Форум Все оттенки Тьмы
Ролевые игры => Мир Тьмы => Тема начата: Kammerer от 03 Сентября 2012, 21:57:07
-
Прокрутил недавно в памяти всех персонажей, которых когда-либо играл, и нашел среди них много закономерностей.
1. Все мои персонажи - мужского пола. Пока я не считаю, что смогу убедительно отыграть женского персонажа. "На столе" это бы еще сошло, но вот на форуме (где к действиям нужно описывать еще мысли и чувства персонажа) не получается - сказывается отсутствие теории и опыта.
2. Почти все мои персонажи относительно молоды, от 16 до 25 лет. Если делать персонажа старше, то придется отыгрывать персонажа с каким-никаким житейским опытом, чем IRL не владею.
Исключения два - Джейми Воунс, малкавиан на одной форумке. Ну тут относительно понятно - третичная менталка с относительными проблесками гениальности из-за малкавианских заморочек. Тут уж ни о какой мудрости и опыте говорить нельзя.
Второе исключение - Элизар, полуэльф маг/воин из одной форумки по днд. Хороший лидер и стратег, но имеет большие проблемы с реализацией своих планов, как и с импровизацией.
3. Большинство персонажей имеют менталку выше среднего, но мало ментальных навыков. А вот физические параметры и навыки бывают на высоте. Причина проста - я считаю, что физ.навыки обладают большим КПД в продвижении игры и сюжета, чем ментальные. Ибо своего противника гораздо выгоднее догнать и прибить, чем ввязываться в интеллектуальные диспуты и поединки.
4. Социалка у большинства персонажей в лучшем случае средняя.
5. Обычно имеется яркий выраженный недостаток в персонаже. Либо простота и наивность Джейми, либо слабость телом Элизара, либо ненужный скептицизм в ученике-хористе, или еще что-нибудь.
6. Обычно - малое количество Ресурсов (с поправкой на систему).
Интересно, а у ваших персонажей есть похожие черты?
-
Всегда интеллект 3, больше никаких общих тенденций по аналогии не обнаружил.
-
1. Всегда играю мужчинами. Это проще и естественнее выходит.
2. Интеллект всегда, как минимум, 2, а обычно - больше.
3. На дополнительные очки чаще покупаються Дополнения и Достоинства, чем Дисциплины.
4. Ментальных "навыков" обычно достаточно много.
-
1. Всегда играю мужчинами. Это проще и естественнее выходит.
а как ты понял что мужчинами выходит проще и естественнее если всегда играл мужчинами? Я так понял, ты всё таки пробовал женщинами когда-то и вышло не очень? Или на основании своего мастерского опыта сделал предположение?
-
1. Нет кроссполу.
2. Нет эпатажу.
-
Я исходил из того общеизвестного факта, что мужчина и женщина думают и чувствуют по разному, ввиду чего адекватно и правдоподобно отыграть представителя иного пола - вполне себе достижение, и, скорее, исключение, нежели правило. Я удачных попыток практически не видел и не считаю, что смог бы это сделать достаточно хорошо для своих собственных стандартов, да и не имею сильных побудительных мотивов кроме самого факта эксперимента.
-
По ролевой (да и физиологической) юнности, как обычно, глупой и неопытной, активно экспериментировал. Поэтому, наверное, единственным общим элементом моих персонажей, того периода, была экзотичность/"фриканутость". Ну, т.е., внешность/абилки - всё, характер - а что это такое? И т.д.
Позже, когда определился, со своим стилем, и сформировался, как опытный Мастер, всё приняло достаточно чёткую формулу:
1. Некоторый список недостатков/значений атрибутов/наличествующих навыков и лоров, которые я не смогу (проверено на практике) на 100% не отыгрывать, кочуют от персонажа к персонажу. Конечно же, с некоторыми изменениями, в зависимости от условий игры. Во избежание, периодически возникающих метагеймов и излишнего отвлекания Мастера на мою персону.
2. Как повергеймер, конечно же, имею какую-нибудь комбинацию (скорее комбу) абилок, призванную повысить выживаемость тушки моего персонажа от "Теоретических Страшных Угроз Мастера и Этого Опасного Мира". Вписанную в квенту и, зачастую, являющуюся одной из её основ.
3. Мои персонажи, как минимум, полу-боевики и, как правило, мили типа.
4. В последние годы играю, в основном, за активных лесбиянок боевиков.
5. Если решаю поиграть "от внешнего образа", предыдущие правила отключаются.
-
1. играл всегда мужчинами. Бывали и есть мысли сыграть женским персонажем но пока неохота возиться, создавая действительно персонажа другого пола а не мужика в юбке или набор клише.
2. Возраст персонажей? По разному хотя недавно родилась фраза " ты понимаешь что стареешь когда твои персонажи куда моложе тебя"
3. Чаще создаю персонажа последним, закрывая " слабые места" в пати. так что играл разными, но если не заморачиваюсь на этом то склонен создавать боевых персонажей с вторичной социалкой или наоборот. ментальные атрибуты в атком случае средние или чуть выше.
4. У многих персонажей присутствует развитый Анимал кен. Вообще люблю звериную тематику да.
Кстати в восприятии атрибутов у окружающих замечал интересный сдвиг, 2ка в атрибуте многими почему то считается низким значением. то есть персонаж без 3его интелекта глуп а с 2ой силой слаб. Указания на корник где указанно что 2 среднее значение людьми воспринимаются слабо.
Я исходил из того общеизвестного факта, что мужчина и женщина думают и чувствуют по разному, ввиду чего адекватно и правдоподобно отыграть представителя иного пола - вполне себе достижение, и, скорее, исключение, нежели правило.
не настолько по разному как ты думаешь) тем более в отрыве от общественных ролей( а большинство игр у нас не про семью и отношения полов) эта разница достаточно сглаживается.
-
Кстати в восприятии атрибутов у окружающих замечал интересный сдвиг, 2ка в атрибуте многими почему то считается низким значением. то есть персонаж без 3его интелекта глуп а с 2ой силой слаб. Указания на корник где указанно что 2 среднее значение людьми воспринимаются слабо.
Во, верно. тоже заметил такую тенденцию. Но и объяснение этой фишке простое - шкала IQ, данная в книге.
-
Во, верно. тоже заметил такую тенденцию. Но и объяснение этой фишке простое, шкала IQ данная в книге.
Ай кью далеко не точный показатель интеллекта. Я встречал вполне средних и местами даже глуповатых людей которые в этих тестах набирали неслабые значения.
-
Ай кью далеко не точный показатель интеллекта. Я встречал вполне средних и местами даже глуповатых людей которые в этих тестах набирали неслабые значения.
Само собой. Вообще на мой взгляд IQ - это одна из чисто западных системных глупостей. А так я думаю логика простая, люди смотрят на шкалу значений и прикидывают, что они слишком маленькие там как буд-то сдвинуты на точку назад. Поэтому и считают 2 чем-то крайне посредственным. Ну эт рабочая версия. Ещё второе объяснение более простое и очевидное - это то что ментальные атрибуты у рядового стереотипного ролевика редко бывают третичными или же, перефразирую, никому не хочется играть персонажей "глупее" себя :)
-
1) Все мои персы - недофилософы-идеалисты, с сильным уклоном в мизантропов-ксенофилов и/или просто ущербных чудиков. Это связано с тем, что нормально я могу отыгрывать только то, к чему лежу душой и что испытал на себе, а к шизофазии и максималистичному идеализму я этой самой душой лежу и ею же страдаю.
2) Все мои персы - молодняк, редко попадается кто старше 19-20-ти. Вызвано низкой социальной адаптированностью (то есть, высокую не могу отыгрывать) и собственным возрастом - какого возраста я, такого и 90% моих персов (исключение - чудик из здешнего Генезиса и старый гуль-градоправитель из ДМ'овского фоллача-стратегушки).
3) Из принципа не играю людьми, там где это возможно, так как сам мечтаю стать НЕХ-ом и пытаюсь воплотить свою мечту в жизнь хотя бы в игре. По этой же причине мои персы характером похожи на меня - это все я в альтернативной реальности!
4) Люблю играть социально неадаптированных существ, которые имеют большой объем знаний и навыков, а также собственное мнение по любому вопросу, но в упор не умеют жить в этом мире и общаться с его обитателями: ВИ (Виртуальный Интеллект), разумные биоконструкты-синтетики, духи-экс морталы, пришельцы и так далее.
5) Склонен в игре к неадекватному поведению. Нет, не показному, оно само так получается.
6) Склонен играть всякой сволочью, где это реально - лень отыгрывать ломку традиционной морали в голове перса, когда можно с самого начала не замораичваться всякой дурью и заняться делом.
7) Не ставлю Инту выше 3-4, либо специально указываю, что высокая менталка касается только запоминания, скорости мышления и расчетов - например, как у ВИ.
-
Само собой. Вообще на мой взгляд IQ - это одна из чисто западных системных глупостей. А так я думаю логика простая, люди смотрят на шкалу значений и прикидывают, что они слишком маленькие там как буд-то сдвинуты на точку назад.
синдром боязни низких значений трайтов? о да, распространённое заболевание)
Ещё второе объяснение более простое и очевидное - это то что ментальные атрибуты у рядового стереотипного ролевика редко бывают третичными
Потому что остальные как правило ещё хуже? ;)
-
Потому что остальные как правило ещё хуже? ;)
о, великолепно, ты понял намёк :D
синдром боязни низких значений трайтов? о да, распространённое заболевание)
ага, типа интеллект самый главный трайт и решающий в плане личности, а не добродетели, воля, путь там или витс с персепшном. :)
Василь, то что ты написал - это чертовски мило.
-
Василь, то что ты написал - это чертовски мило.
Что именно? ???
-
Потому что остальные как правило ещё хуже? ;)
Бесподобно, стереотипы о ролевиках настолько сильны, что поддерживаются самими ролевиками. Разумеется в рамках - ну, конечно, они в большинстве своём неудачники, мы-то с вами это понимаем, всё же мы счастливое исключение.
-
Что именно? ???
Ну твой взгляд, всё в целом
-
Манки как-бы намекает, что искреннее и незамутнённое школоивелство - прекрасно, непорочно и главное нелицемерно. Хотя тут уже я, конечно пытаюсь применить телепатию, дабы прочитать его мысли.
-
Манки как-бы намекает, что искреннее и незамутнённое школоивелство - прекрасно, непорочно и главное нелицемерно. Хотя тут уже я, конечно пытаюсь применить телепатию, дабы прочитать его мысли.
А "школоивелство" это что?
-
Своебразная ответная реакция на довление моралфагов; такие люди бездумно стремятся обмазаться всем, что хоть сколько-нибудь аморально.
Не следует путать их с нигилистами. Нигилизм есть мировоззренческая позиция, выражающаяся в отрицании осмысленности человеческого существования, значимости общепринятых нравственных и культурных ценностей, в то время как аморализм (ака имморализм), практическое воплощение этого самого нигилизма плюс полное отрицание любых моральных устоев, нравственных норм, принципов и норм поведения в обществе.
Последнее время на рубордах подобных товарищей называют «школоивелы», так как стремление бездумно пообмазываться всем, что запретно, присуще в основном братьям нашим меньшим. Подростки, в силу малой опытности, не улавливают тонкой грани между нонконформизмом и ебанутостью. В своих мечтах анти-моралфаг воображает себя злым гением, Люцифером, но на деле ведёт себя как малолетние долбоебы, которым обычно и является, хотя некоторые контрабандой проносят части этого мировоззрения и в зрелость.
-
И где оно у меня там?
*заинтересованно рассматривает исходный пост*
-
А "школоивелство" это что?
Scholia [of] Evil (рус. иск. школоивельство) — от греческого слова схолия, что значит комментарий на полях, и псевдонима Саймона Коквэлла «Ивил Нивил» (Evil Knievil), известного своими финансовыми комментариями.
-
Scholia [of] Evil (рус. иск. школоивельство) — от греческого слова схолия, что значит комментарий на полях, и псевдонима Саймона Коквэлла «Ивил Нивил» (Evil Knievil), известного своими финансовыми комментариями.
Ааа, теперь понятно. Спасибо за информацию.
-
1. Играю мужчинами, потому что женщины в моем исполнении получаються клишированные.
2. Ни одного персонажа, у которого доминировали Ментальные Атрибуты.
3. Все персонажи либо цинично-умудренные, либо подростки и дети (слава Innocents).
4. Сверхъестественными силами пользуються, когда прижмут.
5. Каждый раз разные личности, а не вариации одной и той же.
6. Обязательно есть некий "бзик".
-
Имея за плечами многолетний опыт ведения самых разнообразных игр, могу вывести всего одну закономерность - среди моих персонажей, что игровых, что неигровых, практически никогда не было детей и было исчезающе малое количество персонажей нетрадиционной ориентации.
-
У меня персонажи почему-то часто скатываются в сволочизм. :( Причем как-то самостоятельно, видимо тот период в жизни когда давил комплекс неполноценности либо ушел не до конца, либо сформировал привычку. Или потому что таким персонажам всегда все сходило с рук, вот и кажется, будто это эффективная стратегия. Хоть бы один мастер грамотно обломал бы такой подход...
А еще есть тенденция к могучим и сильным персонажам... хотя тоже не всегда, но в сволочизм обычно скатываются как раз не могучие (эльф-граф-вампир Альдо Ахтинайнен, орк-менестрель Тилль Линдешпигель - оба из ТриМ; или Оливье де Винигретт - бард из недавней ДнД-кампании, который задумывался как хаотик-гуд).
Вообще, пробовал отыгрывать и женщину (дочь того самого Тилля Линдешпигеля), и ребенка (псионика из Эры Водолея), но как-то не получилось. Вообще. Так что играю теперь только мужчин примерно моего возраста.
А, и еще. Люблю некоторый символизм в именах и названиях. Иногда легкий и ироничный (Элиот Мэйсон - Молотильня), иногда - каламбуристо-забавный, в зависимости от сеттинга.
-
ИМХО, Оливье де Винигретт - это уже не символизм, а неприкрытый стеб. Лично я, как мастер, в серьезный денжн такое имя бы не пропустил. Эльф-граф-вампир? Ох, заставте меня развидеть это. А вот тот же Молотильня, вышел, как мне кажеться, неплохим.
-
Серьезный денжн, это как? :)
-
А в чем проблема серьезного данжена?
-
Эльф-граф-вампир
Есть вселенные для которых это вполне нормально, но чаще это fantasy/dark fantasy. Никто же не говорит, что мы про WoD?
Offtop: хотя если и по WoD, греза такая необъятная 8)
-
Денжн был не особо серьезным. Скорее сочетал серьезность взаимоотношений с несерьезной формой (а-ля что-то вроде Праттчета).
Эльф был сначала просто проходимцем. Потом пришел в герцогство в землях людей, в котором рулили эльфы. Занялся интригами, обрел графский титул. Но при этом обрел сильного противника в лице практически неубиваемого лича. Чтобы личу было что противопоставить, занялся изучением оккультизма и нашел ритуал, который превращает в вампира - существо вполне сопоставимое по могуществу.
-
MAG
Дело не в том, нормально ли это. Дело в том, что это - штампы. Сколько я уже повидал эльфов-графов-вампиров... Это же ходячее выражение пафоса и высокомерия, вследствие чего образ и популярен.
Mortimer Edward Phist
Стань он бароном, или личом - вопросов бы не возникало. Но это сочетание...
-
Esti, Вы так говорите о штампах в играх, будто это что-то плохое :D Полагаю (телепатия), просто на данный момент Вы от штампов устали и Вам хочется оригинальных свежих идей 8)
-
Ну я к штампам, честно говоря, отношусь негативно. Даже не потому, что затерто, а потому еще, что это часто безвкусно, нелепо или неуместно. Если конкретный штамп прямо нужен и подходит к ситуации - и слова могу плохого не сказать. Но такое бывает редко.
-
Dr. Horrible - штамп на штампе, но прекрасно же :) , а вообще rpg часто состоят из тех или иных штампов чуть менее, чем полностью и это называют словом "стиль" или даже "канон" 8)
И это вкусовщина чистой воды, если на игровой сессии у всех вызывает фан наличие в партии киборга-эльфа-гея-вампира - значит все хорошо.
-
Dr. Horrible - как раз пример уместных штампов, над которыми там основательно посмеиваються. Но большинство других источников отнюдь не так "вкусны".
-
Есть прекрасная и лаконичная игромеханика Risus, основой которой и являются "клише". Т.е. выбрав клише эльф(4), проходимец(3), вампир(2), оккультист(1) персонаж и сможет использовать то, чем в сознании общества занимаются эльфы, проходимцы, вампиры и оккультисты :) И это будет почти исчерпывающее описание вышеприведённого персонажа.
-
Чтобы личу было что противопоставить, занялся изучением оккультизма и нашел ритуал, который превращает в вампира - существо вполне сопоставимое по могуществу.
Если мне не изменяет память регулировка лича - +5, а регулировка вампира - +8. Ничего себе сопоставимое.
Но вообще как играть персонажем сгорающем под солнцем на второй раунд, не имеющим возможности перейти через речку и строго ивельным в обычной партии я представляю слабо.
-
В последнее время война со штампами (Эсти в своем отношении далеко не одинок) само по себе приобретает облик штампа. Постоянное стремление создать самого нестандартного, самобытного и нештампованого пррождает тонны "оригинальных" но при этом ничего из себя не представляющиз персонажей.
-
эльф-граф-вампир
ох-ох, вот от Морти такого точно не ожидал :) Хотя по мне, так это скорее скучный Мэри Сью типаж
В последнее время война со штампами (Эсти в своем отношении далеко не одинок) само по себе приобретает облик штампа. Постоянное стремление создать самого нестандартного, самобытного и нештампованого пррождает тонны "оригинальных" но при этом ничего из себя не представляющиз персонажей.
это как в хип-хопе трэнд читать про то, что мол плохо читать про "бабло и тёлок". В итоге первое выглядит ещё вульгарнее из-за очень частого применения всеми подряд.
-
Постоянное стремление создать самого нестандартного, самобытного и нештампованого пррождает тонны "оригинальных" но при этом ничего из себя не представляющиз персонажей.
Ну выбирая между вором-клептоманом и троллем-ниндзя...
-
Ну выбирая между вором-клептоманом и троллем-ниндзя...
кстати, тролли-ниндзя - это мем из старого журнала MegaGame из статьи про игру Demise. Там правда ещё шутка про слонов-ниндзя была в превью на Wizards & Warriors :D
-
MAG
Сколько я уже повидал эльфов-графов-вампиров...
Я тогда ни одного не видел...
luden
Это не ДнД, а ТриМ.
The Monkey King
Ну... он таким складывался по ходу истории, вообще-то. :)
-
А у меня недавно был очень симпатичный мне персонаж. Человек-шаман, сын вождя кочевого племени. Влился в партию, уже некоторое время идущую к цели, для осуществления дипломатической миссии.
Молодой, не по годам мудрый, но не сильно обременённый интеллектом. Считающий нормальным "бабе место", но не избалованный женским вниманием (ох уж это аскетичное обучение шаманизму), а от этого неумело заигрывающий. Охреневающий от деревянных! домов!! а иногда и каменных!!! высотой в два!!!! а иногда и более!!!! этажей. У него было две степных лошади, которых звали степная лошадь и степная лошадь. Один хрен в табуне в 200 голов их не сильно различаешь.
Исторически сложилось что немного косорукий при стрельбе (критикал фейл при стрельбе из лука был постоянно, отсюда и френдли-фаер), отчего отец и отправил его к шаману. После трагического инцидента с бабушкой.
Шаманы его племени традиционно не носят головных уборов, боящийся высоты (деревья и дома в степи?). Первым племенным духом, которого научился вызывать был премерзкий старикан-пра-пра-пра-пра...дед. Его хотелось придушить, но с духами это не прокатывает и приходилось говорить вежливо. Склонен к пафосным спецэффектам во время заклинательства. Наверно из-за проявления юношеского максимализма.
Под конец путешествий оказался обладателем фантастической внешности (уиии! все бабы племени теперь его!) и предоплаченного контракта на постройку замка! в степи!! в любом указанном им месте.
-
В последнее время война со штампами (Эсти в своем отношении далеко не одинок) само по себе приобретает облик штампа. Постоянное стремление создать самого нестандартного, самобытного и нештампованого пррождает тонны "оригинальных" но при этом ничего из себя не представляющиз персонажей.
Таки плюсую, вот я сейчас "наелся" именно таких оригинальных, потому и радуюсь персонажам типа: бруджа-идеалист-на-байке, вентру-возящий-в-багажнике-меч, киборг-паладин-с-катаной-из-наноботов, етс.
-
Нештампованных и самобытных персонажей не бывает :)
-
Что вы подразумеваете под оригинальными?
-
luden, уточняйте адресата.
-
Да ну тебе же.
-
Не повторяющий типаж виденный мною или/и игроком/игроками. Среднее между академическим определением слова "оригинальный" и "уникальный".
-
киборг-паладин-с-катаной-из-наноботов
а это с какой игры?
-
The Monkey King, какая-то вариация на тему Райдэна (http://en.wikipedia.org/wiki/Raiden_(Metal_Gear)) 8)
-
Не повторяющий типаж виденный мною или/и игроком/игроками. Среднее между академическим определением слова "оригинальный" и "уникальный".
Так я решительно не понимаю как таких может оказаться много.
-
На этом форуме тучи любителей "оригинальности" и ОБВМнустости. Дионис например - у него все персонажи уникальные тупо потому что они обыденные и просто люди. А в интернетах прочих как много любителей нешаблонности и псевдоноваторства...
-
Так я решительно не понимаю как таких может оказаться много.
Попыток такое создать много, а результаты оставляют желать лучшего часто. Результаты же создания качественного бруджи-идеалиста-на-байке или кибер-паладина-с-катаной-из-наноботов мне нравятся последним временем больше. Но это уже не первое сообщение оффтопа... :-X
-
Так уж исторически сложилось что мастерю я больше чем играю. И неписей тоже надо создавать и отыгрывать. И к ним привязываешься не меньше чем к своим персонажам.
- Джонни и Джонни. Два бруха-дегенерата. Свои в доску парни. Интеллект около полуточки. Хоть и обращаются друг к другу по имени, а также знают своё, от их внимания как-то всегда неуловимо ускользало что их зовут одинаково. Отыгрыш диалогов с игроками доставлял неимоверно.
- Александр Грей. Малкавиан. Классический безумный пророк. Развлекался тем что нёс полную ахинею, в которой игроки пытались найти смысл. Спустя несколько сессий я таки вводил линию, вносящую в ахинею смысл. Самое весёлое именно в отсутствии его изначально.
- Лючио Маре. Инквизитор-ласомбра. Хладнокровен, профессионален. Прибыл в город для охоты на инферналистов (кто бы мог подумать), но осознав что в городе, вероятно, находится Привязанный, да ещё и сам Чернобог, попал под его влияние, что не было запланировано сюжетом изначально. Под этим соусом начал терять адекватность и в конце окончательно слетел с катушек.
-
На этом форуме тучи любителей "оригинальности" и ОБВМнустости.
Это разные вещи так-то.
Но я как-бы не к тому. Просто мне кажется имеет место быть путаница оригинальности с неадекватными сплавами штампов?
-
Никогда не стремился создавать персонажей ради их оригинальности. И "войны с штампами" никогда не вел. Главное, чтобы было красиво и гармонично. Чтобы персонаж был личностью. А штампованные персонажи такими бывают редко, ввиду корявости рук игроков, которые обычно их создают.
-
1. Почти все персонажи мужского пола. Отыгрывал женских персонажей, но это очень тяжело: пришлось перечитывать Карен Хорни и Кэролин Эльячефф, вдобавок читать всякую... сомнительную литературу вроде "Гордости и предубеждения" Остин и смотреть женские сериалы. Справился, но нафиг такое еще.
2. Все персонажи принадлежат к трем возрастным группам: 19-21, 28-32, 36-38.
3. Все персонажи принадлежат к одному из четырех типов: психиатр/психолог/психотерапевт, оккультист/чародей, мастер японских боевых искусств, человек искусства [художник/скульптор/музыкант] с кучей заскоков и очень своеобразным видением прекрасного.
4. Мировоззрение и образ жизни любого персонажа строится вокруг его одержимости, расстройства личности или [реже] психической травмы.
5. Персонажи всегда обладают противоречивыми чертами. Например, у Малкавиан будет Благотворная кровь, Чистая аура и Бесплодная кровь. Персонаж с внешностью 4-5 будет с низкой харизмой отталкивающим, неприятным типом. Или напротив, Внешность 3 будет описана как "Вашим чертам и телу завидуют Тореодоры Камарильи, а Вашим манерам и чувству стиля - Носферату Шабаша". И все в таком духе, да)
6. Всегда - Ментальные атрибуты первичны, Манипулирование - на втором месте.
-
Первым делом ловкость, а дальше как пойдет 0_о