Форум Все оттенки Тьмы
Ролевые игры => Переводы => Тема начата: Сивел от 03 Декабря 2008, 13:04:19
-
Судя по всему, пришло время перенести часть обсуждений в отдельную тему, чтобы разобрать некоторые общие вопросы перевода с английского на русский литературных и прочих текстов.
Предлагаю тут обсуждать те правила, которыми вы сами руководствуетесь при переводе. Например, это могут быть некие рекомендации, как подобрать нужное русское слово, если вы впервые столкнулись с незнакомым иностранным термином. А также можно обсудить любые другие вопросы, которые не связаны с переводом конкретной линейки Мира Тьмы, а являются обобщающими по нескольким книгам и направлениям данной игры.
В принципе, ни что не мешает использовать и другие наработки, не связанные лишь с Миром Тьмы, для повышения качества переводов, о чём также можно рассказать другим переводчикам.
-
Предлагаю для начала, возможно на примерах и на вашем личном опыте, обсудить выбор перевода из нескольких вариантов, чтобы в целом лучше адаптировать получаемый текст для русского читателя.
Вот несколько мнений по данному вопросу из темы, посвящённой переводу терминов по Вампирам (http://wod.su/forum/index.php?topic=24):
Ориентироваться на английское произношение - создавать труднопроизносимое для русскоязычных людей слово. Те же Цимисхи произносятся легче, чем Тзимици (а если учесть, что в английском со звуком ц вообще ба-альшие проблемы и передается он буквосочетанием ts/tz, но уж никак не sc, я вообще не могу понять, откуда вылезли Тзимици. Переводчик, видимо, не только в словарь не заглядывал, но и фонетику изучить забыл. Цирдан Цирабел, блин). Имена и названия, как правило, адаптируются к русскому языку. К тому же многие корни в названиях кланов - не английские.
Собсна, все это к чему? Насколько логично переводить латинизмы, ославянивая их?
(...)
Призываю вас: западная культура - культура во многом латинская, поэтому переносить реалии западной культуры на нашу почву и пытаться искать им аналогии (читай: Ревенанты - Навьи) или переделывать транскрипцию на церковнославянский манер пахнет нездоровыми славянофильскими склонностями.
С одной стороны, переводы должны использовать уже прижившиеся в русском языке современные слова и понятия, с другой стороны, стоит избегать ещё не закрепившихся в языке варваризмов. Я просто на все наши варианты перевода всегда стараюсь взглянуть с позиции человека, не знающего английский и не знакомого с культурой какой-либо европейской страны. И, кстати, предлагаю другим переводчикам тоже так делать время от времени. ^_^
-
Полагаю, чтобы сделать наиболее понятный русским читателям перевод, нам тоже стоит время от времени обращаться к аналогичным источникам, только с поправкой на близость к нашей культуре.
То есть если по русски: внести еще большую сумбурность в перевод. Ибо это уже не перевод, а изменение первоисточника. Взгляните например на кланбук Тзимиц или на Гайд Хай Кланов - много аля славянских терминов в описаниях наших восточно-европейских друзей. Авторы подбирали названия не абы как и перевод ревенантов как навьев для многих "знающих" и даже "догадывающихся" будет равносилен выбросу данного "перевода" в корзину. Реакция словом будет примерно такая же, как на официальный перевод ДнД 3 редакции.
-
То есть если по русски: внести еще большую сумбурность в перевод. Ибо это уже не перевод, а изменение первоисточника.
Начнём с того, что любой перевод изменяет первоисточник, хотим мы этого или не хотим. Каждый язык имеет своё смысловое поле и сделать перевод с одного человеческого языка на другой с сохранением ста процентов смысла в принципе не возможно. Отсюда вывод: нужно сделать так, чтобы перевод был понятен большинству читателей.
Бывалые игроки по Миру Тьмы, если говорить о данной системе, полагаю, поймут перевод "спорных" терминов и названий, особенно, если указать оригинальный английский вариант. Кроме того, адаптация перевода к семантическому полю русского языка позволит гораздо проще понять переводы и людям, в первый раз читающих про Мир Тьмы.
Да, действительно, существуют некие термины, которые уже встречаются в других переводах, однако, все люди ошибаются, и не все, к сожалению, при переводе планировали, что их переводы попадут в руки читателей, не знакомым с Миром Тьмы. Поэтому, перевод, именно перевод, а не транслитерация на русский, того же термина revenant будет означать сохранение смысла, насколько это возможно при переводе. Если не нравится конкретно слово Навьи — предложите другой вариант (http://wod.su/forum/index.php?topic=24.msg225#msg225).
Вообще, мне эти призывы к сохранению неграмотных вариантов транслитерации и транскрипции вместо перевода напоминают в чём-то компьютерную сферу. Там тоже одно время было движение поклонников системы DOS против Windows 3.11, затем поклонников Windows XP/Vista против Свободного программного обеспечения, когда малейшие колебания рынка, изменение ситуации в области программного обеспечения, воспринимается такими людьми, в народе называемыми "эникейщиками", крайне болезненно. Они ведь хотят, чтобы всё всегда было по старом, иначе в изменившейся среде их не очень глубокие знания уже не будут цениться, вообще и никак, и им придётся переучиваться на что-то иное. Вот заметка на тему, кстати. (http://yakushin.livejournal.com/96949.html)
Это было небольшое отступление с целью изложить мою точку зрения на то, что я понимаю под хорошими переводами и на противодействие инертной массы окостеневших ролевиков появлению таких переводов. ^_^
-
Так что лучший вариант - брать все из инглиша, там все ясно и понятно. =)
-
Существуют определенные термины, устоявшиеся уже почти в течение десятка лет. Предложение изменить их от человека, который в сеттинге, пардон, ни бум-бум, даже корбука не осиливший (здравствуй, Алый Ужас...) выглядет по меньшей мере смешно. Про ревенантов я уже писал... С таким же успехов клан Носферату можно назвать Мурнау или Шреками. Знатоки кинематографа поймут, а закостенелые старейшины привыкнут, чего уж там :D И вообще, столько новых кланов может получиться - Ведьмы, Тени, Дети Хассама, Охотники на быков (Тореадор - тоже слово нерусское :D ), какие-нибудь Дроздовы (гораздо более близкая и понятная нашим людям фамилия, чем какие-то там Джованни :D ).
-
Названия кланов - имена собственные. А потому не переводятся. Ваша ирония, Angvat , несколько неуместна. ИМХО.
-
Личные советы переводчикам:
1. Имена собственные не переводятся.
2. Словари, энциклопедии, интернет и системы транскрибирования придумали умные люди, чтобы ими пользоваться.
3. Не все то английский, что латиница.
-
1. Помните, что некоторые имена собственные еще как переводятся (лично от меня - горячий привет Зиллах и Франкоису Виллону :D ).
2. Прежде чем лезть в словарь, хотя бы прочитайте то, что вы типа переводите, и на пару минут задумайтесь, а о ком там собственно речь. А то побежит Каин в землю Поклона, заалеет Красный Ужас, пойдут кнуты мочить нарушителей спокойствия князя, а злые и небритые русские крестьяне начнут матюгаться на своих еще более злых и небритых соседей на французком :D.
3. Помните, что если у вас появилась революцианноя идея скажем сделать гулей упырями, а Патриархов Допотопными, и при этом вы не осилили даже нескольких элеменнтарных книжек по системе, смотреть на вас будут как на неоната, который пытается доказать банде примогенов, что их Шесть Традиций - устаревшая лажа, и все их давно пора поменять :D.
-
1. Помните, что некоторые имена собственные еще как переводятся (лично от меня - горячий привет Зиллах и Франкоису Виллону :D ).
Ну а вот потому и не все то английский, что латиница. Будут об этом помнить - не будут переводить французские имена и названия, как английские.
2. Прежде чем лезть в словарь, хотя бы прочитайте то, что вы типа переводите, и на пару минут задумайтесь, а о ком там собственно речь.
Я уже упоминал, что энециклопедии придуманы умными людьми. Вы того не заметили? Ваша ирония опять не к месту.
3. Помните, что если у вас появилась революцианноя идея скажем сделать гулей упырями, а Патриархов Допотопными, и при этом вы не осилили даже нескольких элеменнтарных книжек по системе, смотреть на вас будут как на неоната, который пытается доказать банде примогенов, что их Шесть Традиций - устаревшая лажа, и все их давно пора поменять :D.
Ghoul - это и есть упырь. Только в западных странах. Слово пришло из стран Ближнего Востока и Средней Азии, где означало мертвяка-трупоеда. Когда слышу прямое транскрибирование этого слова - "гуль" - то все время вспооминаю голубей и хочется покрошить хлебушка. "Гули-гули-гули". ;D Кто мог назвать Патриархов "Допотопными" - понятия не имею. Ваша ирония опять не к месту.
-
Ирония как раз-таки к месту. Ни одна энциклопедия или словарь вам не помогут узнать, к примеру почему ревенанты не имеюют никакого отношения к французам, восставшим мертвякам и обновлению, почему ротшерк лучше не переводить или почему некоторые товарищи слово "упырь" оставили за wight, ежели вы ни кланбука Тзимици, ни, прости Господи, даже корбука в глаза не видывали.
-
Объясните, почему. Найдется другой вариант.
Или вам больше нравится вариант "вурдалак"?
ghoul
Переведено с английского на русский:
сущ.
1) вампир, вурдалак, упырь
Syn:
vampire
2) кладбищенский вор
http://lingvo.yandex.ru/en?text=ghoul&sourceid=mozilla-search&st_translate=on (http://lingvo.yandex.ru/en?text=ghoul&sourceid=mozilla-search&st_translate=on)
-
Кстати, "вурдалак" - вариант перевода слова Ghoul.
Вурдала́к — мифическое существо, живой мертвец, обычно возрождающийся из мёртвых людей или из тех, которые были укушены другим вурдалаком. Пьют кровь родных; обычно из-за появления вурдалаков вымирают целые деревни, так как они умерщвляют в первую очередь, обращая их тоже вурдалаками, самых близких людей (дочь, мать, отец и т. п.)
Есть также мнение что вампир, укусивший человека, тем самым передает жертве часть своей силы, и делает из человека вурдалака, который выполняет различные приказы для своего хозяина.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%83%D1%80%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BA (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%83%D1%80%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BA)
-
Angvat
Кроме того, wight - устаревшая форма слова, означающего "человек, существо". С чего бы их упырями записали - не понимаю.
-
Я сейчас скажу с позиции читателя, а не переводчика. Я сносно знаком с миром тьмы, но знакомство это произошло не так давно, и я еще помню, как оно происходило. И у меня к вам несколько просьб:
1) Не занимайтесь "адекватным переводом" специфических выражений. Когда я читаю "торпор" и "ротсчерк" мне гораздо проще запомнить и, главное, правильно ассоциировать эти понятия с соответствующими вещами, нежели когда я читаю "оцепенение" и "алый ужас". Слово "оцепенение" у меня ассоциируется вообще с другим, а когда я читаю "торпор", мне сразу становится понятно, о чем конкретно идет речь. Опять же, я (и наверняка не один я =) ) заимаюсь не только чтением переводов. И если на форуме (ведь не обязательно на вашем), куда я полез с парой вопросов, еще могут понять меня, пишущего о каком-то "алом ужасе" (хотя тут уже могут возникнуть проблемы с пониманием), то расскажите, что мне делать, если я решил прочитать неперевденный текст и наткнулся там на какой-то совершенно непонятный "rotscherk", милостиво окультуреный командой переводчиков? Материться и лезть в онлайн-словари, добавляя к сложности чтения оригиналов еще один пункт? Но к чему такие трудности?
Исключение - слова, давно и успешно засевшие в нашей культуре речи. Чтобы правильно понять, это те слова, которые вы можете хотя бы изредка, но таки услышать в сериале про няню (например). Слово "Вурдалак" из таких.
2) Никогда, прошу вас, никогда не занимайтесь ославяиванием не-английских (а португальских, французских и т.п.) терминов. Иначе я, привыкший к слову "навь" никогда в жизни не смогу самостоянельно перевести термин "ревенант", и никакие онлайн-словари мне не помогут. К слову, насчет этого примера - буквально полгода назад слово "навьи" было знакомо мне ничуть не больше, чем слово "ревенант". Это так, в добавку.
И в догонку - огромный респект вам за ваши труды =)
-
Товарищ Angvat, так любящий клеймить других незнанием источников. Вы и psyche и angst предлагаете оставлять как "сайки" и "ангст"? Вам не кажется, что все эти дискуссии превращаются во вкусовщину? Вам не приходит в голову, что название revenant было выбрано беловолками ради возбуждения возможных ассоциаций у читающего? Это не неологизм, придуманный канадцами.
Мне кажется, что здесь переводчики собираются ради каких-то общих целей (читай: улучшить качество перевода) и провоцировать флейм, безудержно истеря и обращаясь к набившим оскомину примерам, к которым некоторые из здесь присутствующих не имеют никакого отношения, как минимум несерьезно. Диалог должен быть конструктивным и аргументированным, а не превращаться во вкусовщину и поливание грязью в духе "бестолковые упырки, не читавшие ни одного корбука, разрешите в вашем присутствии сблевать".
К вопросу о ghoul - в локализации Бладлайнс, сделанной vampirebloodlines.ru термин переводится как упырь.
-
Я собственно пытался донести одну-единственную мысль - прежде чем что-то ПЕРЕВОДИТЬ, надо это хотя бы ПРОЧИТАТЬ, чтобы хоть приблизительно понимать, о чем там собственно речь (меня тут довече спросили, чем мне не нравиться перевод "человек" термина, которым обазначают вампира, чья человечность упала до 0...) Но похоже это был глас в пустоте. Какой уж тут конструктивизм...
-
С мыслью однозначно согласен. Но здесь есть нюанс. Не у всех есть время ознакамливаться со всей подборкой беловолковских материалов по проблематике. Поэтому исправления, в частности ваши, тем и ценны, что они помогают не налепить дебильных косяков и предоставляют почву для разумной дискуссии. Мне единственно показалось, что они (исправления) иногда чересчур резкие и, бывает, переходят во вкусовщину.
-
Что касается слов, которые имеют несколько вариантов переводов, мы из них составим словарь, чтобы читатели и посетители сайта могли сопоставить различные варианты перевода и понимать тексты, в тех случаях, если их переводили разные переводчики. Там будут и "удачные" и "неудачные" варианты переводов, специально для тех, кто не очень хорошо знает английский язык, для упрощения ориентирования.
А вообще, стратегия и тактика переводов, которую мы будем задавать на сайте, во многом зависит от посетителей и их пожеланий. Так что, высказывайтесь, в этой теме или других, и, желательно, аргументированно. ^_^
-
К вопросу о переводе имён.
У Дмитрия Пучкова (Гоблина) как-то спросили, почему это он, такой-сякой, в Матрице перевёл имена главных героев. Мол, может надо было оставить как в оригинале? На что Дмитрий ответил:
В оригинале их зовут Морфей и Троица.
Или ты слышал по-русски "бог сна Морфиус" и "святая Тринити Рублёва"?
Оно же к вопросу об "ославянивании".
-
Допустим, Пучков старается переводить то, что ему интересно, близко и понятно и переносить его профессионализм в переводе фильмов на почву ВоДа некорректно.
Д.Ю. переводит никнеймы, А НЕ ИМЕНА, потому что они раскрывают философскую подоплеку Матрицы. Последний фильм (postal) почему-то так им и переведен (постал). Что характерно, по имени главного героя, которое можно перевести. Но будучи переведенным, сразу превращается в убертрэш. Парадокс?
-
Ну, вообще-то, это общий принцип. Если имя/название/прозвище имеет смысл, а не просто используется для именования, то оно, как правило, переводится. Например, так в исландских сагах переводили названия хуторов, фьордов и прочих "географий". Поэтому у англичан Peter the Great, а не Petr Veliky, а у нас - Вильгельм Завоеватель, а не Вильям Конкверер. Сюда же - "говорящие" имена и фамилии.
-
Ну, вообще-то, это общий принцип. Если имя/название/прозвище имеет смысл, а не просто используется для именования, то оно, как правило, переводится. Например, так в исландских сагах переводили названия хуторов, фьордов и прочих "географий". Поэтому у англичан Peter the Great, а не Petr Veliky, а у нас - Вильгельм Завоеватель, а не Вильям Конкверер. Сюда же - "говорящие" имена и фамилии.
Сюда же еще можно отнести имена, даваемые хохмы ради. Вроде, как у Пратчетта - Морковка Чугунолитейный или Моркоу Железобетоннсон, доктор Проблемс, Наверн Чудакулли или Напролоум, Ветром Сдумс и так далее.
-
В теме Переводы по Оборотням (http://wod.su/forum/index.php?topic=23.15) возник вопрос о переводе термина Weaver, Ткачом или Ткачихой. На самом деле, этот вопрос поднимает достаточно серьёзную проблему именно половой принадлежности отдельных существ, их видов и разных понятий.
С моей точки зрения, Белые волки слишком увлеклись политкорректностью, и даже Рассказчика именуют в женском роде. Впрочем, сейчас эта тенденция характерна не только для них, но и для других ролевых систем, помимо Мира Тьмы. Поэтому я предлагаю очень осторожно ориентироваться на женский род тех или иных терминов в оригинальных книгах, потому как, если термин переводится словом мужского рода по словарю и по здравому смыслу, а в книгах употреблёно местоимение she, это может быть очередная придурь авторов.
Необходимо помнить, что для указания половой принадлежности в английском языке есть особые суффиксы, скажем, если в мужском роде слово (обычно обозначающее принадлежность к профессии) оканчивается на -er, то в женском роде оно будет оканчиваться на -ess.
-
В теме Переводы по Оборотням (http://wod.su/forum/index.php?topic=23.15) возник вопрос о переводе термина Weaver, Ткачом или Ткачихой. На самом деле, этот вопрос поднимает достаточно серьёзную проблему именно половой принадлежности отдельных существ, их видов и разных понятий.
А чего тут думать? Вся история мира полна мужского шовинизма - богинь не так уж и шибко много (разве что, греческий пантеон выделяется - но главные блоги все равно там мужики, Зевс, Посейдон, Аид). Зачем что-то менять?
Так что Ткач.
-
"если в мужском роде слово (обычно обозначающее принадлежность к профессии) оканчивается на -er, то в женском роде оно будет оканчиваться на -ess".
Не обязательно. Совсем не обязательно. Например, teacher - и учитель и учительница, teachess просто отсутствует в языке. Более того, профессии и с -er и с -ess довольно редки, обычно ограничиваются суффиксом -er. Все же это не немецкий:).
Но насчет осторожного отношения к роду в оригиналах - полностью согласна. В тех же демонах, когда речь идет о персонаже или мастере вообще, а не каком-то конкретном, употребляется только местоимение she. Тем не менее, демонов мужского рода там навалом (а уж как я радовалась возлюбленному Люцифера...).
-
Сивел
Читал я одну книгу по Оборотням - то ли Book of Weawer, то ло о хенгейокай. Не помню точно. Там было описание одного мира, в котором правил дух-мегапаук, о котором говорилось, что он был любовником Weaver. На мой взгляд, Беловолки не настолько увлеклись... толерантностью, чтобы сделать одну из сил Троицы гомосексуальной. Да и в книге хенгейокай везде шло к тому, что Weaver все-таки Ткачиха.
-
Angvat, собственно, вопрос к вам:
пойдут кнуты мочить нарушителей спокойствия князя...
...а Патриархов Допотопными, и при этом вы не осилили даже нескольких элеменнтарных книжек по системе...
1. Чем сам не нравится перевод слова Whip, как "Кнут" или "Бич" ("Хлыст")? Аргументируйте, пожалуйста, и предложите свой вариант перевода.
2. То же самое насчет Antideluvians - "Допотопные".
3. И, если вы уж такой моралист, прочитавший множество книг, то прекратите неправильно писать, а следовательно и транскрибировать rotscherk - ротшерк.
Немецкое слово Rötschreck даже в англизированном варианте пишется Rotschreck, а значит транскрибируется "ротшрек".
-
Я не Ангват, но мне кажется, что следующие соображения могут быть вам интересны.
Если мне не изменяет память, то они все-таки scourges - бичи. Во-первых, слово "бич" вызывает стойкие ассоциации с люмпенами (об этом еще Микаэлла писала), это раз. А во-вторых, смысл получается немного не тот. Приведу пример. Небезызвестный Атилла, разгромленный на Каталаунских полях получил прозвище Бич Божий, у англоязычных - Scourge of God. Здесь перевод Бич уместен, однако смысл можно заменить другим, равноценным словом - Кара. Поэтому вполне адекватен перевод Микаэллы - Каратели.
С Допотопными та же фигня - воспринимается как что-то очень старое, причем заведомо с архаично-ироничным оттенком. Устоялось - Патриархи.
Ну и уж если совсем быть точным в транскрибировании - рётшрек ;)
-
Если мне не изменяет память, то они все-таки scourges - бичи. Во-первых, слово "бич" вызывает стойкие ассоциации с люмпенами (об этом еще Микаэлла писала), это раз. А во-вторых, смысл получается немного не тот.
При современном уровне обрзованности - такие ассоциации не возникают. Во всяком случае у меня :)
С Допотопными та же фигня - воспринимается как что-то очень старое, причем заведомо с архаично-ироничным оттенком. Устоялось - Патриархи.
Но ведь дети называют родителей предками, шнурками, динозаврами и т.п., в общем так, пренебрежительно по отношению к их возрасту. А Патриархх это нечто возвышенное, как Король. Это к слову об ассоциациях. :)
-
Аггга! Так я все-таки ошибся: тов. Angvat имел в виду scourge, а не whip. Тогда да - полностью согласен. Я и сам их только так перевожу.
Тем не менее стыдно вам (делаю "а-та-та" пальчиком ;)), Dronich, не знать о такой важной камарильской должности, как whip - помощник примогена. Их, кстати, думаю стоит переводить именно как "Кнуты" или "Хлысты".
Хммммм.... Патриархи..... Просто глупо, согласитесь, звучит - "Прекрасная Иштар, патриарх клана тореадор". А разделять их на патриархов и матриархов еще глупее... Но, за неимением доводов, вынужден согласитьсяс вашым мнением.
-
Danko
Эээ... А вы первую главу корбука читать пробывали :D? "Primogen occasionally keep whips as assistants. Not much different from the whips in mortal government..."
В правительстве ввели новую должность - "хлыст?" :D Whip - это Секретарь (буквальный перевод "парламентский организатор партии").
Повторяю в 101 раз: сначала ЧИТАЕМ, и лишь затем ПЕРЕВОДИМ.
-
1. Имена (славянские) на -о типа Левко, Марко, Павло, Петр осклоняются по образцу склонения существительных мужского-среднего рода, например: впереди Левка, у Марка; у М. Горького имя Данко не склоняется (“...рассказывала о горящем сердце Данко”).
Имена, имеющие параллельные формы на –о -- -а (Гаврило -- Гаврила, Михайло-- Михайла), обычно склоняются по типу существительных женского склонения: у Гаврилы, к Гавриле, с Гаврилой. Другие окончания
(у Гаврила, к Гаврилу, с Гаврилом) образуются от другой исходной формы Гаврил.
2. Иностранные имена на согласный звук склоняются независимо от того, употребляются ли они самостоятельно или вместе с фамилией, например: романы Жюля Верна (не “Жюль Верна”), рассказы Марка Твена, пьесы Джона Бойнтона Пристли, сказки Ханса Кристиана Андерсена, книга Пьера-Анри Симона. Частичные отступления наблюдаются при двойных французских именах, например: философские воззрения Жан-Жака Руссо, вечер памяти Жан-Ришара Блока (первое имя не склоняется, см. § 13, п. 3).
3. При склонении славянских имен и фамилий используются формы русского склонения (в частности, в косвенных формах сохраняются беглые гласные), например: Эдек, Владек (польские имена) -- Эдека, Владека
(не “Эдка”, “Владка”); Карел Чапек -- Карела Чапека (не “Чапка”); Вацлав Гавел -- Вацлава Гавела (не “Гавла”).
4. Русские и иноязычные фамилии, оканчивающиеся на согласный звук, склоняются, если относятся к мужчинам, и не склоняются, если относятся к женщинам. Ср.: студенту Кулику -- студентке Кулик, у Джорджа Буша -- у Барбары Буш. Частые отступления от правила (несклоняемость русских мужских фамилий, оканчивающихся на согласный звук) наблюдаются в тех случаях, когда фамилия созвучна с названием животного или предмета неодушевленного (Гусь, Ремень), во избежание непривычных или курьезных сочетаний, например:
“У господина Гуся”, “гражданину Ремню”. Нередко в подобных случаях, особенно в официально-деловой речи, сохраняют фамилию в начальной форме (ср.: тренироваться у Станислава Жук) или вносят изменения в данный тип склонения, например, сохраняют в формах косвенных падежей беглый гласный звук (ср.: высоко оценить мужество Константина Кобеца).
5. Не склоняются фамилии на -аго, -ако, -яго, -ых, -их, -ово: Шамбинаго, Плевако, Дубяго, Красных, Долгих, Дурново. Только в просторечии встречаются формы типа “у Ивана Седыха”.
6. Иностранные фамилии, оканчивающиеся на гласный звук (кроме неударяемых -а, -я с предшествующим согласным) не склоняются, например: романы Золя, стихотворения Гюго, оперы Бизе, музыка Пуччини, пьесы Шоу, стихи Салмана Рушди.
Нередко под это правило подводятся и славянские (польские и чешские) фамилии на -ски и -ы: мнения Збигнева Бжезински (американский общественно-политический деятель), словарь Покорны (чешский лингвист). Следует, однако, иметь ввиду, что тенденция к передаче подобных фамилий в соответствии с их звучанием в языке-источнике (ср. написание польских фамилий Глиньски, Лещиньска -- с буквой ь перед ск) сочетается с традицией их передачи по русскому образцу в написании и склонении: произведения польского писателя Красиньского, выступления певицы Эвы Бандровской-Турской, концерт пианистки Черны-Стефаньской, статья Октавии Опульской-Данецкой и т. п. Чтобы избежать трудностей в функционировании подобных фамилий в русском языке, целесообразно оформлять их по образцу склонения русских мужских и женских фамилий на -ский, -цкий, -ый, -ая. Аналогично склоняются польские сочетания, например: Армия Крайова, Армии Крайовой и т. п.
Нерусские фамилии на неударяемые -а, -я (в основном славянские и романские) склоняются, например: творчество Яна Неруды, стихи Пабло Неруды, труды почетного академика Н. Ф. Гамалеи, утопизм Кампанеллы, жестокость Торквемады, фильм с участием Джульетты Мазины; но фильмы с участием Генри Фонда и Джейн Фонда. Не склоняются также финские фамилии на -а: встреча с Куусела. Иностранные фамилии на -иа не склоняются, например: сонеты Эредиа, рассказы Гулиа; на –ия -- склоняются, например: зверства Берии.
Из "Справочника по правописанию, произношению, литературному редактированию" Д. Э. Розенталь.
-
Американцы очень любят писать названия чего-либо, начиная каждое слово с прописной буквы. Но это отнюдь не значит, что надо то же самое делать в переводе, в русском языке правила использования прописных букв отличаются от английских. Подобный перевод просто запредельно неграмотен.
Здесь вы можете ознакомиться (http://www.rusyaz.ru/pr/op01.html) с правилами употребления прописных букв.
-
Господа, и дамы, разумеется, сразу прошу прощенья, если не в той теме, однако более подходящей не нашла.
Суть проблемы: Книга Нод подписана "Аристотель де Лаурент", однако, в Откровениях Тёмной Матери, после первого упоминания Аристотеля, в дальнейшем тексте везде идёт "М. deLaurent". Что посоветуете с этим делать?
-
Например, предположить, что это сокращение от "месье", "монсеньор" или "мистер". Короче, господин де Лаурент (по-моему, по-французски это читается Лорен, но тут лучше спросить у "французов").
-
Точнее чем "месье де Лорен" не выйдет, иначе придется еще и "де" отображать как "дё" :).
-
Я конечно возможно что то путаю, но учитывая что конечные согласные во Французском как правило не читаются, это скорее месье де Лорэ
-
Как правило не читается одна согласная буква в конце.
-
Точнее чем "месье де Лорен" не выйдет, иначе придется еще и "де" отображать как "дё" :).
Точно.
Я конечно возможно что то путаю, но учитывая что конечные согласные во Французском как правило не читаются, это скорее месье де Лорэ
Но последний гласный-то носовой. Т. е. де Лорэн.
Но ведь дети называют родителей предками, шнурками, динозаврами и т.п., в общем так, пренебрежительно по отношению к их возрасту. А Патриархх это нечто возвышенное, как Король. Это к слову об ассоциациях. :)
Тем более, что как минимум трое (Энноя, Арикель и то ли Троиль то ли его/её становитель/ница) - женского пола.
-
Тогда уж Лорен. Это уже не к французскому, а к русскому, "э" обычно стараются избегать в положении между согласными (Тревиль, Монтень и так далее).
-
Благодарю.
Однако, хочу заметить, что фамилию сего господина в русской интерпретации попросту скопировала с Книги Нод (дабы и далее не вызывать путаницы). Для себя учту.
-
В рамках стеба и "как не надо поступать".
Из Контакта:
Три золотые правила переводчика
№1 Один х%*
№2 В п%&ду
№3 Нас**ть
Комментарии
Правило №1. Применяется при возникновении трудностей, связанных с выбором наиболее подходящей к контексту единицы синонимического ряда. Весьма эффективно с точки зрения экономии времени.
Правило №2. Незаменимо в случае, если слово или часть предложения не представляются возможными для перевода, а также (особенно) в случае, если предложение переведено, но в конце обнаружвается нечто, грозящее изменить смысл всего ранее переведенного предложения, а в отдельных случаях и текста (с этим, как правило, сталкиваются наиболее талантливые переводчики, выполняющие работу сходу, не читая весь текст).
И, наконец, Правило №3. Применяется для разрешения различного рода дилемм, сомнений, нестыковок и смысловых конфликтов, возникших в результате применения правил №1 и №2.
-
Немного поздновато, но все же...
По поводу фамилии deLaurent. По правилам французской фонетики тот самый носовой "е" перед "n" читается как [a], так что он все-таки деЛоран. ;)