных температурах, и уменьшить это количество времени в полтора-два раза. Кроме тех, кто со свойством Baby Face - им оставить скорость замерзания живых. Можно уложиться в простенькую табличку - три столбца и шесть-десять строк, если считать от -5 до -50.
На тему одежды я с вами не согласен - она, таки, препятствовать холоду и замерзанию будет.
-
Как соотносятся друг с другом температура тела равная температуре окружающей среды и жидкая кровь? Интересует температура ниже нуля.
О! Оказывается мну тормоз :)))
Про обсуждаемые правила замерзания.
Пусть просто наносится летал демедж. Чем холоднее тем чаще чекать соак, тем больше кубов/пунктов урона и тем больше сложность соака.
Например:
от 0 до -10 - 1 раз в час 1 пункт по 6 сложности
от -10 до -20 - 1 раз в 10 минут 3 пункта по 7 сложности
и т.п. Подогнать эту таблицу к реальности конечно посложнее чем взять с потолка, но это не 2 страницы. Хотя я допускаю, что 2 страници может занять перечисление исключений, но и это врят ли:
Бэби Фейс - считайте температуру на 1 градацию выше,
Потрачена кровь для придания телу подобия живого - считайте температуру на 2 градации выше,
Нет одежды - считайте температуру на 1 градацию ниже.
Про отсутствие обменных процесов.
Таки пусть мистическим образом, но на движение, которое осуществяетьсмя всё ещё мышцами энергия тратится.
-
До описанного вами экстрема лучше не доводить. ИМХО, лучше взять скорость получения живым человеком разных степеней обморожения при определенных температурах, и уменьшить это количество времени в полтора-два раза.
Ну, даже без экстрема работы хватит. И, главное, не совсем понятно зачем. Я как-то слабо себе представляю историю на мотив Джека Лондона о выживании вампиров за полярным кругом :).
На тему одежды я с вами не согласен - она, таки, препятствовать холоду и замерзанию будет.
Не настолько эфективно, как для человека. На уровне детализации механики VtM этой разницей имхо можно запросто пренебречь.
Как соотносятся друг с другом температура тела равная температуре окружающей среды и жидкая кровь? Интересует температура ниже нуля.
О! Оказывается мну тормоз :)))
Т.е. на этот вопрос можно не отвечать? :)
-
Да нет наверное... ;)
Всё-таки в такой формулировке этого вопроса тут ещё не было. Тока что лучше ответить. Если не сложно.
-
Подозреваю, что в правилах этого нет, но тем не менее, спрошу. Как быстро у вампира восстановится отрубленная конечность (без нанесения Тяжёлых повреждений), то есть, в случае, если её отрубили обычным оружием, без дополнительный повреждений? Ну и с уточнением, что вампир после этого правильно питается и больше его не мучают. Возьмём несколько простых случаев: нога по бедро, по колено, по стопе, и рука по плечо, по локоть, по кисть.
-
Всё-таки в такой формулировке этого вопроса тут ещё не было. Тока что лучше ответить. Если не сложно.
Да вобщем-то не сложно :). Соотносится примерно так же, как отсутствие разложения у тела, умершего сотни или тысячи лет назад.
Подозреваю, что в правилах этого нет, но тем не менее, спрошу. Как быстро у вампира восстановится отрубленная конечность (без нанесения Тяжёлых повреждений), то есть, в случае, если её отрубили обычным оружием, без дополнительный повреждений?
В правилах действительно этого нет. Есть случаи, описанные в новелах (в том числе в отрывках в рулбуках), но там ничего конкретного - "несколько дней при трате большого количества крови" - что-то вроде этого. Поэтому я написал на эту тему хоумрулы, которые тоже будут опубликованы в "уголке".
-
быстро у вампира восстановится отрубленная конечность (без нанесения Тяжёлых повреждений), то есть, в случае, если её отрубили обычным оружием, без дополнительный повреждений?
В смысле "без нанесения тяжёлых повреждений"? Что есть тяжёлые повреждения?
В правилах видимо нет, но я бы сплясал от 5 точки висцитьюды.
-
Про повреждения смотрите в теме про перевод общих терминов (http://wod.su/forum/index.php?topic=52.msg462#msg462).
Типы повреждений:
Bashing - Ударные, еще есть вариант Тупые
Letal - Летальные
Aggravated - Тяжелые (но никак не "непоглощаемые"!)
Unsoakable - Непоглощаемые
-
В правилах видимо нет, но я бы сплясал от 5 точки висцитьюды.
В смысле, что потерянную ногу можно отрастить за 2BP, а руку за 1? По мне так это рядом даже с тяжестью такого повреждения, как потеря конечности, не находится...
-
В смысле, что потерянную ногу можно отрастить за 2BP, а руку за 1? По мне так это рядом даже с тяжестью такого повреждения, как потеря конечности, не находится...
Помимо залечивания собственно урона. Если не нравицца можно сказать что надо ещё при этом сутки поотдыхать.
-
Помимо залечивания собственно урона. Если не нравицца можно сказать что надо ещё при этом сутки поотдыхать.
Как я уже писал, по этому поводу у меня хоумрулы есть. Так что если интересно, ждите публикации, заходите по-чаще на этот сайт и все такое :)).
-
Chi, многие задают вопрос на счет положительной плавучести - как так получилось? :)
-
Chi, многие задают вопрос на счет положительной плавучести - как так получилось? :)
Изначально я об этом где-то прочел. Не помню где, возможно в новелах. Я в курсе, что в рулбуке говориться, что вампиры могут тонуть, это это на самом деле не обязательно отвергает положительную плавучесть их тела :). Т.е. можно запросто утонуть, а потом тело всплывет само через какое-то время.
-
Изначально я об этом где-то прочел. Не помню где, возможно в новелах.
Беда многих знаний :)
Вспомнишь, дай знать - поставим сноску. Очень уж читателей вопрос этот заинтересовал.
-
Добавлена вторая часть (http://wod.su/articles/chi/04).
-
На счет плавучести: вообще плавучесть тела зависит не от каких - либо мистических свойств, а от средней плотности тела и плотности жидкости в которую оно погружено. Средняя плотность человеческого организма меньше плотности воды. Значит тело, даже живого человека само по себе, без каких либо телодвижений, будет сплывать. Люди тонут от того, что паникуют и много двигуются. Аналогично, мертвые всплывают, потому что бездвижны. Соответственно, я не вижу никаких физических причин уменьшения свойств плавучести у вампиров.
-
Часть вторая
При разрыве тела вампира пополам или потере головы теряется половина имеющегося в нем в этот момент Запаса Крови.
При потере головы, однако, окончательная смерть происходит.
-
Часть втораяПри потере головы, однако, окончательная смерть происходит.
Это само собой. Это хоумрул для того, чтобы определить сколько может остаться крови в теле окончательно убитого таким образом вампира. Может иногда понадобится...
-
Насколько я помню, трупы плавают, потому что разлагаются и наполняются газами. Вампир не гниет. Но, в целом, не все ли равно, по какой причине надо снова учиться плавать?
-
Отвечал тут, что мне показалось спорным во второй части "Анатомии": http://community.livejournal.com/ru_vtm/69589.html?thread=959701#t959701
Вижу, что третий пункт тут уже объяснён. Единственное что добавлю, что в случае окончательной смерти сомнительно что в теле останется хоть сколько ВР, так как тело очень быстро разложится и кровь в том числе.
-
Единственное что добавлю, что в случае окончательной смерти сомнительно что в теле останется хоть сколько ВР, так как тело очень быстро разложится и кровь в том числе.
Ну если вампиру было этак два-три десятка лет, то будут несколько минут, чтобы успеть им подзакусить... :)
-
Ну если вампиру было этак два-три десятка лет, то будут несколько минут, чтобы успеть им подзакусить... :)
Скорее - только унять голод, жизненная энергия то его уже покинула :)
-
Скорее - только унять голод, жизненная энергия то его уже покинула :)
Кровь в медицинских пакетах энергия долго не покидает. Не вижу особой разницы.
Так же в новелах Волков есть примеры питания с относительно свежих трупов, что людей, что вампиров.
-
Уж не знаю, будет ли в тему, но Катаяны и с трупов могут Ци получать. Даже если он не особенно свежий - один из предложенных беловолками способов развития постоянного Инь. Не вижу, почему бы с достаточно свежего трупа - до 4 часов - не мог попитаться Каинит.
-
Кровь в медицинских пакетах энергия долго не покидает. Не вижу особой разницы.
Разница в том, что собирают её у живых людей. И жизненную силу она держит по тому, что клетки её остаются живыми. При Окончательной же смерти вампира жизнь его покидает мгновенно, ИМХО. Так что возможно по идее питаться кровью свежеумершего человека, но не кровью окончательно упокоенного каинита.
-
Уж не знаю, будет ли в тему, но Катаяны и с трупов могут Ци получать. Даже если он не особенно свежий - один из предложенных беловолками способов развития постоянного Инь.
Маленькое уточнение - они с трупов людей могут питаться или и с трупов других катаян и каинитов?
Фишка, на мой взгляд в том, что в Шен и Вампирах энергия держится только за счет духовных сил, и как только душа полностью* покидает тело то-же самое проделывает и энергия.
*специально уточнил, что-бы не было вопросов почему при Astral Projection энергия не уходит.
-
ИМХО. Так что возможно по идее питаться кровью свежеумершего человека, но не кровью окончательно упокоенного каинита.
Ну "имхо" так "имхо". Пишите свои хоумрулы и по ним играйте. Тут спорить не о чем.
-
Маленькое уточнение - они с трупов людей могут питаться или и с трупов других катаян и каинитов?
Конкретно людей. Нежить банально не сохраняется достаточно долго, чтобы ее можно было съесть, а не выпить. Или занюхать.
-
Ну "имхо" так "имхо".
Вообще-то, можно заметить, что я своё ИМХО обосновываю
И вообще ИМХО переводится как Истинное Мнение Хрен Оспоришь :D
-
Конкретно людей. Нежить банально не сохраняется достаточно долго, чтобы ее можно было съесть, а не выпить. Или занюхать.
Ну вообще-то, нежить с ультра-малым сроком не-жизни будет сохраняться довольно долго. Как обычный труп. А обычный труп в стандартных условиях до костей разлагается более чем за год.
-
Среднего катаяна на вольные хлеба не отпускают, пока обучение не закончит. А это на год. Да еще время пребывания трупом присчитай. Так что, при смерти катаяна получается минимум годовалой свежести труп.
-
Среднего катаяна на вольные хлеба не отпускают, пока обучение не закончит. А это на год. Да еще время пребывания трупом присчитай. Так что, при смерти катаяна получается минимум годовалой свежести труп.
Ок. Про катаянов принято. Однако, насколько я понимаю в инь-янь энергетике, инь-энергией можно запитаться и от просто места гибели кого-либо, но это уже совсем другой разговор.
А вот с каинитами как? Например Шабашевские новички вполне могут оказаться после окончательной смерти всего лишь трупами суточной выдержки.
-
Разница в том, что собирают её у живых людей. И жизненную силу она держит по тому, что клетки её остаются живыми.
На эту тему у меня есть некоторое соображение, что крови, извлечённой из тела, следует приписать "период полураспада", то есть время, за которое количество Ци в ней уменьшается в 2 раза. И в зависимости от условий хранения взять это значение от 1 до 7 дней, в среднем 3 дня, полагаю, будет нормально.
При Окончательной же смерти вампира жизнь его покидает мгновенно, ИМХО.
Вместе с душой улетучивается? ^_^
Вообще, логичнее предположить, что это происходит только в том случае, если это был некий старейшина, который разом обратился в прах. Далее следует вспомнить, что вампиры как бы находятся в состоянии постоянной клинической смерти, по крайней мере, относительно молодые из них, у куэй-дзин же это зависит от баланса ци в организме, а не только от возраста. И получается, что в момент окончательной смерти тело будто бы продолжает умирать с момента клинической смерти, а в этом процессе далеко не все функции организма угасают сразу же, да и обычное биологическое разложение тканей также не в один миг начинается. Следовательно, если тело не рассыпется сразу, есть некоторое время, пока ци его не покинуло окончательно, и можно взять то же правило с полураспадом, но период назначить значительно меньший, от пары часов до нескольких минут.
-
Ок. Про катаянов принято. Однако, насколько я понимаю в инь-янь энергетике, инь-энергией можно запитаться и от просто места гибели кого-либо, но это уже совсем другой разговор.
По канону - невозможно.
-
По канону - невозможно.
Да я больше про не игровую эзотерику ;)
-
В неигровой всё вообще иначе и может сильно зависеть от того, как автор того или иного источника себе это представляет.
Я, вот, читал разные китайские рассказы. В одном из них говорилось, что лисы предпочитают превращаться в девушек и совращать мужиков, потому как из них они питаются Янь Ци. Собственно, из женщин можно извлечь только Инь Ци (по версии того автора).
Т.е. тип энергии в том случае определяется по началу - мужскому (Янь) или женскому (Инь).
-
На эту тему у меня есть некоторое соображение, что крови, извлечённой из тела, следует приписать "период полураспада", то есть время, за которое количество Ци в ней уменьшается в 2 раза. И в зависимости от условий хранения взять это значение от 1 до 7 дней, в среднем 3 дня, полагаю, будет нормально.
Вообще эритроцитарная масса хранится 15 сутокhttp://www.surgery-manual.front.ru/blood_preparations.htm (http://www.surgery-manual.front.ru/blood_preparations.htm) так что наверное имеет смысл плясать от двух недель, а не от одной.
Вместе с душой улетучивается? ^_^
Ну в общем да. =) Поскольку энергию в теле удерживает только душа.
Вообще, логичнее предположить, что это происходит только в том случае, если это был некий старейшина, который разом обратился в прах. Далее следует вспомнить, что вампиры как бы находятся в состоянии постоянной клинической смерти, по крайней мере, относительно молодые из них, у куэй-дзин же это зависит от баланса ци в организме, а не только от возраста. И получается, что в момент окончательной смерти тело будто бы продолжает умирать с момента клинической смерти, а в этом процессе далеко не все функции организма угасают сразу же, да и обычное биологическое разложение тканей также не в один миг начинается. Следовательно, если тело не рассыпется сразу, есть некоторое время, пока ци его не покинуло окончательно, и можно взять то же правило с полураспадом, но период назначить значительно меньший, от пары часов до нескольких минут.
Пожалуй с таким подходом согласен
-
В неигровой всё вообще иначе и может сильно зависеть от того, как автор того или иного источника себе это представляет.
Ну там не только от представления зависит. Хотя и относительность имеет место быть. Например Вон Кью Кит очень хорошо описывал, что инь или янь ориентированность чего либо легко может зависеть от точки отсчёта. Впрочем это уже оффтоп наверное. :)
Я, вот, читал разные китайские рассказы. В одном из них говорилось, что лисы предпочитают превращаться в девушек и совращать мужиков, потому как из них они питаются Янь Ци. Собственно, из женщин можно извлечь только Инь Ци (по версии того автора).
Т.е. тип энергии в том случае определяется по началу - мужскому (Янь) или женскому (Инь).
На самом деле, это автор немного не прав. Из мужчин проще извлечь Янь, но это не значит что в них инь отсутствует совсем, иначе мы сгорали бы мгновенно 8) Аналогично и с женщинами, только Инь.
-
На самом деле, это автор немного не прав. Из мужчин проще извлечь Янь, но это не значит что в них инь отсутствует совсем, иначе мы сгорали бы мгновенно Крутой Аналогично и с женщинами, только Инь.
Может, это я неправильно изложил мысли автора.
В общем, там извлекаемый Ци зависит от пола жертвы - что там есть внутри не особо уточняется в рассказе, он художественный всё-таки.
-
Я не игрок, так, мимо проходила в поисках информации, но некоторые факты меня убили. Извините. Особенно про сворачивающуюся после смерти кровь.
"кровь в организме свертывается (происходит денатурация белка — как похожий пример можно считать свертывание белка в сваренном яйце). Скорость свертывания зависит от условий окружающей среды, в основном от температуры. " Особенно быстро она свернется если вас сразу после смерти сварят. Как то яйцо. Только тут уж не только кровь свернется :D
-
Я не игрок, так, мимо проходила в поисках информации, но некоторые факты меня убили. Извините. Особенно про сворачивающуюся после смерти кровь.
О, кстати да, не обратил внимания на это. :)
Собственно, если бы кровь после смерти сворачивалась, не наблюдалось бы такого явления как трупные пятна.
-
Ну, может быть, пример с белком яйца тут не очень подходит :). Наверное, правильней провести аналогию со свертыванием молока. Я просто хотел показать, что кровь в теле вампира остается в каком-то смысле живой - не свертывается, не разлагается и все такое.
-
Встречалось мне забавное утверждение, что вампир не имеет рефлексов, потому что мёртв. Однако, тут возникают некоторые вопросы.
Во-первых, есть два основных вида рефлексов: завязанные на спинной мозг, например, отдёргивание руки при уколе пальца. Кроме этого, есть приобретённые рефлексы, завязанные на мозжечок, которым человек научился при жизни.
Во-вторых, нужно определиться, что вообще происходит с его нервной системой. Функционирует ли она, или сразу стоит приписать все нервные функции мистическим причинам, оживившим вампира? Всё-таки, чтобы поддерживать работу организма, нервная система или её аналог должны работать, или подобное существо будет разительно отличаться от живого человека.
Я лично считаю, что рефлексы в полном виде остаются, иначе при становлении авторы системы бы прописали, скажем, потерю навыков типа езды на машине.
-
Функционирует ли она, или сразу стоит приписать все нервные функции мистическим причинам, оживившим вампира?
Какая тут внешная разница? В целом я лично не считаю необходимым вдаваться в вопросы физиологии вампиров или других супернатуралов, которые не оказывают существенного влияния на игру. Почти все мои хоумрулы появились именно в игре. Возможно со временем будут появляться другие.
Что касается рефлексов, то, во-первых, их у живого организма очень много самых разнообразных, чтобы можно было о них вот так вот запросто обо всех говорить. Во-вторых, без многих из них вампир не пережил бы и одной ночи после обращения, так же как и человек. Например, поддержка телом равновесия это тоже рефлекс :). А вот без каких-то смог бы вполне обойтись, например, без дыхательного - о чем я и написал.
-
Я лично считаю, что рефлексы в полном виде остаются, иначе при становлении авторы системы бы прописали, скажем, потерю навыков типа езды на машине.
Езда на машине, это не рефлекс, это навык.
-
Езда на машине, это не рефлекс, это навык.
Ок. Хождение ногами тоже навык? :)
-
Ок. Хождение ногами тоже навык? :)
Не понял, как связано вождение машины и хождение ногами. Или ты не согласен, что вождение это навык (кстати, очень сложный)?
Хождение ногами... сложный вопрос, было бы рефлексом мы все с рождения бегали на перегонки и каждый первый ходил бы во сне. Думаю, этот процесс несколько сложнее рефлекса (хотя безусловно как-то решается эффект сороконожки :)).
-
Не понял, как связано вождение машины и хождение ногами.
Я это к тому, что и в хождении ногами и в вождении машины помимо навыков принимает участие немаленькое количество приобретенных рефлексов. По сути и умение держать равновесие передвигаясь ногами и вождение машины в штатной ситуации выполняется чисто рефлекторными действиями. Если бы это было не так, ты не смог бы за рулем разговор поддерживать или музыку слушать :D
-
Я это к тому, что и в хождении ногами и в вождении машины помимо навыков принимает участие немаленькое количество приобретенных рефлексов.
Сомнительно, при научении водить машину, тебе не поможет никакой прошлый опыт (так мне говорили в учебке, и это было правдой). Если называть рефлексами, нажатие педалей и включение повоторотника перед поворотом, то да - рефлексы присутствуют.
вождение машины в штатной ситуации выполняется чисто рефлекторными действиями.
Рефлексы скорее мешают водить машину. Например, при несущемся на тебя столбе или машине (вообще при аварийной ситуации), многие водители рефлекторно закрываются-обороняются, выворачивая руль влево. Хотя выворачивать строжайше запрещено и даже вредно. Они рефлекторно защищают себя, подставляя пассажира слева впереди (как известно самое гиблое место в автомобиле). Вот и гибнут от рефлексов папы - любимая мама и дети.
-
Рефлексы скорее мешают водить машину. Например, при несущемся на тебя столбе или машине (вообще при аварийной ситуации), многие водители рефлекторно закрываются-обороняются, выворачивая руль влево. Хотя выворачивать строжайше запрещено и даже вредно. Они рефлекторно защищают себя, подставляя пассажира слева впереди (как известно самое гиблое место в автомобиле). Вот и гибнут от рефлексов папы - любимая мама и дети.
Дело в том, что условных рефлексов дофига и среди них вполне могут быть Взаимоисключающие Параграфы™ :D
Если ты увидишь летящий тебе в голову кирпич, ты рефлекторно от него увернёшься(не смотря на то, что он может повредить стоящих за тобой). Но это только в случае если у тебя не наработаны другие рефлексы - например поймать его или отбить щитом.
-
Мне, кажется Chi прав и "исследование" ради исследования, бессмысленное для игровой механики, совершенно непродуктивно. Пытаться объяснять природу вампиров, фантастических существ, с помощью науки и анатомии я особого смысла не вижу, если честно.
-
Всё верное, меня, в частности, интересовал именно практический вопрос, который возникал на реальной игре. А в целом же предлагаю и остальным участникам обсуждения не вдаваться в пустые умствования.
Впрочем, вопросы по объяснению строения тела вампиров с точки зрения науки могут возникать, например, в случаях изучения самих вампиров в рамках сюжета игры. И тут, как раз, игрокам и ведущим пригодятся эти статьи.
-
Впрочем, вопросы по объяснению строения тела вампиров с точки зрения науки могут возникать, например, в случаях изучения самих вампиров в рамках сюжета игры. И тут, как раз, игрокам и ведущим пригодятся эти статьи.
Мне кажется, наука в этих вопросах должна быть бессильна. Т.е. учёные вскрывают, к примеру, "живого" вампира и понимают, что ЭТО жить и, тем более, двигаться не может. Т.е. там вся нервная система не работает, а вместо этого - некая "мистическая система", которую учёные, по идее, обнаружить не способны.
-
некая "мистическая система", которую учёные, по идее, обнаружить не способны.
Ну, могут что-то обнаружить маги... Хотя у них это будет таким же самообманом, как и вся Истинная Магия в Мире Тьмы. То что они обнаружат будет зависеть от их парадигмы, т.е. полно самых разнообразных вариантов. Техномансеры вроде Прогениторов могут даже вполне "научное описание" всему дать.
Поэтому в хоумрулах нет необходимости описывать, почему то-то происходит. Нужно просто описать, что происходит, если в книгах этого нет, а для игры это требуется.
-
Мне, кажется Chi прав и "исследование" ради исследования
Может быть ваши игроки недостаточно дотошны?
Поставьте как-нибудь Сивелу кефиру, что бы он рассказал о придумках своей несчастной партии ;D
-
О, я бы об этом почитал.