Форум Все оттенки Тьмы
Ролевые игры => Мир Тьмы => Вампиры => Тема начата: Дионис от 14 Марта 2013, 19:12:12
-
размышлял на досуге об этой должности. Все мы помним и читали что гарпии это такие сородичи котоыре сидят в элизиуме и обсуждают. И их мнение прям способно создать или разрушить репутацию сородича. И я задал себе вопрос" А как именно они это делают и главное почему их мнение так важно куче немёртвых эгоистичных паразитов количеством не более пары сотен рыл? МОжно понять важность мнения Князя, Шерифа и Примогената, как и любого сородича способного значительно облегчить или осложнить жизнь лбому сородичу. В конце концов у них есть инструменты для этого. Но вот идея что сородичи настолько поверхностны чтобы судить о других со слов гарпий мне убедительной не кажется. Чем же таким особенным и важным должна обладать эта самая гарпия чтобы вот так вот формировать общественное мнение кучи эгоистов?
-
Связями, умением манипулировать сородичами, чувством юмора (лучше черного).
Как показывают нам Белые волки, ядро сообщества каинитов многолетние вампиры.
Само это сообщество не велико, а моральный уровень мягко говоря низок.
Им скучно, они давно знают друг друга.
И жаждут развлечений.
Так что рано или поздно кто то для развлечения всех, начинает травлю-распускает слухи, рассказывает про цель анекдоты, выворачивает твои секреты.
Причем делает это все не сразу, а медленно, расстягивая удовольствие.
И в случае успеха начинается травля.
Статус жертвы падает до отрицательного, он теряет позиции в вампирском сообществе, возможно даже в бизнесе и т.д.
Гарпии это явная калька со светским дам в салонах 18-19 богатых, знатных, скучающих,
обладающих в силу своего статуса огромным влиянием и возможностями.
-
Полагаю, предполагалось, что это будет происходить в духе сплетников на светских салонах при каком нибудь Людовике Четырнадцатом или нечто вроде: некая острота до того хороша, что ее находят забавной все и начинают повторять, что негативно сказываеться на восприятии "героя" этой самой остроты. Ну а также распускание мерзких, но правдоподобно описанных и "смачно" рассказанных слухов и т.п. И скучающее и злопамятное общество с радостью будет повторять и мусолить эти остроты и слухи. Сам я в практичности и эффективности подобных личностей не уверен, в следствие чего, в моих играх, Гарпии часто игнорируються.
-
Так ведь Беловолки Гарпий не с бухты-бырахты придумали. Им нужен был эквивалент "придворной масовки" в аристократическом обществе с прямой вертикалью власти. И они сделали его в варианте Гарпий. Собственно и сила и влияния самих Гарпий строятся по тем же принципам и правилам что и в свое время у мелкой знатной шушеры при монархических дворах, тоесть ниначем. Тоесть причины почему вот этот конкретный сородичь именно Гарпия, а не средний вампирский обыватель есть, но они могут быть совершенно любыми и незначительными. Просто таковы правила игры которые приняло (и само же и породило) это закрытое сообщество. Как по мне, то образование такой вот прослойки "знати-туниядцев" неизбежно в любом закрытом социуме с замашками на элитарность.
-
Хммм.. тут ведь вот какое дело. Насколько я себе это представляю гарпия не посмеет вякнуть на тех кто выше её по статусу. иначе быстро закончится, как гарпия точно. Ссориться с равными тоже чревато. Вампиры имеют склонность помнить тех кто им подгадил своими комментариями. то есть остаётся пинать неонатов. значительная часть которых элизиума избегает как огня не желая встревать в игры древних монстров. Как то маловато влияния выходит. Если же гарпия у нас под протекцией самого Князя и смело говорит "всё и про всех" то все её слухи и сплетни "проплачены и ангажирвоаны" так стоит ли их слушать и им верить?
-
Хммм.. тут ведь вот какое дело. Насколько я себе это представляю гарпия не посмеет вякнуть на тех кто выше её по статусу. иначе быстро закончится, как гарпия точно. Ссориться с равными тоже чревато. Вампиры имеют склонность помнить тех кто им подгадил своими комментариями. то есть остаётся пинать неонатов. значительная часть которых элизиума избегает как огня не желая встревать в игры древних монстров. Как то маловато влияния выходит. Если же гарпия у нас под протекцией самого Князя и смело говорит "всё и про всех" то все её слухи и сплетни "проплачены и ангажирвоаны" так стоит ли их слушать и им верить?
Ну я же и говорю - типичнейшая мелкая знать получившая свое теплое, непыльное и прикормленое место не за заслуги или выдающийся талант, а скорее всего за красивые глаза. Тоесть типичная должность "любовницы шефа" (полагаю у вампиров практика фоворитизма должна быть весьма в моде), которую и за серьезную работу не пристроишь, потому как запорет все, и давить на которую черевато, потому что все же "любовница шефа".
-
Хммм.. тут ведь вот какое дело. Насколько я себе это представляю гарпия не посмеет вякнуть на тех кто выше её по статусу. иначе быстро закончится, как гарпия точно. Ссориться с равными тоже чревато. Вампиры имеют склонность помнить тех кто им подгадил своими комментариями. то есть остаётся пинать неонатов. значительная часть которых элизиума избегает как огня не желая встревать в игры древних монстров. Как то маловато влияния выходит. Если же гарпия у нас под протекцией самого Князя и смело говорит "всё и про всех" то все её слухи и сплетни "проплачены и ангажирвоаны" так стоит ли их слушать и им верить?
Понимаете, не обязательно говорить гадость вслух.
Можно умело искажать информации, выдавая только часть правды, искусно манипулировать сородичами, так же манипулируя информацией и т.д.
Да, вампиры злопамятны. Но пустить мерзкую сплетню про врага, который сказал вам гадость 20-30 лет назад- почему бы нет?. Угроза месте- но что еще способно заставить волноваться сородича?
Относительно влиятельных собратьев- князя или шерифа- гарпии обычно тоже обладают определенным статусом. А принц, который убивает за пару слов, сам грубо нарушает законы Камарильи.
Не стоит забывать, что подобные игры возможны и со смертными, и вполне понятны для вампира.
Думаю подобные игры словами, игры на грани фола, манипулирование смертными и бессмертными- важнейшая возможность для мертвых сохранить интерес к жизни на протяжении столетий.
-
Можно умело искажать информации, выдавая только часть правды, искусно манипулировать сородичами, так же манипулируя информацией и т.д.
а можно пример искусной манипуляции? А то какое то волшебное словосочетание. видимо навык которым обладают эксклюзивно Гарпии.
Относительно влиятельных собратьев- князя или шерифа- гарпии обычно тоже обладают определенным статусом. А принц, который убивает за пару слов, сам грубо нарушает законы Камарильи.
это какие же? И перед кем он отчитывается то?
Не стоит забывать, что подобные игры возможны и со смертными, и вполне понятны для вампира.
Думаю подобные игры словами, игры на грани фола, манипулирование смертными и бессмертными- важнейшая возможность для мертвых сохранить интерес к жизни на протяжении столетий.
это к роли гарпии вообще не относится никоим боком.
-
Разумеется, искуством манипуляции обладают многие. Гарпии в этом смысле скорее чемпионы.
К примеру -шериф (Гангрел), отвлекая внимание свидетелей, и заметая следы в рамках маскарада, перекинулся волком.
В разговоре Гарпия скажет окружающим, что шериф то мол перекидывается волком и бегает на улице, возможно не контролирует себя.
Потом узнает и вовремя расскажет о другой ошибке шерифа.
Потом сделает так, что какой то неонат начнет это говорить вслух в его присутствии.
Если шериф взбеситься, то рассказы об этом станут еще популярнее.
Глядишь- год другой и на примогене можно подымать вопрос о замене шерифа.
И это только простейшие манипуляции.
На практике в крупных городах подобные интриги дляться годами, а то и десятилетия, становясь частью борьбы за власть и одновременно средством борьбы со скукой.
Относительно отчетности принца- давайте не будем забывать о законах Камарильи.
В крупных городах есть примоген, где принц должен давать ответ, и еще есть юстициарии
и т.д.
Гарпия на мой взгляд, вполне может вести подобные игры и со смертными, просто с бессмертными намного больше азарта.
-
Разумеется, искуством манипуляции обладают многие. Гарпии в этом смысле скорее чемпионы.
К примеру -шериф (Гангрел), отвлекая внимание свидетелей, и заметая следы в рамках маскарада, перекинулся волком.
В разговоре Гарпия скажет окружающим, что шериф то мол перекидывается волком и бегает на улице, возможно не контролирует себя.
Потом узнает и вовремя расскажет о другой ошибке шерифа.
Потом сделает так, что какой то неонат начнет это говорить вслух в его присутствии.
Если шериф взбеситься, то рассказы об этом станут еще популярнее.
Глядишь- год другой и на примогене можно подымать вопрос о замене шерифа.
И это только простейшие манипуляции.
это пример глупейшей манипуляции. с кучей роялей контрмер и вероятной смертью гарпии.
Относительно отчетности принца- давайте не будем забывать о законах Камарильи.
В крупных городах есть примоген, где принц должен давать ответ, и еще есть юстициарии
и т.д.
Давайте не будем. Какой закон камарильи это утверждает? цитату пожалуйста. далее. Князь если он князь а не марионетка ничего Примогену не должен. де юре точно. И только не надо мне тут утверждать что юстициарий лично примчится расследовать дело о невинно убиенной гарпии.
Гарпия на мой взгляд, вполне может вести подобные игры и со смертными, просто с бессмертными намного больше азарта.
гарпия вообще может делать что ей заблагорассудится. но суть вопроса не в этом.
-
это пример глупейшей манипуляции. с кучей роялей контрмер и вероятной смертью гарпии.
Давайте не будем. Какой закон камарильи это утверждает? цитату пожалуйста. далее. Князь если он князь а не марионетка ничего Примогену не должен. де юре точно. И только не надо мне тут утверждать что юстициарий лично примчится расследовать дело о невинно убиенной гарпии.
гарпия вообще может делать что ей заблагорассудится. но суть вопроса не в этом.
Извините, сходу выдать более продуманную интригу у меня не удалось.
Если вам нужен закон, пожалуйста обратите внимание на Шестую Традицию.
Если вы думаете, что князь может убивать кого угодно-извините, это не Камарилья.
И да, я думаю, что убийство без причины, за пару слов вполне достойно внимания юстициария, если не сейчас, так в ближайшем будущем.
Князь многое должен примогену, если только это не маленький городок, где есть князь и два три его потомка.
-
Извините, сходу выдать более продуманную интригу у меня не удалось.
простите но это вообще не интрига.
Если вам нужен закон, пожалуйста обратите внимание на Шестую Традицию.
Thou art forbidden to destroy another of thy kind. The right of destruction belongeth only to thine elder. Only the eldest among thee shall call the blood hunt.
Князь старейший что не так? Где тут запрет ему убивать подданых.
Если вы думаете, что князь может убивать кого угодно-извините, это не Камарилья.
Это ЕГО домен. его власть в нём сильна настолько насколько он способен её диктовать. Другого закона кроме 6 традиций и законов самого Князя там не существует.Если он вынужден считаться с примогеном, или иными влиятельными вампирами, или вообщеих марионетка окей, такое бывает хотя и не везде. Но законов официально обязующих его это делать нет и не было.
И да, я думаю, что убийство без причины, за пару слов вполне достойно внимания юстициария, если не сейчас, так в ближайшем будущем.
эхммм... так. я правильно понял что один из шести/семи юстициариев. должен обращать внимание на такую по сути мелочь как смерть какого то вампира в каком то городе? И немедленно карать князя.. за что? за превышение полномочий? за негуманность? за убийство которое 6ая традиция позволяет. Единственное на что Юстициарий действительно обратит внимание так это на нарушение традиций, и подозрения в предательстве и переходе на сторону Шабаша.
-
а можно пример искусной манипуляции?
А зачем? Мы принимаем как данность, что многие вампиры искусные манипуляторы. Гарпии - одни из. С манипулированием 4 придумать интригу - не вопрос.
-
А зачем? Мы принимаем как данность, что многие вампиры искусные манипуляторы. Гарпии - одни из. С манипулированием 4 придумать интригу - не вопрос.
в случае с гарпиями всё усложянется. они искусные манипуляторы среди искусных манипуляторов. что ещё веселее, все в этом обществе любят проворачивать делишки тайно. Так как именно искусные манипуляторы управляют другими манипуляторами и вызнают их секреты так чтоб всё у них получалось?
фраза что они манипулятивней других как то неубедительна нет? вот я и попросил пример действий гарпии.
-
вот я и попросил пример действий гарпии.
Так откуда её взять, если среди нас нет (скорее всего) опытных интриганов с манипулированием 4? :D Что до беловолков, то у них вообще плохо получались примеры (как интриг, так и манёвров и т.д.), увы.
Так что остаётся констатировать, что они - да, манипуляторы среди манипуляторов. :)
-
Я не согласен с тем, что гарпии обладают своим статусом "за красивые глаза". Хорошая гарпия должна обладать навыками дипломата, медиатора, брокера информации и/или "кадровика". Их функцией является поддерживать при дворе сносный моральный климат, разрешать ненужные конфликты, а иногда и выступать в качестве послов в другие домены. Кроме того, она может выступать в качестве советника князя. К мнению Гарпии прислушиваются, потому что она должна действительно лучше, чем все другие, знать, кто из Сородичей чего стоит. Конечно, при этом она может приукрасить или очернить информацию в своих интересах или в интересах других сородичей, обладающих на неё влиянием, но всё равно в данном дворе по умолчанию считается более надёжным источником информации.
-
Так откуда её взять, если среди нас нет (скорее всего) опытных интриганов с манипулированием 4? Что до беловолков, то у них вообще плохо получались примеры (как интриг, так и манёвров и т.д.), увы.
Так что остаётся констатировать, что они - да, манипуляторы среди манипуляторов.
вы же понимаете что "мы не можем этого показать, и сами авторы тоже, но как то вот оно так рабоатет" хреновый ответ?
это же отображать надо в игре, ну хоть как то.
З.Ы. при взгляде на ситуацию со стороны и полной о ней информации (читай: будучи рассказчиком). достаточно 3ьего интеллекта и 1 знаний в нескольких скилах для написания хорошей интриги.
Микал Миндшенти:
я правильно понял что вы рассматриваете Гарпию как просто успешного и влиятельного сородича? то есть его мнение важно не потому что оно Гарпия а потому что оно элита и с ним нужно считаться?
-
я правильно понял что вы рассматриваете Гарпию как просто успешного и влиятельного сородича? то есть его мнение важно не потому что оно Гарпия а потому что оно элита и с ним нужно считаться?
Нет, неправильно. Я рассматриваю гарпий как особую функцию (иногда даже позицию) при дворе, требующую специфических навыков и знаний, которыми обладает не всякий, пусть даже успешный, сородич. Гарпия большую часть своего времени отдаёт наблюдению, анализу, обсуждению других сородичей, а также отслеживанию нюансов этикета, моды и т. п. это отличает её от "просто элиты", у которой обычно другие приоритеты.
-
З.Ы. при взгляде на ситуацию со стороны и полной о ней информации (читай: будучи рассказчиком). достаточно 3ьего интеллекта и 1 знаний в нескольких скилах для написания хорошей интриги.
Так чего же Вам? Вот и приводите интригу, коли угодно. В чём проблема-то?
-
Гарпии нужны потому что вампиры редко встречаются, еще реже общаются друг с другом и еще реже при этом сообщают что-то хотя бы отдаленно напоминающее правду. Так что единственный реальный способ узнать как поживает товарищ и померяться нефункционирующими органами - это спросить у этих товарищей.
-
Так чего же Вам? Вот и приводите интригу, коли угодно. В чём проблема-то?
проблема в том что я не гарпия а сторителер. и вот на месте оной гарпии если она на голвоу не превосходит других сородичей мне как раз трудно представить себе вменяемую суперинтригу. нет у неё каких то суперинстурментов чтобы переинтриговать других.
Гарпия большую часть своего времени отдаёт наблюдению, анализу, обсуждению других сородичей, а также отслеживанию нюансов этикета, моды и т. п. это отличает её от "просто элиты", у которой обычно другие приоритеты.
то есть типичная школьная девочка которая "всё про всех знает и модно одевается?" и на этом строится её власть среди бессмертных древних монстров?
-
Почему "власть"? "Полезный скилл который может пригодится определенным Сородичам и которую боятся неонаты" это куда как более точное описание.
Но "типичная школьная девочка" и далее по тексту - прекрасное ИМХО описание. Я аж представил Гармони из Баффи в этой роли, и это весьма в кассу ИМХО,
В любом случае мнение собственно гарпий мало кому интересно. Они просто говорят кто у власти, что "в тренде", у кого дела идут плохо, а кто - наоборот на коне. Они не обладают специфической информацией, это уже шпионские данные и за ними идут к Носферату, но это тем не менее достаточно полезная информация, чтобы ее продажа была выгодна.
Выбирая кому, что и в каком виде рассказать гарпии получают некоторое влияние, плюс их информация может быть достаточно важной чтобы гарантировать ответные услуги, в виде продвижения нужного тренда, распространения пущенного слуха и так далее.
Насчет суперинтриги я не знаю, но банально распространить слух что элдер Вася совсем опустился, не выходит на улицы почти, и недавно его видели кидающим трех мертвых проституток в ближайший ручей, вполне может убедить некоторых Сородичей что Вася сильно дропнул Человечность и может слететь с катушек в любой момент, что Васе осложнит жизнь, поскольку иметь дело с товарищем который не может контролировать Зверя - так же приятно как с наркоманом на амфетаминах.
Или наоборот, если удастся ненавязчиво распространить слух что анцилла Петя недавно откопал сундук пиастров/получил протекторат какого-то большого элдера, то к анцилле Пете сбегутся товарищи просто мечтающие ему помочь, одолжить денег или просто поинтересоваться как у него дела.
-
Все оно хорошо, но не объясняет позицию Гарпии так, как это делали беловолки. Они же описали данную должность не просто полезными специалистами, но как тех, чьи слова и приговоры могут внушать страх, с чьим мнением просто нельзя (или очень сложно) не считаться и т.п. А вот нормальных обоснований для такой реакции представлено не было. Потому и вопрос.
-
Это для неонатов. Для неонатов мнение о них среди старших Киндред - весьма и весьма важно, а политический климат - вообще вопрос жизни и смерти.
-
А откуда уверенность, что "это для неонатов"? Такого уточнения у беловолков не помню.
-
Ну, во-первых это логично. Во-вторых игрокам предлагается играть неонатами и книга написанна исходя из этого. Для "в-третьих" стоит перечитать эту главу, но сейчас мне лень.
-
Я думаю, что гарпиям, как тут уже говорилось, власть дала сама Камарилья, ведь Сородичи постоянно конфликтуют, а в Элизиуме особенно никому морду не набьешь. Да и вообще вампиры, камарильские, по крайней мере, врядли так уж стремятся к окончательной смерти в открытой конфронтации. Вот и получились гарпии, как отдельная должность, которые вроде как и полиция нравов, и в тоже время арена для противоборства, ведь порой слово разит не хуже стали. Ибо нагадить ближнему хочется, а в драку лезть стремно. Но это сугубо мое мнение :)
-
Гарпии никакой официальной позиции не занимают, насколько мне известно, так что теория интересная, но - мимо. Реальной власти у них нет, а все, что они говорят, можно попросту игнорировать.
-
Гарпии никакой официальной позиции не занимают, насколько мне известно,
Тогда смотри мои замечания по этому поводу. Гарпиям власть дала Камарилья не как организация, а как социальная структура. Именно поэтому официально они нигде не значатся, но в самой организации вес имеют.
-
Мне кажется уместным сравнение с реальным миром и интернетом. Предположим, есть небольшое замкнутое сообщество людей (байкеров, завсегдатаев бара, поклонников ролевой игры - неважно) со своими сложившимися устоями, отношениями внутри сообщества, неким подобием негласной иерархии, живущих рядом и пользующихся одним интернет-ресурсом "для своих". В интернете работают немного другие модели поведения, нет возможности физически воздействовать на собеседника, доступ к нему имеют почти все и многие им пользуются - похожим образом работает и элизиум.
Таким образом нет ничего невозможного в том, что помимо реальных авторитетов (их вес никуда не исчезает, они даже могут быть администраторами/модераторами) появляются авторитеты "виртуальной" площадки, которые "в теме" и ко мнению которых в сети будут прислушиваться и делать выводы (т.е. появляется влияние на всё сообщество), но вне этой площадки "виртуальный авторитет" может нарваться на неприятности.
-
Holod
Читал. Но оно не объясняет страха перед их приговорами. Ладно бы они хоть фаворитами Князей были, так ведь такое далеко не всегда происходит.
Chaplain4
Проблема упираеться в то, что "авторитеты" появляються обычно на основе больших знаний и т.п. критериев, которыми Гарпии похвастаться не могут.
-
Гарпия, которая не разбирается как минимум в расстановке сил в городе, взаимоотношениях друг с другом вампиров города и по возможности как эти взаимоотношения сложились (харизма и умение говорить за скобками)? Не уверен, что таких много, хотя для набора таких качеств не обязательно быть городским старейшиной.
С другой стороны, думаю, любой может с ходу назвать несколько имён, появившихся из интернета и явно не вхожих лично в круги большой мировой политики, но получивших в рамках страны или даже мира некоторое влияние на общественное мнение.
-
Гарпии никакой официальной позиции не занимают, насколько мне известно
А вот в гайде по камарилье написано:
Гарпий редко назначают напрямую. Обладатели необходимых навыков часто бывают представителями элитарных социальных слоёв при жизни, знаменитыми сплетниками, любителями и светскими львами.
Значит редко, но назначаются, стало быть официальная должность, как я понимаю.
-
Chaplain4
Я не спорю с тем, что Гарпии могут в этом разбираться. Проблема в том, что те же Носферату все то же знают куда лучше. По идее, "авторитетами" должны быть именно они.
Скрежет
Официальная должность только в случае, если назначил Князь. И в этом случае, кстати, влияние Гарпии вполне закономерно. Но мы разбираем большую часть случаев, когда назначения не происходит и вопрос с причинами такого влияния остаеться открытым.
-
Для Носферату, выходцев из человеческого "дна", нечастых (и часто нежеланных) посетителей элизиумов, у которых социалка почти всегда третична, а внешность нулевая, информация - не то же самое, что для гарпии, которой жизненно необходимо не просто знать какие-то вещи, но и уметь их должным образом подать, разбираться в людях и нелюдях, etc.
Сотрудничество Гарпии и Носферов, конечно, может быть обоюдовыгодным.
-
Chaplain4
Я не спорю с тем, что Гарпии могут в этом разбираться. Проблема в том, что те же Носферату все то же знают куда лучше. По идее, "авторитетами" должны быть именно они.
У носфов туго с социалкой, как правило. Надо не только знать, но и уметь подать.
-
Мне кажется, Ести совершенно не понимает атмосферу всех этих великосветских салонов, а равно всего ужаса для их завсегдатая изгнания из этой тусовки. Да тут одно название все за себя говорит. :)
-
Ладно, поглядим по другому. Гарпия, как должность, существует, может и не юридически, что так до конца и не понятно, то фактически точно. Есть и у этой должности определенные обязанности, возможно и не писанные. В итоге сородич, возжелавший занять сей пост, продирается через сопротивление несогласных сородичей и уже существующих гарпий, а тут не обойтись без лукавства и протекции. Получается, влияние гарпии обуславливается тем, что данный сородич сумел стать гарпией, завел нужные знакомства, кого-то обманул, кому-то услужил, плел те самые интриги, о которых тут так много говорили. Это доказывает его умение вертеться в обществе вампиров и добиваться своего. Вот в процессе всего этого и обретается влияние, а там и вес его слов все больше и больше. Так или нет? :)
-
продолжал думать. Почитал книги. Пришёл к следующим выводам:
реквием корник стр 35 говорит нам что гарпии бывают как назначенные так и неофициальные. И суть этой должности "социальная элита". вторых уважают куда больше, первых считают подпевалами и пропагандистами.
Если и сходить от этого то влияние и само существование гарпии возможно при соблюдении ряда условий а именно:
1. достаточная численность сородичей. даже если считать что в данной феодальной структуре все вампиры представители блаародного сословия. наличие функционального селебрити возможно имхо при их численности в 30+
2. достаточное влияние своё или покровителя. Гарпии нужен домен, ресурсы, контакты и гарант безопасности. Без всего этого не будет зависти, внимания и даже минимального уважения других сородичей.
3. в случае официальной гарпии. покровитель должен сам обладать популярностью. Сородичи прекрасно понимают что назначенная гарпия своего мнения иметь не может. Её мнение =мнению покровителя. Если покровоитель непопулярен или слаб. гарпия лишь в пустую тратит время и силы.
4. Сородичи города должны "играть по правилам". в городе населённом сородичами положившими на всю эту мишуру (бруджи носферы гангрели в СМТ. Картиан и Круг матриарха в нМТ) гарпия если и есть то вряд ли популярна.
Помимо этого успешная гарпия должна нравитсья сородичам. Вот власть независимой гарпии я себе представляю . Грубо говоря это популярный и независимый сородич к мнению которого прислушиваются другие (Найнс Родригес и его популярность у Анархов из игрушки хороший пример). Но в случае всего общества.. Тут вот возникает серьёзный трабл так как представить себе "сородича который нравится всем и которому все неонаты завидуют" мне иногда трудно. Впрочем хорошо подтверждает тезис 95% суперов идиоты.
Ну и касательно слухов. таки слухи мало кого интересуют. интересно таки мнение престижного, харизматичного сородича. слухи ей принесут сами. либо доброжелатели обсуждаемого либо недоброжелатели. Не бежать же с каждой фигнёй к князю или примогенату. И мнение такой вот яркой фигуры таки действительно решает. Правда решает лишь среди той части сородичей что согласна "играть по правилам" Сомневаюсь что для Картиан мнение гарпии Инвиктус назанченой князем Инвиктус имеет значение.
Как итог: гарпии обладают властью ровно в той степени в которой она способна её завоевать своей харизмой и той что ей дают над собой сами сородичи поведясь на статус. Если ради мнения гарпии они готовы землю грызть. Чтож она влиятельна. Если же у них своих дел хватает. А вся эта возня Князя и Примогената их колышет мало, как и всякие шмотки статус и мода. То она скорее смешная ручная зверушка. но таки 95% суперов идиоты. и стадо. ) так что думаю гарпии имеют место быть и атки влияние.
-
Позиция Гарпии для меня тоже остаётся загадкой, однако много информации вы найдёте в конце третьей главы Mind's Eye Theatre: Requiem. Оттуда мы узнаём, что Гарпии играют роль нотариусов и судей, наделённых властью решать официальные споры между Сородичами.
-
Даже из этого обсуждения видно, что гарпии скорее всего аналоги хозяек влиятельных салонов 18-19 в., т.е. хозяева площадок для встреч, хорошо разбирающиеся в местной политике, обстановке, моде и т.д. Для социально ориентированных сородичей их мнение весьма важно.
-
Chaplain4, pavel123
То есть "авторитетом" в области подковерных тайн будет тот, кто их знает меньше, но способен рассказать красивее? Бред, если не принимать на веру, что 95% суперов - идиоты.
Angra.Mainyu
Понимаю прекрасно, однако всему есть свой предел, как говориться. Одно дело - изгнание из Элизиума и другое - неприятие конкретного сородича.
Скрежет
В маскараде, Гарпии не выполняют никаких функций и возникают стихийно, как плесень.
Дионис
Проблема в распостранении. То есть я согласен с существованием таких сородичей, как Найнз Родригез, и их достойностью и объяснимостью в занимании должности, но проблема в том, что таковым пост не нужен, как правило. Да и Гарпий таки явно больше, чем настолько харизматичных и занимающих положение товарищей, что, опять же, приводит к изначальному вопросу. Если, конечно, не ссылаться на то, что 95% суперов - идиоты, но это объяснение мало того, что неправдоподобно, так еще и затерто.
тохта-найон
Проблема в том, что такие хозяйки салонов носят титул "Хранителя Элизиума", а не "Гарпии".
-
Понимаю прекрасно, однако всему есть свой предел, как говориться. Одно дело - изгнание из Элизиума и другое - неприятие конкретного сородича.
Не понял тебя, что имеешь в виду под неприятием? Формально изгонять его никто, имхо, не должен, только поставить в положение изгоя.
-
Esti
Ассанж знает явно меньше ЦРУ. Но WikiLeaks раскручен едва ли не лучше, чем CIA Factbook или Stratfor - хорошая на мой взгляд аналогия. Ну а насчет вампирского идиотизма - он у птенцов должен быть примерно как в среднем у людей и с возрастом экспоненциально падать.
-
Chaplain4
Аналогия не самая хорошая, потому что ЦРУ не доверяют, справедливо предполагая, что выдаваемые ими "факты" могут быть не всегда правдивыми или что те сознательно умолчат о многом, ибо пристрастны. А Носферату не врут почти никогда, ибо для них честность - залог притока клиентов.
Angra.Mainyu
Проблема в том, что поставить в положение изгоя среди людей, не страдающих разжижением мозга, без какой-либо адекватной причины - задача не самая тривиальная. Вряд ли в Элизиумах можно подвергнуться подлинному остракизму за излишнюю строгость костюма и т.п.
-
А много ли среди скучающих великосветских дегенератов не страдающих разжижением мозга? Понятно, что близкому к анархам панку-брухарю на свою репутацию в элизиуме начхать. А вот торику-завсегдатаю того же элизиума.
-
Есть замечательная книжка prince's primer. Там так и написано, что любой кто хочет дожить до второй сотни лет игр в политику должен понимать - носферы говорят правду тому, кто больше заплатил и пообещал, врут всем остальным за отдельную плату и шпионят вообще за всеми. И никто не жалуется - пожадничавшие игроки обычно быстро становятся немногословными.
-
Ну а насчет вампирского идиотизма - он у птенцов должен быть примерно как в среднем у людей и с возрастом экспоненциально падать.
разве что за счёт естественной отбраковки идиотов в процессе дэнс макабра.
Если, конечно, не ссылаться на то, что 95% суперов - идиоты, но это объяснение мало того, что неправдоподобно, так еще и затерто.
я иначе не могу объяснить мелочность, стадность, мстительность, лёгкость с которой ими можно манипулировать, и грызню за фигнюшки плюс преклонение перед всякой же фигнёй. Которые процветает среди сородичей, дав ообще среди всех обитателей мт если честно.
-
Ну, тут то вся проблема в одном твоем понимании того, что есть фигня, а что нет.
-
Chaplain4
А есть все остальные книги, которые упрямо утверждают, что Носферату честны с любым клиентом, если только не имеют личной причины хотеть ему зла. Разумееться, они точно так же будут работать и на твоего врага, если он ведет дела с ними честно и уважительно, но это уже издержки производства, даже если опустить тот факт, что Гарпии поступают так же.
Angra.Mainyu
Скучающие дегенераты-торики вообще никому не интересны. Я говорю об остальных членах вампирского социума, типа Вентру, более академических Бруха, достаточно адекватных Малкавианах, Тремеров и т.п. Вряд ли эти вот ребята так просто захотят исключить из своей среды Сородича без веских на то причин.
Дионис
Возможно. У меня в МТ идиотов среди суперов куда как меньше.
-
Для вентру деловая репутация тоже достаточно важна. На тремиров, или, тем более, малков, гарпии, понятное дело, особого влияния не имеют, у них свои организации.
-
Ну, тут то вся проблема в одном твоем понимании того, что есть фигня, а что нет.
тут вообще нет проблемы) смотрим на результат в 95и %. видим сплошную фигню.
Дионис
Возможно. У меня в МТ идиотов среди суперов куда как меньше.
чтож они тогда новый светлый мир то для себя не построили?
-
Золотое правило - рассказчик вполне может рассказывать истории про честных, открытых клиентам носферату, если такие истории интересны труппе. И да, в таких историях гарпии могут быть не нужны. Мне лично как рассказчику и моей труппе больше интересны истории про скрытных, расчётливых, иногда даже продажных носферов и менее шарящих но умеющих казаться правдоподобными гарпий. Если все довольны своими играми - тут не о чем спорить.
-
Angra.Mainyu
Для Гарпии деловую репутацию Вентру попросту не испортить без фактов, которые сами по себе на нее тень бросают.
Дионис
А почему этого не сделали люди? Вампиры, как правило, не просто вани и саши с улицы, так что быть глупее обычных людей им не обязательно.
Chaplain4
При чем тут золотое правило? Я говорю о каноне. И не упоминал об "открытости клиентам" ни разу, кстати. Носферату - скрытные, расчетливые, и могут сообщить твоему конкуренту о том, какую именно тебе продали информацию. Но они разумны, а, в долгосрочной перспективе, честность с большинством клиентов - выгоднее.
-
Доренко вспомни.
-
Дионис
А почему этого не сделали люди? Вампиры, как правило, не просто вани и саши с улицы, так что быть глупее обычных людей им не обязательно.
правило 95% суперов идиоты. перефразировка известной фразы "95% населения идиоты". то есть её суть в том что сверхсущества не лучше и не умнее людей. и к ним данный процент. применим ровно в той же степени. а следовательно все пробелмы челвоеческого общества свойствены и им. ( у вампиров ещё и усугубляются да)
-
Angra.Mainyu
И много таких случаев? Обман можно раскрыть даже если найдуться те, кто ему поверят...
Дионис
Если большинство вампиров не подвергают становлению абы кого, схваченного на улице, то это выражение к ним уже не применимо. Взять тех же Вентру, Тремере, Джованни и т.п.... Эти выбираються явно не среди идиотов, в основном, и навряд ли бы вели себя и велись как таковые.
-
Я привел вполне каноничную беловолковскую книжку и меня она устраивает. Будем спорить чей канон каноничнее?
В долгосрочной перспективе выгодно либо чтобы знал правду и шёл наверх тот, кто выгоден носферам, а остальные получали в лучшем случае полуправду и гибли, либо чтобы вообще все получали полуправду настолько дозированно, чтобы очевидного лидера не было, а джихад и, следовательно, спрос на разведку был стабильно высок.
-
правило 95% суперов идиоты. перефразировка известной фразы "95% населения идиоты". то есть её суть в том что сверхсущества не лучше и не умнее людей. и к ним данный процент. применим ровно в той же степени.
Ряды суперов как правило пополняют именно оставшиеся 5%.
-
Chaplain4
Зачем спорить? Просто очевидна ситуация с разными тенденциями среди разных Носферату. Но в долгосрочной перспективе им выгодно, чтобы их данным доверяли. Джихад и так будет всегда, а вот неоправданной ложью можно лишить себя деловой репутации и притока клиентов. Посуди сам, каково будет отношение к настолько отвратительному клану, который еще и оказываеться ущербен на своем основном поле деятельности? К ним идут не для радости общения, а за ради точной информации..
Angra.Mainyu
Я бы не был так категоричен, но склонен полагать, что дураков среди вампиров и вправду много меньше, чем просто среди людей.
-
Ложь оправданна, когда она используется в качестве смертоносного оружия против тех, кто не нравится клану.
Если мы говорим о честности - она работает только между членами самого клана Носферату: т.к. большая часть достоверной информации каждому члену достается посредством обмена своих секретов с другими членами клана, враньё "своим" - табу. А вот вне клана ложь приемлема и используется повсеместно.
Это я сейчас цитирую близко к тексту кланбук носферату, раз уж мы говорим о каноне.
-
Носферату - идиоты? То что я сказал в предыдущем посте - неверно? Насколько я понимаю, ответ на оба вопроса - нет. Что впрямую указывает на то, что, пусть ложь и приемлема (а я этого никогда и не отрицал), она будет использоваться только тогда, когда необходима. В большинстве случаев это далеко не так. Кроме того, зачем врать. если можно не договаривать и т.п.? Но запрошенную информацию с обычными клиентами нужно доставать четкую и правдивую, чтобы сохранить возможности на рынке. А иначе будет реальным шанс быть вытесненными с него хоть теми же Гарпиями.
-
Если такая модель понятнее - да, можно сказать, что конкуренция между носферами и гарпиями есть. К носферам за новостями идут суровые ребята с кошельками, которые знают, что для того, чтобы получить правду, и в нужном объёме, платить носферам нужно очень дорого плюс надо терпеть их хамоватые по меркам вампиров выходки, иначе тебе будут недоговаривать либо врать. Для более утончённых господ - Гарпия Элизиума всегда тут как тут, её слухи могут быть не настолько точны, но она денег не просит, а дыма без огня, как говорится, не бывает.
Да и вообще, в мире, где даже к сетитам (куда уж репутация хуже) народная тропа не зарастает - я за канализационных крыс спокоен.
-
1. Конкуренция между Носферату и Гарпиями такая же, как между судачащей прачкой и ФБР. Возможности просто несравнимы. А Носферату подчас требуют расплаты не только деньгами, но и услугами и информацией. А хорошим клиентам, подчас, могут и по доброте душевной чего подкинуть.
2. Ты не путай "Крыс" с Сеттитами. У последних может быть плохая репутация совратителей, но они привлекательны, причем во всех отношениях. И готовы предоставить гостям практически любые удовольствия. Естественно, что к ним будут ходить. Точно так же, как и в Элизиумы. Но лезть через горы мусора (а бывает и так) к хамоватому и отвратительному уродцу только ради того, чтобы он с очень большой вероятностью кинул тебя... Ты явно забываешь о том, что, и при надежности информации Носферату, их только терпят...
3. В случае с Гарпиями дыма без огня может быть сколько угодно.
-
В случае с Гарпиями дыма без огня может быть сколько угодно.
Такое гарпией не станет, ибо цена его/её словам будет 0. А гарпии характерны тем, что к ним прислушиваются. Ну, а Вы же сами говорили, что вампиры не идиоты. ;)
-
По поводу того кто, в каких делах и насколько хорошо осведомлён и кто чаще пускает дым без огня - это очень спорный вопрос.
-
Я не очень понимаю почему Носферату и гарпии противопоставляются. У них таки разные ниши.
Носферату работают под заказ и добывают точную и частную информацию. Гарпии заинтересованны в том чтобы выдавать инормацию бесплатно или очень дешево, но их информация является интерпретацией публичных сведений или в лучшем случае слухов. Они не пересекаются практически,
-
pavel123
Цена словам Гарпии и так не высока. Интерпретировать же будет в любом случае.
Chaplain4
Шутить изволите? Профессиональная шпионская сеть, естественно, осведомлена лучше одиночного вампира, пусть даже с прекрасно подвешенным языком. С дымом без огня все еще проще: Носферату собирают и выдают факты, а Гарпии часто оперируют непроверенными слухами и собственным отношением.
ChudoJogurt + 1
-
pavel123
Цена словам Гарпии и так не высока.
А где в каноне это написано?
-
Ну, я например не очень представляю себе как носфер кого-нибудь сможет выставить неотёсанной деревенщиной.
Модель с носферами - джеймсами бондами и гарпиями - знатоками этикета и вхожими в любые круги высшего общества сойдёт для того, чтобы и тех и других вводить в игру без вопросов насчёт того, кто что делает и кто чем крут?
-
разве что за счёт естественной отбраковки идиотов в процессе дэнс макабра.
я иначе не могу объяснить мелочность, стадность, мстительность, лёгкость с которой ими можно манипулировать, и грызню за фигнюшки плюс преклонение перед всякой же фигнёй. Которые процветает среди сородичей, дав ообще среди всех обитателей мт если честно.
Это называют *проклятием Каина* :Р
-
Относительно Носферату- да, они продают информацию. Но любой торговец заинтересован в расширении своего бизнеса, следовательно в том, что бы продавать свой товар как можно дороже. Один из путей этого, вполне применимых именно к информации-продажа информации по частям.
Следовательно есть два пути- собрать слухи, а это лучше всего через гарпий.
Или обратиться к Носферату. При этом чем более расплывчатым будет ваш вопрос, тем больше вероятность того, что вы получите за большие деньги (услуги и т.д.) большое количество ненужной вам информации.
Относительно гарпий- да, наиболее удачные из них наверняка занимают пост Хранителя Эллезиума. Но не все.
При этом Эллезиум это именно официальная структура, контролируемая властью.
Гарпии, как я их понимаю, это некие центры сообщества каинитов, которые собирают и организовывают встречи, вечеринки и т.д.
За счет этого они и нарабатывают свои знания, связи и т.д.
-
pavel123
Нигде. Но мы же все еще говорим о скучающих сплетниках? Я сильно сомневаюсь, что они ограничаться просто донесением точной информации.
Chaplain4
1. Носферату это и не нужно. Они продают информацию, а не раздувают слухи.
2. Я не отрицаю возможностей Гарпий по добыванию некоторой информации. Вопрос в том, что Носферату могут достать даже ту информацию, которая нигде не обсуждалась, что Гарпиям сделать уже куда труднее. И в том, что Носферату навряд ли станут перевирать полученные факты.
-
Дионис
Если большинство вампиров не подвергают становлению абы кого, схваченного на улице, то это выражение к ним уже не применимо. Взять тех же Вентру, Тремере, Джованни и т.п.... Эти выбираються явно не среди идиотов, в основном, и навряд ли бы вели себя и велись как таковые.
серьёзно? Смотрим на Тремеров. Великий основатель клана настолько боялся смерти что не придумал ничего лучше чем стать вампиром. Пролюбив в процессе всю магию которая у него была. А он был главой дома (пренеприятнейшей личностью кстати судя по тому что мне попадалось). Что он не сумел этого предусмотреть? ну это уже многое говорит о его интеллекте и дальновидности. Дальше все эти великие бывшие маги создали наиболее опрессивную систему из всех кланов в которой талантливый неонат вообще не имеет шанса хоть что то привнести в копилку мудрости и знаний, поскольку с наработками предшественников ему тупо не дадут ознакомиться пока он не пройдёт стопицот степеней жополизинга. Как все эти мудрые вампиры гадят друг другу в борьбе за место регента капеллы и за место в пирамиде я думаю объяснять не нужно,к ак и то что Регентом станет не самый опытный тауматург а самый гадкий и пронырливый администратор жополиз? Ах да, при этом новые наработки утаиваются друг от друга до последнего, как великая тайна. в итоге познавательный кпд тремеров равен крайне низкому значению да).
Закрытая семейка Джовани с их инцестом и семейным бизнесом тоже верх резонности и прагматичности.
Ну и конечно же Вентру, не тремеры да. но так мило циклятся на родословных, достойном поведении и прочей мишуре. Кстати с вентру всё ещё веселее. они отбирают людей успешно играющих по несовершенным правилам несовершенного общества. Эти же люди став неонатами радостно продолжают играть в игру старейшин не подвергая её критическому осмыслению так как здесь "такзаведено". в итоге имеем что имеем. Вообще вся эта мишура с историями кланов, традициями и прочим она весьма забавна особенно как на неё ведутся неонаты.
-
У перечисленных кланов есть некоторые ограничения и зацикленности - верно, но все же туда попадают не просто люди с улицы. И навряд ли они станут развешав уши принимать на веру слова Гарпий.
-
Дионис, сплошь твои личные тараканы. Аморальный как бы не значит глупый, в случае тремиров-джованей все наоборот.
-
У перечисленных кланов есть некоторые ограничения и зацикленности - верно, но все же туда попадают не просто люди с улицы. И навряд ли они станут развешав уши принимать на веру слова Гарпий.
а кто вообще сказал что гарпии врут? на мой взгляд врущая , то есть искажающая факты гарпия недолго останется таковой. Её суть в том что она представляет чьё то мнение. И доносит до кого то своё. Так что вопрос упирается в то чья это гарпия. Если мы знаем что Князь Вентру по вторникам любит сыграть партию другую с Примогеном Тремере(Регентом по совместительству) ведя светские беседы обо всём, а так же знаем что на этих посиделках для услаждения взора и слуха оных почтенных сородичей присутствует гарпия Князя рассказывающая забавные факты и новости. То любой кто хочет чтобы о нём и его поступках узнали вышеупомянутые, причём узнали в приглядном свете, а так же знать настроение и пожелания оных двух котоыре оная гарпия иногда пересказывает всвоём доверенном кругу будет с ней считаться.
И да, там не ограничения и зациклености. там насквозь прогнившая система. А в прогнившей системе приживаются люди особого рода. и редко они отличаются выдающимися качествами. ибо теория про потолок некомпетентности в пирамидальных структурах работает как нигде.
Дионис, сплошь твои личные тараканы. Аморальный как бы не значит глупый, в случае тремиров-джованей все наоборот.
То есть такая опрессивная система для подавления любой творческой мысли, и затраты овер 50% кпд на интриги и жоползиниг это признак ума? В стиле похрен что наш НИИ не изобретает инчего нового. зато начальники сыты , а всяких талантливых сотрудников помоложе будем мурыжить и задвигать. это и есть те самые 95% население)))
-
Неизбежные издержки в обществе бессмертных.
-
Esti, я ж уже предложил гарпий вводить вообще не как информаторов а как повсеместно известных "журналистов", "папарацци" что ли. Другой характер распространения информации, сама информация другая, вообще никаких пересечений с деятельностью носферов, но влияние на сообщество есть. Если не ошибаюсь у тебя вопрос был "как гарпию ввести в игру, чтобы она не смотрелась как пятое колесо?". Вот такой вариант тебя и игроков устроит?
-
Неизбежные издержки в обществе бессмертных.
поскольку я прям сейчас могу придумать общество бессмертных которое лишено этих недостатков то издержки далеко не так неизбежны. Что опять возвращает нас к глупости и ограниченности вампиров неспособных несмотря на бессмертие исправить косяки собственной системы.
-
Дионис, с одной стороны есть естественный отбор, отсеивающий тупых неонатов, с другой - тяжесть веков, под которой старейшины то и дело впадают кто в спячку, кто в маразм.
-
поскольку я прям сейчас могу придумать общество бессмертных которое лишено этих недостатков то издержки далеко не так неизбежны. Что опять возвращает нас к глупости и ограниченности вампиров неспособных несмотря на бессмертие исправить косяки собственной системы.
Учитывающее тот фактор, что если не тратить время на интриги и не задвигать молодежь, она стариков съест? В прямом самом смысле? Было бы любопытно ознакомиться.
Esti, я ж уже предложил гарпий вводить вообще не как информаторов а как повсеместно известных "журналистов", "папарацци" что ли.
Да не журналисты они, а именно гарпии. Великосветские сплетницы, перемывающие косточки себе подобным. Источники информации у них те же, что и у всех остальных.
-
pavel123
Нигде.
Вот этим можно было и ограничиться. В каноне, наоборот, пишут что к гарпиям прислушиваются.
-
Дионис
Несовершенство системы НИИ не отменяет того, что попадают туда академики. Точно то же и с вампирами: критерии отбора таки.
Chaplain4
Вполне валидный вариант.
pavel123
Да сколько угодно.
-
Учитывающее тот фактор, что если не тратить время на интриги и не задвигать молодежь, она стариков съест? В прямом самом смысле? Было бы любопытно ознакомиться.
во первых перестать тратить время на интриги и плодить молодёжь) Или ума даже на это не хватает и мятеж анархов и судьба второго поколения ничему дураков не учат?
Дионис, с одной стороны есть естественный отбор, отсеивающий тупых неонатов, с другой - тяжесть веков, под которой старейшины то и дело впадают кто в спячку, кто в маразм.
то есть на ступени неонатов 95% идиотов. на ступени выживших анцил 95% тех кто прогнулся под маразматиков и на ступени элдеров 95% маразматиков?
Несовершенство системы НИИ не отменяет того, что попадают туда академики. Точно то же и с вампирами: критерии отбора таки.
в данный НИИ поступают младшие научные сотрудники по тысяче причин. например связи чтоб профессор место не потерял, тупо кулаки чтоб прикрыть зад профессору и делать его грязную работу. или за красивые глаза. или в редком для того чтоб его научные работы тупо копипиздить и выдавать за свои. хреновый короче нии. и младшие сотрудники там не лучше в своей массе. Критичность мышления в большинстве случаев не приветствуется. нужно умение прогибаться и играть на систему. И тут фэйлы бывают ибо смотрим мятеж анархов.
-
Гарпий выгодно слушать ,чтобы узнать к кому лучше не подходить чтобы,не навлечь гнев Князя,кто с кем находится на ножах и т. п. То есть ту информацию ради которой не будеш бегать к Носферату , привлекая к себе внимание.С другой стороны Гарпия не обязательно осознано разносит слухи,через нее могут действовать и другие вампиры,просто упомянув при ней что либо заинтересовавшее ее.
Гарпии не существуют в вакууме,вокруг нее должна быть хоть какая-то свита,смотрящая ей в рот и разносящая слухи ,запущенные Гарпией.
-
Казалось бы, причём тут гарпии? ::)
Наглядный пример, что в Элизиумах происходитм :)
-
Почистил тему - все в "Бездне"
-
В своих играх иногда использую гарпий как серых кардиналов элизиума. Их сферы познания могут быть столь обширны, что способны влиять на часть политика города в целом. В информационном веке для меня гарпии - очень хитрое оружие. Их разменная монета в любом споре или разногласии- тёмная информация про собеседников. Если грамотно сыграть имеющейся информацией то можно и вышестоящих очернить или наоборот стать с ними вровень, торговаться на равных, пока есть информация для торга. Самая опасная гарпия на мой взгляд- вампир из клана Носферату у которого есть немалый достаток информации и компромата, есть мозги чтобы грамотно ими манипулировать, и шпионская сеть, которая регулярно обновляет информацию. Информацию можно использовать как открыто так и скрыто в личных беседах и договорах. Если происходит грызня внутри Камарильи там наверняка будет замешана гарпия или две. Внутри данной секты нельзя использовать силу в открытую, а значит один из самых удобных способов надавить или убрать с политической, экономической арены вампира конкурента- использовать для этого гарпию.
-
Вот только проблема в том, что Носферату гарпиями не бывают (почти) никогда. А у имеющихся нет такого доступа к информации.
-
Вот только проблема в том, что Носферату гарпиями не бывают (почти) никогда. А у имеющихся нет такого доступа к информации.
Где такое сказано, что не бывают? :) У них там нет фэйс контроля :D :D. Шаблонные персонажи- унылы. Гарпия- носфер реализуем и не затёрт до дыр. Любой может стать гарпией, т.к. по факту не всегда их кто-то выбирает.
-
Гарпии постоянно торчат по Элизиумам и часто бесплатно распостраняют информацию. Даже если найти особо общительного Носферату, то, собственно, содержание данной социальной позиции невыгодно клану. Я не говорю, что такой ситуации сложиться не может, но нужно понимать, что она должна быть чертовски редким явлением.
-
Интересный готовый персонаж-гарпия есть в кланбуке Ласомбра.
-
Гарпии постоянно торчат по Элизиумам и часто бесплатно распостраняют информацию. Даже если найти особо общительного Носферату, то, собственно, содержание данной социальной позиции невыгодно клану. Я не говорю, что такой ситуации сложиться не может, но нужно понимать, что она должна быть чертовски редким явлением.
Конечно это нестандартный и редкий случай. Спору об этом и нет. 8) В остальном гарпии чаще всего Тореадоры, Вентру, Ласомбра Антитрибу, Бруха.
-
Ласомбра Антитрибу
:o Этих ребят в Камарильи по пальцам можно сосчитать, они являются приоритетной целью Шабаша и веду уединенную жизнь. Какие гарпии, вы о чем?
-
:o Этих ребят в Камарильи по пальцам можно сосчитать, они являются приоритетной целью Шабаша и веду уединенную жизнь. Какие гарпии, вы о чем?
Стандартно да. Никто не обязан трубить про себя, что он Ласомбра Антитрибу, можно и нужно скрываться и под личиной другого клана( Вентру к примеру). Но тем не менее этот клан очень социален и участвует в политике. Более того, не помню где, читал что они иногда добиваются высоких постов в Камарилье. Вариант для крупно населённого города возможен. Опять же как исключение из правил.
И всё же не по пальцам сосчитать, т.к. в своё время немалая часть клана откололась, и к нынешнему времени их число увеличилось путём становления, хоть и немногочисленного.
-
Участвовать в политике и добиваться высоких постов, да - принц-ласомбра, вместо эннадцатого вентру, это стильно и оригинально; но чесать языками в элизиуме - совсем другое. Скрывать свой клан у них тоже особенно не получится - отражения то нет.
-
Вот только проблема в том, что Носферату гарпиями не бывают (почти) никогда. А у имеющихся нет такого доступа к информации.
Ну это в общем-то разные вещи. Носферы обладают фактами. Гарпии - мыслями. Носферам малоинтересен факт того, что третьего дня две Тореадорши явились на приём в одинаковых платьях.
Так что хочешь найти незаконную партию оружия, это к Носферам. А хочешь узнать почему семья Монтекки не любит семью Каппулети - к Гарпиям.
-
Вообще-то - нет. У Носферов можно достать вообще любую информацию. Кланбук вполне однозначно говорит о том, что для Носферату совсем неинтересных фактов не бывает (мало ли на что будет спрос?) и они готовы копаться в насколько угодно грязном белье. О причинах вражды семей Мотеги и Капулетти у клана будет самая полная информация. А также о планах и возможностях семей.
-
Вообще-то - нет. У Носферов можно достать вообще любую информацию. Кланбук вполне однозначно говорит о том, что для Носферату совсем неинтересных фактов не бывает (мало ли на что будет спрос?) и они готовы копаться в насколько угодно грязном белье. О причинах вражды семей Мотеги и Капулетти у клана будет самая полная информация. А также о планах и возможностях семей.
Импоссибл. Это вопрос не привередливости, а способностей. Такую информацию способны добыть только социальные персонажи. Как кто на кого смотрел, с какими интонациями кто кому чего сказал и так далее. Они слабо подкованы в этикете и взаимоотношениях. Незаметно подсматривать - мало. Нужно ещё и делать из этого выводы.
-
Насколько я имел возможность читать, с тем, чтобы делать правильные выводы в том числе и из таких вещей, у Носферату проблем нет. Но настаивать не стану. Ну и есть опора на (если таковые существует) фактические доказательства.
-
Ну по фактам они впереди планеты всей, кто бы спорил. Но вот простой пример. Допустим мы хотим сделать примогенессе Вентру подарок. Носферату определённо знают, что та ценит наряды и в них преобладают красные и чёрные цвета. Однако, Гарпии точно знают любимые пропорции и расположение этих цветов, характерные узоры и их переплетения. Для Носферату же это просто разноцветные тряпки.
-
Почему никто не называет вещи своими именами? Сплетнями гарпии обладают, а не мыслями. Языком по элизиумам не от большого ума чешут.
-
Почему никто не называет вещи своими именами? Сплетнями гарпии обладают, а не мыслями. Языком по элизиумам не от большого ума чешут.
Не надо делать заключения о высшем обществе на основании популярной стайки девиц в классе. "Чесание языком" в Элизиуме, это наиболее эффективный способ добиться статуса и ресурсов.
-
Не факт. Есть Носферату, которые разбираються в том же Шекспире, высокой культуре и т.п. получше большинства Тореодоров. Так что клан сам может иметь специалиста по одежде.. или связаться с таковым через интернет, например.
-
Есть Носферату, которые разбираються в том же Шекспире, высокой культуре и т.п. получше большинства Тореодоров.
morbid angsty type из кланбука, например
-
Не факт. Есть Носферату, которые разбираються в том же Шекспире, высокой культуре и т.п. получше большинства Тореодоров. Так что клан сам может иметь специалиста по одежде.. или связаться с таковым через интернет, например.
Собственно таких индиввидумов ровно столько же, сколько и Тореадоров разбирающихся в расследованиях и взломах получше большинства Носферату. А те что есть, в глазах саркастичного и язвительного клана, - маргиналы.
Наконец, это ж насколько в городе должно ничего не происходить, чтобы Носферату заинтересовались вопросами стиля высшего общества.
morbid type из кланбука, например
Это разве не фрики, которые напяливают всё яркое и цветастое?
-
Это разве не фрики, которые напяливают всё яркое и цветастое?
нет, я про того самого гота-поэта у которого в инвентории диск Mission UK
Собственно таких индиввидумов ровно столько же, сколько и Тореадоров разбирающихся в расследованиях и взломах получше большинства Носферату.
приведи пожалуйста хотя бы одного из книг в пример, кстати
-
нет, я про того самого гота-поэта у которого в инвентории диск Mission UK
Ни хрена себе гламур.
приведи хотя бы одного в пример из книг, кстати
Концепт театрального шпиона. Но вообще у персонажей с Прорицанием всё с этим вполне может быть отлично.
-
Имхо на каждый вид "сплетен", интриг, информации- есть наиболее подходящая гарпия. Мне кажеться одна гарпия протсо не может успевать следить за всеми аспектами нежизни сообщества. К примеру стиль, мода и умение себя преподать в высшем обществе- тореадоры, боевые проявления и возможности- бруха, политика или экономика- вентру, тёмные, грязные скркытые дела и тайны- носферату. Как то так.
-
Участвовать в политике и добиваться высоких постов, да - принц-ласомбра, вместо эннадцатого вентру, это стильно и оригинально; но чесать языками в элизиуме - совсем другое. Скрывать свой клан у них тоже особенно не получится - отражения то нет.
Мне кажется, что путь к власти иногда может лежать и через место гарпии. Вполне вероятно, что это далеко не пик желаний ласомбра, ему это возможно даже противно, но так он занимает хоть какую-то должность, а значит светиться в обществе. К тому же будучи гарпией можно накопать информацию, которую в дальнейшем выгодно использовать для занятия более высокого поста в камарилье. Мир Тьмы, который веду я не статичен, там много непостоянных вещей- временных должностей, временных союзов, краткосрочных выгод. Это именно то, что делает этот мир более живым.
-
luden
Не уверен в том, что соотношение действительно такое. Читая книги, во всяком случае, я такого не заметил. Это раз. Не Носферату заинтересовались стилем высшего общества, а член этого общества был становлен в клан, скорее всего. Это два. И, опять же, как уже говорилось - интернет к услугам Носферату. Это три.
Ksandr
Гарпии - не кабинет министров, чтобы на каждую область по одной было. Даже по 2 гарпии, думаю, встречаеться не везде (хоть и редкостью тоже не назовешь).
-
Одна да и две гарпии тупо не смогут выполнять свои "обязанности". Три на элизиум минимум, имхо. Варьироваться может лишь их компетентность и уровень влияния.
-
Не уверен в том, что соотношение действительно такое. Читая книги, во всяком случае, я такого не заметил. Это раз.
Ну как бы смотри. У Тореадоров есть Прорицание, которое уже дефолтно делает их лучшими следаками, чем Носферату. Вопрос только в мотивации. Никаких негейтов у них на это вообще нет. Носферату в свою очередь имеют охренетительное предубеждение против гламура, отсутствие социальных связей из-за внешности в этом направлении и т.д.
Не Носферату заинтересовались стилем высшего общества, а член этого общества был становлен в клан, скорее всего. Это два.
Если члена высшего общества (увлекающегося стилем и всеми этими штучками к тому же) становить Носферату, то благодарен он не будет от слова совсем. И с огромным удовольствием покинет, если не попытается убить ублюдков испортивших ему жизнь.
И, опять же, как уже говорилось - интернет к услугам Носферату. Это три.
Это я уже учёл. Я же написал, что они разобрались в том, какие цвета превалируют и главное понимают, что это важно. Больше абсолютный новайс из интернета не почерпнёт.
-
luden
1. Прорицание слишком ненадежно, особенно в отсутствие специальных навыков. То есть, конечно, оно просто архиполезно тому, кто сможет интерпретировать полученные видения или понять, насколько важна вот эта почти незаметная булавка, но я сильно сомневаюсь, что таких среди тореодоров много.
2. Большинство, все же, остаеться. Отчасти, возможно, потому что больше идти некуда, отчасти, вероятно, потому, что так просто не отпускают. Но типажи аля "клеопатра" достаточно распостранены, а вот ушедших в отшельничество не так уж и много.
3. А это не нужно понимать новайсу. С помощью интернета можно связаться с каким угодно гуру этого дела и получить информацию у него.
Angra.Mainyu
Обязанностей (долга выполнять то, что они делают) у гарпий нет вообще никаких, зато "кошачья драка" за место хозяина салона и т.п. вполне вероятна. 3 на Элизиум? Очень сильно сомневаюсь, что это приведет к чему либо кроме постоянного интригования против конкурентов с сопутствующим неадекватом, субъективностью и т.п.
-
1. Прорицание слишком ненадежно, особенно в отсутствие специальных навыков. То есть, конечно, оно просто архиполезно тому, кто сможет интерпретировать полученные видения или понять, насколько важна вот эта почти незаметная булавка, но я сильно сомневаюсь, что таких среди тореодоров много.
Собственно это просто потенциал. Но именно тот, которого нет у Носферату.
2. Большинство, все же, остаеться. Отчасти, возможно, потому .что больше идти некуда, отчасти, вероятно, потому, что так просто не отпускают. Но типажи аля "клеопатра" достаточно распостранены, а вот ушедших в отшельничество не так уж и много.
Это домыслы. Клеопатры описаны, что они есть. Путей у них - сотни, и помогать своим палачам один из самых неочевидных на мой взгляд.
3. А это не нужно понимать новайсу. С помощью интернета можно связаться с каким угодно гуру этого дела и получить информацию у него.
Нет. Если мне, скажем, позвонит грузчик, я ему на пальцах теорию программирования не объясню. В лучшем случае он получит набор терминов в которых ничего не понимает. Это бесполезно.
-
1. Ну, если когда нибудь тореодоры таки соберуться этим заняться...
2. Отшельников среди Носферату не особо много в принципе. А в их социуме, все таки, есть те, кто примет тебя со всеми уродствами. Ненависть к сиру не обязательно распостраниться и на остальных. Кроме того, работая с кланом, можно достаточно быстро накопить каких-либо ресурсов для наслаждения оставшимися удовольствиями.
3. А ничего объяснять не нужно. Мы выдаем гуру конкретную задачу и получаем конкретное решение.
-
Если позволите, выскажу как я вижу итог данной дискуссии. Итак Гарпии- члены секты Камарильи, завсегдатаи элизиумов и разного рода общественных мероприятий. Имеют возможность путём сплетен, интриг, наклёпа, чёрного и белого пиара, информации и дезинформации понижать или повышать статус определённого индивида вампира в секте. На должность не избирают официально, но не гласно происходит подтверждение определённого вампира или вампиров на должности гарпий их деяниями, их информационной обеспеченностью и т.д. Гарпия может быть как одна-две на небольшой город так и больше в более крупных городах, мегаполисах. В случаях больше одной гарпии- одна из гарпий негласно считается главной. Клановая принадлежность в гарпиях не имеет кардинального значения, но всё же чаще гарпиями становятся кланы более социальные- Тореадор, Вентру, Бруха, реже Носферату и др. Должность как таковая, являясь полуофициальной не требует за собой постоянного занятия индивидуумом и может быть лишь временно занимаемой. Иногда гарпии имеют над собой сильного покровителя из секты или из городского элизиума. Сферы влияния гарпий очень широкие- от этикета и моды- до политики, экономики, боевых действий. Как то так.
-
Ну никак не вижу в этой роли ни вентру, ни бруха (заняться им больше нечем?), ни носферату (завсегдатай элизиума? ну да.) А вот про малков зря забываешь, с таким влиянием какие шутки можно проворачивать. :)
-
Ну никак не вижу в этой роли ни вентру, ни бруха (заняться им больше нечем?), ни носферату (завсегдатай элизиума? ну да.) А вот про малков зря забываешь, с таким влиянием какие шутки можно проворачивать. :)
Да малки тоже. Забыл. А Бруха кстати зря не считаешь- они далеко не все дуболомы. :D. Плюс к Носферам, что они часто обращают каких-то зазнаек, сливок общества и позеров( чем не завсегдатые вечеринок "элизиумов") издёвки ради, чтобы изуродовать их. ВОт из атких я думаю могут получиться гарпии- социальные по прошлой жизни и злющие. :)
-
бруха (заняться им больше нечем?),
В кланбуке, кстати, есть в шаблонах персонаж "The Harpy-to-Be''.
-
1. Ну, если когда нибудь тореодоры таки соберуться этим заняться...
Собственно вот. При этом их общество такие увлечения не осуждает. А Носфы собственно соклановца занимающегося дизайном заклюют запросто.
2. Отшельников среди Носферату не особо много в принципе. А в их социуме, все таки, есть те, кто примет тебя со всеми уродствами. Ненависть к сиру не обязательно распостраниться и на остальных. Кроме того, работая с кланом, можно достаточно быстро накопить каких-либо ресурсов для наслаждения оставшимися удовольствиями.
У Носфов меньше одиночек, чем у остальных кланов. Но это не мало. Просто у Носфов есть подобие семьи, тогда как остальные Вампиры одиночки. Разве что Бруджа ещё группками ходят. А деньги и кровь вообще не проблема.
Возвращаясь к сравнению. Как думаешь кого больше и кто успешнее работает? Бывший красавчик обращённый из злобы, зависти или жестокости. Или детектив обращённый за красоту мышления и элегантность решения проблем?
3. А ничего объяснять не нужно. Мы выдаем гуру конкретную задачу и получаем конкретное решение.
То есть нам предлагается спуститься в сточные воды, вытерпеть все насмешки, заплатить деньги и получить информацию от посредника, который не способен дать по ней ни одного комментария. В то время как альтернатива - приятный разговор за рюмочкой крови со знатоком вопроса. Ц-ц-ц.
Я как-бы не понимаю, в чём такое неприятие очевидного факта, что Носферы сливают Тореадорам в вопросах светского общения. И собственно информации там вращающейся. Там где Носфам нужно затратить просто овердохера ресурсов и времени, Тореадорам достаточно пары улыбок и кивка головы.
-
1. Не заклюют. Те же "клеопатры" продолжают интересоваться модой - и ничего.
2. Эти каиниты спокойно могут пройти мимо Ван Гога и Микелянджело по причине отсутствия уха и сломанного носа, и становить кого-то куда менее талантливого, но более физически привлекательного. Ну и потом, данная профессия обычно не входит в число обычных для становления. Так что вероятность того "изящного" детектива - меньше, чем становления модельера из злобы.
3. 1)Откуда увереность в том, что каждого клиента Носферату заставят прыгать по канализации? Куда проще завести телефон и условиться о встрече. Это раз. И два, они, конечно, саркастичные и т.п., но не до того, чтобы "поливать грязью" каждого клиента. Напротив, "лицом" Носферату обычно бывают весьма воспитанные сородичи. Это два. 2)Зачем затрачивать овердофига? Каналы только проложить сложно, а уж пробить по ним чего-то для Носферату - плевое дело.
Я не говорил, что к Канализационным Крысам пойдут за информацией по платью Примогена. Но и думать, что Носферату совсем ничего не смыслят в социальной жизни и касающимися этого вопросам - абсурд.
-
1. То есть сначала их за это обрекли на жизнь, которую, многие из них посчитали хуже смерти. А потом всё ок? Как-то непоследовательно.
2. А модельеры можно подумать обычные клиенты Носферату. И то, и то равным образом нестандартно. Вопрос в том, что только в одном случае можно ждать самоубийств, бунтов и прочей мякотки.
3. А почему бы и нет? Конкурентов у них нет, а клиент может и потерпеть.
Каналы нужно поддерживать, то есть как минимум регулярно беседовать с модельером.
Скажем так, их это слабо занимает. Мало фактов, много лжи и лицемерия. На передний план выходит социальный аспект. Лучше уж откровенно грязное бельё искать, чем выяснять все хитросплетения двора.
-
1. Если кто-то считает такую жизнь хуже смерти, то выйти на утреннюю прогулку никто не запрещает. Кроме того, многие понимают, что злиться можно на того гада, что дал становление, а остальные - такие же несчастные. А занятие любым делом может помочотвлечся.
2. Ну, становление красавцев из высшего общества, актеров, моделей и т.п. - стандартная практика у клана. Любой, кто вызвал гнев Носферату своим высокомерием, зацепленностью за внешнее, может быть "приглашен". Модельеры - в группе риска, так что я бы не сказал, что это такой уж редкий случай.
3. Ну, в книгах они достаточно часто соглашались на встречи "на нейтральной территории". А требовать услуги модельера можно шантажом, оплатой и т.п. Ни один из таких способов не требует регулярных встреч под пиво...
Они могут заниматся этим меньше, чем гарпии, но и совсем забивать наверняка не станут.
-
1. Становление требует одобрения примогена. Не говоря уже о том, что объединения Носфов более взаимоповязанные.
2. Это описаный вариант, а не стандартная практика. Фактически надо, доступно и понятно объяснить примогену, зачем становить какого-то бесполезного персонажа, который с высокой вероятностью покончит с собой, а если не покончит, то даже и хуже, потому как останется висеть балластом, без своих контактов, связей и прочего. Понять самому, насколько тебе нужен ненавидящий тебя Вампир. И подумать, как при такой взаимной любви ты будешь его наставником.
У Тореадора же сыщика лишь один изъян - он не описан в книге.
3. Как бы на таком уровне ну абсолютно любой может ему позвонить и получить информацию. Учитывая, что Носферату найти сложнее, чем модельера... Ну это как покупать в магазине яблоки, затем забиваться в подвал без вывески и через знакомых их перепродавать.
А у них нет выбора. Они асоциальны. На этом крест. Они не могут понять как Монтекки относятся к Капулетти, потому что у них записано десять разговоров и на всех разные версии происходящего. Да, разговоры есть, но какой из них правдивый и есть ли он вообще они не способны понять.
-
1. И флэджлинг сразу об этом знает? Навряд ли...
2. Причины маловероятности тореодора сыщика я уже описывал раньше. К наличию или отсутствию такого варианта в книгах они отношения не имеют. А становленному Носферату балластом никто висеть не даст. Клан найдет, к чему приспособить новичка.
3. А это Носферату будут выяснять для себя, просто чтобы быть в курсе.
Чушь собачья. Ничто и никто не мешает какому-то из Носферату быть идеальным Тореодором, которому не повезло со становлением. Да и остальные жили не в вакууме, а крутились между людей. Так что люди, которые смогут понять оттенки речи и т.п у них, думаю, найдуться. Не в каждом городе, но и не то, чтобы редко.
-
1. Рано или поздно узнает. Для бессмертных существ это синоним слова моментально.
2. Ты сказал, что он не подходит, потому что Тореадоры не становили бы Ван Гога. На это я могу ответить, что это голословно. Я не вижу в книге правило - не становить людей с внешностью ниже четырёх. Я не вижу даже зацикленности на этом. И даже намёков, почему внешность первична, а скажем стихи или картины вторичны. И уж тем более, Тореадорам понятно, что внешность дело в половине случаев наживное, а вот талант - увы. Красота же решения проблем и хода мысли, как-бы имеет место быть более чем.
И без разницы чего там хочет клан. У нас вместо полезного члена общества, какой-то странный парень с раскаченным этикетом и экспрессией. Что с ним делать решительно неясно.
3. Для них это просто набор неясных терминов, среди которых явно слышатся неприличные.
Угу, эти персонажи смогут примерно ориентироваться в интригах людей. Но никак не столетних чудовищ, только этим и живущих.
-
Ван Гога тореадоры не из-за внешности не становят, а чтобы его талант не загубить.
-
Ван Гога тореадоры не из-за внешности не становят, а чтобы его талант не загубить.
Зависит от обстоятельств. Моцарту же они становление дали.
-
1. Как раз это имеет большое значение, ибо с течением времени непосредственная ярость и т.п. могут поутихнуть, а вот понимание от выгод сотрудничества и непричастности большинства соклановцев уже будет.
2. 1)Тореодоры часто становят тусовщиков, моделей и т.п. А Ван Гога они бы не стали становить потому, что увечный, а талант они далеко не всегда разглядеть могут. Но пойнт в том, что для становления детектива его нужно будет заметить и быть самому в состоянии оценить изящность его решений, а данная деятельность не так часто находиться в пределах внимания клана. 2)То, что с ним делать - очевидно. Использовать как "лицо" клана или пускать шпионом под чужой личиной, про которого никто бы не заподозрил, что он - Носферату.
3. Для всякого по разному. Кто-то легко разберет на составляющие.
Суть в том, что могут быть Носферату, шпарящие в социалке не меньше иных Тореодоров, которым в этом они не будут уступать. Уже хорошо. А в интригах клан разбираться должен уметь в любом случае.
-
1. Как раз это имеет большое значение, ибо с течением времени непосредственная ярость и т.п. могут поутихнуть, а вот понимание от выгод сотрудничества и непричастности большинства соклановцев уже будет.
Ну как ещё объяснить. Они ему никто, абсолютно. Они просто принесли в его жизнь страшное зло. Ему теперь с ними дела вести? Лол, зачем. Половина кланов с радостью приютит беднягу и даст несчастному социальщику всяко больше, чем вонючие подземелья.
2. 1)Тореодоры часто становят тусовщиков, моделей и т.п. А Ван Гога они бы не стали становить потому, что увечный, а талант они далеко не всегда разглядеть могут. Но пойнт в том, что для становления детектива его нужно будет заметить и быть самому в состоянии оценить изящность его решений, а данная деятельность не так часто находиться в пределах внимания клана. 2)То, что с ним делать - очевидно. Использовать как "лицо" клана или пускать шпионом под чужой личиной, про которого никто бы не заподозрил, что он - Носферату.
У Тореадоров нет пределов внимания, кто-то находит красивое в музыке, а кто-то в шахматных этюдах. Разумеется приверженцев обычного искусства больше, но в конце концов, они как и любые гедонисты довольно практичны.
Использовать как лицо клана, того кого обратили из злобы и высокомерия. Не лучший план. Да и шпион он серединка на половинку, после обучения будет. Если нужен шпион, то нужно обращать шпиона. Агента ЦРУ или кого-нибудь вроде.
3. Для всякого по разному. а кто-то легко разберет на составляющие.
Для этого уже кто-то из Носферату должен разбираться в Стиле. Для Носферату это не самое практичное занятие от слова - совсем.
Суть в том, что могут быть Носферату, шпарящие в социалке не меньше иных Тореодоров, которым в этом они не будут уступать. Уже хорошо. А в интригах клан разбираться должен уметь в любом случае.
Ты не правильно ставишь вопрос, существуют Тореадоры, которые ухитряются разбираться в социалке хуже Носферату. Всякие телохранители, затворники или учёные. Носферату могут вырастить персонажа, который через третье затемнение получит возможность быть социальным на уровне обычного человека. Но это как-бы ниже базового уровня стандартного Тореадора.
С интригами у клана всё ок. Они в них не лезут. Каждый знает, что кидать Носферату не стоит, могут и голову оторвать, а вот иметь с информаторами честные и хорошие отношения, выгодно уж ой-ой-ой.
-
Серьезно? Другие кланы с радостью примут чужого Носферату?
При том что бесхозные Каитиффы получают тонны ненависти ото всех подряд просто по факту безродности, то принять вопреки весьма могущественному Сиру и Клану, необученного, нищего, обозленного на жизнь, суицидального урода, с бладбондом к Носферату, который может быть шпионом клана специализирующемся на шпионаже, уж точно мечтают вообще все!
Это Vampire: The Masquerade, а не Care Bears: The Hugging
И да, Носферату должны разбираться в политике, и by extension - в итнригах. Потому что во-первых это само по себе информация, а во-вторых позволяет определять кому, когда, сколько и какой информации стоит продать.
-
Бладбонд виден. Всё остальное в зависимости от практичности. Он с тем же успехом может стать обратным шпионом среди тех Носферату. Тем более, что все кланы без Ауспекса каждый день рискуют своими секретами намного больше.
А получить не такой уж частый доступ к чужим Дисциплинам вообще ок.
Должны. Только не способны.
-
Это неудобно, бессмысленно и потенциально опасно. Nobody does that.
Носферату может жить только с Носферату, на него больше никто даже смотреть особо не будет, за исключением очень редких ситуаций, которые я весьма слабо могу представить.
Впрочем все каиниты никуда от своих Кланов не денутся, но они могут хотя бы регулярно общаться с кем-то другим.
-
Что значит жить? Можно подумать Бруджи живут с Бруджами. Комунны довольно редкий тип сосуществования Вампиров.
-
Редкий, да. Практически только Носферату так живут.
"жить" значит общаться, вести дела и в общем целом существовать в обществе. Где конкретно он спит - вероятно может варьироваться, но если у нас не слишком большой город, то мест где может ночевать Носферату тоже не настолько много.
-
Ну там ещё Сеттиты и Осирисы чем-то таким промышляют.
Проблемы будут в структурных и консервативных обществах. Вентру, Тремеры. Анархичные сборища Брудж, Малкавианов или Гангрел в общем-то не будут испытывать дискомфорта от присутствия Носферату.
-
ORLY?
Дети Каина относятся к Носферату с отвращением, как к изгоям, считая их омерзительными и общаясь с ними лишь при необходимости.
Олсо: Стереотип Носферату о Бруха
Бруха: Они много говорят о равенстве, равноправии и прочей фигне, но их передёргивает так же, как и остальных.
Стереотипы самих Кланов с тобой в общем не согласны. Почти все говорят что-то типа "полезные, относительно опасные, я бы не стал их трогать десятифутовой палкой даже если бы мне за это заплатили".
-
luden
1. Никто его не приютит, а остальные Носферату ему - товарищи по несчастью, всегда готовые помочь одному из своих.
2. 1)Тореодоров обращающих внимание на детективное дело как максимум не много. Обращенных среди моделей и т.п. Носферату больше. 2)Немного обучения и будет отлично подкован для любой из этих ролей.
3. Сугубо нет. Есть Носферату, которые великолепно разбираються в интригах. И, в том числе, и в социальных взаимодействиях. Без этого древние интриганы легко бы накалывали клан (причем так, чтобы те и не понимали), что не есть комильфо.
4. Даже у анархов Носферату не слишком любят. И испытывают дискомфорт - да. Ибо это не от консервативности зависит.
-
Стереотипы самих Кланов с тобой в общем не согласны.
Не надо так вот пытаться меня подловить, ок.
Бруджа
Ха! Они бьют так же больно, как и мы, и они все знают, так что, наверное, лучше им не грубить. В конце концов, этим бедолагам нужны все друзья, которых они только могут заполучить.
Гангрел
Мудрые наблюдатели и полезные союзники. Но я бы не стал устраивать себе логово в чумном бараке.
Малкавиан
Они в достаточной мере натерпелись от своей плоти, чтобы пробиться сквозь стену иллюзии по другую сторону восприятия. Они отправились в путь, но кто знает, останется ли от них хоть что-то, когда они доберутся до места?
И даже Вентру снисходительно сочуствуют.
Эти жалкие создания по-прежнему выплачивают долг, который им много ночей назад оставили их сиры, хотя в этом и нет их собственной вины.
1. Никто его не приютит, а остальные Носферату ему - товарищи по несчастью, всегда готовые помочь одному из своих.
Я даже не знаю как объяснить. Они его изуродовали. Превратили в изгоя и посмешище. Какие они ему товарищи? Опасные ублюдки и маньяки, вот кто они для него. И приют ему на хрен не упал. Он теперь Вампир, сам справится. А уж работать будет с теми, кто его доверие заслужит.
2. 1)Тореодоров обращающих внимание на детективное дело как максимум не много. Обращенных среди моделей и т.п. Носферату больше.
Голословно. Какие пересечения интересов у Носферату и моделей?
Немного обучения и будет отлично подкован для любой из этих ролей.
Это так, но зачем брать априори какое-то мутное сырьё.
Сугубо нет. Есть Носферату, которые великолепно разбираються в интригах. И, в том числе, и в социальных взаимодействиях. Без этого древние интриганы легко бы накалывали клан (причем так, чтобы те и не понимали), что не есть комильфо.
Как-бы, а что они сделают против Доминирования с Презенсом? Тут разбирайся не разбирайся, если твои мозги просто горка пластилина особо не повыпендриваешся. Зато если на встречи ходит посредник, а ты сам только ЦУ выдаёшь, то жить можно. Но на соц взаимодействия это уже не катит.
Даже у анархов Носферату не слишком любят. И испытывают дискомфорт - да. Ибо это не от консервативности зависит.
Смотри цитаты выше. Носферату это один из самых любимых(насколько кланы вообще друг к другу могут хорошо относиться) кланов. Довольно честные, непритязательные, ещё и судьбой обиженные. Пусечки, особенно если не воняют и под маской.
-
1. Не они, а один из них. А остальные, в большинстве, - такие же жертвы.
2. 1)Это же практически идеальный типаж того, кому дают становление в наказание за гордыню. 2)Это не мутное сырье, а тот, кто обладает нужным опытом, в отличае от большинства других.
3. Это разные вещи. Доминирование с Презенсом - открытый вызов клану, а просто элегантный обман куда сложнее обнаружить, да и предьявить там можно меньше, грубо говоря.
4. И почему нигде в играх и книгах этого нет? Почти везде, с Носферату только имеют дело, когда необходимо. Но большинство считают их вонючими уродами с не слишком хорошими манерами, которых сложно терпеть, какими бы внутренне замечательными они ни были.
-
Не они, а один из них. А остальные, в большинстве, - такие же жертвы.
Так у них там комунна. Один за всех и все за одного.
Это же практически идеальный типаж того, кому дают становление в наказание за гордыню.
Да, только у Носфов нет квеста наказывать за гордыню. И пересечений с подобными людьми тоже нет. Так и вижу, сидят Носферату кружочком и читают СпидИнфо, приговаривая - а кто это у нас тут самый борзый.
Это не мутное сырье, а тот, кто обладает нужным опытом, в отличае от большинства других.
Каким опытом обладает модель? На что она годна без своей внешности?
Это разные вещи. Доминирование с Презенсом - открытый вызов клану, а просто элегантный обман куда сложнее обнаружить, да и предьявить там можно меньше, грубо говоря.
А Затемнение при шпионаже или Могущество в драке? Тоже открытый вызов? Просто один из способов. Да и без собственных мозгокрутов хрен поймёшь, воздействовали там на него чем или нет.
И почему нигде в играх и книгах этого нет? Почти везде, с Носферату только имеют дело, когда необходимо. Но большинство считают их вонючими уродами с не слишком хорошими манерами, которых сложно терпеть, какими бы внутренне замечательными они ни были.
Так. Я цитаты привёл. Изволь.
-
Справедливости ради замечу, что носферату-бывший красавец - хоть и не самый важный, но стереотип. Восходящий причём к самому прародителю клана.
-
Не стереотип. Описан в книге. Ага. Просто авторам показалось это элегантным.
-
Cтереотип, еще какой.
А вот насчет стереотипов - что я не так сказал? Жалеют, уважают, но общаться с ними предпочитают по телефону, да.
Убежать Носферату тупо некуда - "принять в другой клан" его могут не больше чем сделать президентом, даже свалить от остальных Носферов ему никто не даст, потому что технически он не является самосоятельным вампиром пока его не отпустит Сир, так что найдут, дадут по почкам и притащут обратно. В другой город ему тоже никто не даст свалить, он там никому нафиг не упал. Разве что в лес убежать, но там долго сидеть тоже не айс.
Плюс бладбонд - первый автоматически при становлении, больший - по настроению.
И опять же неонату никуда убежать вообще не дадут. Он собственность Сира, пока его не отпустят - он даже за человека не считается.
Не особо онтопик, но кстати подумался банальный способ для Носферату держать под контролем нехорошие тенденции детей - изображают Сиром товарища постороннего сообщника-Носферату, после чего тру-Сир представляется посторонним добрым дядей, которому очень жаль что хуманса становили, и он очень сочувствует молодому фледжлингу, и раз уж такое горе приключилось поможет бедняжке освоится в сложном мире киндред чисто из своей великой доброты.
Пара месяцев маскарада, и фледжлинг готов на все ради доброго дядюшки (к которому у него все равно первые бладбонды), и с небольшим шоу сообщник-Носферату так уж и быть его отпускает к истинному Сиру.
-
Практическая польза от такого существа до сих пор не ясна. Так что на стереотип не тянет.
Ну или он отрубит сиру башку. Благо Могущество и Затемнение у него есть, а Ауспекса и Стойкости у сира нет. Способности Носферату таковы, что они могут друг друга в одной комнате не найти, не говоря уже про город. Анимализм не даст его найти животным, Затемнение глазами, зарплата Вампиру не нужна. Для того, чтобы играть в потеряшку даже у неоната есть всё.
-
Не особо онтопик, но кстати подумался банальный способ для Носферату держать под контролем нехорошие тенденции детей - изображают Сиром товарища постороннего сообщника-Носферату, после чего тру-Сир представляется посторонним добрым дядей, которому очень жаль что хуманса становили, и он очень сочувствует молодому фледжлингу, и раз уж такое горе приключилось поможет бедняжке освоится в сложном мире киндред чисто из своей великой доброты.
Пара месяцев маскарада, и фледжлинг готов на все ради доброго дядюшки (к которому у него все равно первые бладбонды), и с небольшим шоу сообщник-Носферату так уж и быть его отпускает к истинному Сиру.
Это всё очень хорошо, только зачем?
-
Неонат замочит анциллу, а скорее всего элдера? unlikely.
Касательно пряток... no, not really. Во-первых у Носферату есть Ауспекс. Это не клановая дисциплина, но она не уникальна, и многие Носферату ей владеют. Обнаружить Обфускатера при желании можно впрочем и без нее, да.
Во-вторых, это не неонат. Дисциплины не появляются сразу. Сразу даже аттрибуты большинство качать неумеют.
Это несколько лет, если не десятков, причем с обучением.
Ну и не говоря уже о необходимости освоится вообще с вампирским существованием, чтобы не оставлять след из трупов, уметь находить убежище и так далее. Урбан сурвайвал опять же не тот скилл которым владеют все, или хотя бы достаточное количество неонатов.
В-третьих, найти вампира в очень большом городе реалистично действительно почти невозможно.
Найти Носферату немного проще - не так много мест в городе где может жить и адекватно себя чувствовать человек, так чтобы его никто не видел ни днем ни ночью, даже случайно. И такие места таки под контролем Носферату.
В-четвертых жить не просто уродом, а еще и одиноким параноидальным уродом - совсем тяжеляк, да.
В любом случае в сеттинге как-то таки вампиры друг друга находят, отслеживают вторжения Шабаша и всяких непрошенных Равносов.
Как - зачем?
Мизантропия неоната направленна в безопасное русло ненавиденья постороннего товарища, Сиру он лоялен искренне и неподдельно. Красота.
-
Скорее всего Анциллу. Никаких бонусов против внезапного обезглавливания последний не имеет. Скажем так, играй я за Анциллу любого клана, обзаводиться врагом из неонатов Носферату дажст фо лулз не стал бы.
Так ну на базовый набор Диспов - сутки-двое. Ну и будучи ночным хищником, можно соориентироваться по обстановке. Он знает мир вокруг, просто этот мир не знает его.
Ещё раз, зачем обращать, красавца, ломая тому жизнь, настраивая против клана, кроша всю его полезность уродством. Вместо обращения заранее пригодного и психологически и профессионально?
-
Обфускейт 2, Анимализм 2 - это "сутки-двое"? А неонаты которые 25 лет сидят с тремя точками Дисциплин видимо имбецилы.
Не говоря уже о том что высокого знания Стелса или Энимал Кена у социальной бабочки я не предвижу.
У Анциллы бонусом против внезапного обезглавливание является паранойя, опыт и знание Дисциплин. Не только точек, но и их пределов и контрмер.
Зачем?
Из зависти например.
-
Не видимо, а совершенно точно имбецилы. Анимализм снимает напряжение с животных без всяких Анимал Кенов. Как и Затемнению Стелс базово не нужен.
Это всё конечно хорошо, но необходимость встреч на регулярной основе сильно смазывает бонусы паранойи.
На счастье против таких кретинов работает система - согласуй у шефа. Если шеф даёт добро на обращение с мотивировкой - не, ну я по телеку видел, а чё он такой. То у ячейки очень большие проблемы.
-
Ну, у тебя видимо другой МТ чем у БелоВолков. Потому что официально - 3-5 Дисциплин на неоната, которому может быть до 25 лет, спокойствие животных ничуть не мешает Носфера выследить, особенно другому Анимализмеру а Незримое Присутствие требует бросков Стелса если противник озаботился минимальными предосторожностями от Обфускейта.
В общем-то если товарищ получил разрешение на Становление (что зависит не от мотиваций, а исключительно от того как к нему относится Князь), то он или сам шеф, или близко. В любом случае другие Носферату особо в этом процессе никакого участия не принимают.
-
Угу. В скучный будничный МТ. В котором если плеснуть жертве в лицо соляной кислотой, то она превратиться в прикованного к психологам инвалида, а не пожмёт плечами с фразой - ну точки в Обаянии и Манипуляции не порезались, а Внешность всё равно никогда не кидают.
В котором, политические и светские деятели обладают значительно большей информацией о своих сферах, чем их кальсонные гномы.
И в котором так примитивно сводят счёты, только конченые кретины, которым даже метлу в руки не доверят.
В котором симка с рук, интернет через соседский вай-фай, подпольная квартира и левая работа, позволяют тебя найти только тараканам.
Но нет, нахрен логику. Это ж так драматична, уродство взамен красоты, тяжёлые терзания и пр.
-
При выборе между историей и логикой, логика идет югом, обвиосли.
А тут не то чтобы особо логика.
-
Истории требуется, чтобы Носферату владели всей информацией в мире, а Тореадоры были годны лишь погоды обсуждать?
-
История очень часто требует чтобы вампира в городе можно было бы найти при желании, если он не супермегапрячется.
-
Это всё уже уши полезшие из заключений о том, что Гарпии ничего такого не знают, чего не знали бы Носферату. Ведь у них есть клёвые социальщики "клеопатры", которых искалечили и силой принудили служить своим угнетателям. Ах, да и попавших в эту ситуацию исключительно за умение торговать лицом, которое несколько портит отсуттсвие этого самого лица.
-
Во-вторых, это не неонат. Дисциплины не появляются сразу.
Канон тут противоречив. В "Midnight Siege" есть шаблон "Лопатоголовый" - так тот из могилы вылез сразу с могуществом 3 и властью над тенью 1.
-
luden
1. Общность не делает всех соседей соучастниками автоматом.
2.1)Мне можешь не утверждать. Я это понимаю, но канон утверждает обратное.
2)Ну, теоретически, она может владеть умением себя подать и т.п. Большая часть сгинет при становлении, но и оставшегося, вероятно, будет больше, чем у прочих.
3. Вполне поймешь, ибо что Доминирование, что Присутствие оставляет следы.
4. Специально искать цитаты я не буду. Ни времени, ни желания нет. Но кланбук утверждает именно это.
Никто не говорил, что гарпии годны только погоды обсуждать. Они вполне себе не просто так занимают свою нишу. Просто это ниша не информаторов по большей части, а энтертейнеров особого рода. Умеющих "правильно" приправить имеющуюся информацию. По твоим же словам получаеться, что все Носферату, как один, абсолютно беспомощны в социальном плане и понять нечто по интонации собеседника для них - скилл за пределом мечтаний. Это явно не так. Становить психологов или владеющих соответствующими знания им никто запрещал, уж по меньшей мере.
-
Так, я устал, я ухожу.
-
Эта... не знаю актуально ли, но есть предложение - полистайте "Протоколы Камарильи". Там же много о титуловании, снятии титулов, манипулировании информацией и составлении интриг.
Опять же основная функция гарпий - запись услуг. Конечно разглашение и манипулирование такой информацией - карается жестоко, но это ведь еще доказать нужно, а при нормальном покровителе, проблемой это не становится.
Ну и социальное влияние.
Гарпия - пост который проще всего получить и проще всего потерять. Этим он и хорош.
-
Носферату никак с Гарпиями не конкурируют.
Информация у них совершенно разная.
Гарпии это СМИ/Светские львы.
Они собирают информацию в разговорах и разговорами же этой информацией управляют.
Они легко могут разобраться в личности сородичей. В том, какая информация им может быть интересна. Могут помочь найти нужного сородича или договорится с ним. В конце концов, они управляют движением информации. Сородичи не могут лично узнавать все новости. Единственный способ быть в курсе того, чем дышит (или не дышит) город - ходить к Гарпии, который всегда на своем посту. Гарпия,в свою очередь, решает, что рассказать и в какой форме.
Как вас будут воспринимать сородичи, которых вы не знаете лично, зависит полностью от Гарпий. Если сородичу заранее рассказали, что вы агрессивный и наглый неонат, то даже будь вы ангелом во плоти, тот может решить, что вы просто притворяетесь ради какой-то цели. В конце концов, гарпию он знает сто лет, а вас в первый раз видит.
Насчет интриг - Гарпии, как мне кажется, действуют довольно тонко и так, что бы к ним нельзя было подкопаться. Будучи центром информации, можно творить страшные вещи, просто рассказывая или утаивая некоторые новости.
А сравнения с носферату очень странные.
Носферату в перспективе, конечно, могут узнать больше, чем Гарпии... Только вот их инструменты слишком рискованные, что бы их применять, не будучи уверенным, что получишь что-то ценное. Слежка и проникновение? Если попросили узнать что-то конкретное, тогда, конечно, оно того стоит. А вот лезть просто так к сородичу, что бы узнать "что-нибудь" это невероятно авантюрно. Гарпии же как раз специализируются на подобной информации. Намного легче узнать, что сородич интересуется живописью, просто поболтав с ним, а не взламывая его убежище. Носферату же светская болтавня труднодоступна.
Но это все досужие размышления. В реальности все зависит от мастера.
Кто-то позволяет носферату лазить по чужим домам, а у кого-то это может привести к казни за нарушение второй традиции.
Кто-то ответственно подходит к событиям "за сценой", а у кого-то каждый сородич настолько умен, независим и ничем не занят, что пока лично с неонатом не познакомится, никакого мнения о нем не составит.
Я сам считаю, что носферату это тяжелая артиллерия для очень горячих фактов. Если ты точно знаешь что искать и где искать - иди к носферату. Если тебя интересует политика, конкретные сородичи, не секретная информация о них и т.д. - тебе к Гарпиям.
В конце концов, если в вашей хронике вы не можете уничтожить врага социально, то вы еще не пробывали настоящего WOD :)
-
Dodo, а почему носферату не может быть гарпией? Третья точка затемнения спасает от той единственной проблемы, которая есть у сМТ-шных носферов. Да, для этого надо специально готовить носфера с третьим затемнением, но он может оказаться полезным и окупить себя.
-
А почему не может? Может, в теории. А реально - слишком напряжно. Сперва найти чувака подходящего. Потом его обратить (и что бы не умер в процессе). Потом надеяться, что тот в уме не повредится. Потом учить 3-ему затемнению. Потом выводить в общество. И потом надеяться, что чувак станет гарпией.
-
Не уверен, что вопрос ещё актуален, однако, возможно, кому-нибудь это будет полезно. Ниже приведены факты, взятые из нового Мира Тьмы, но они не противоречат и старому.
В Mind's Eye Theatre: Requiem чётко сказано, что Гарпии играют роль судей в домене. Они следят за тем, чтобы вампиры платили друг другу услугой за услугу и назначают объём компенсации в случае нарушения договоров. В конце третьей главы приведены критерии, определяющие значимость тех или иных услуг и (вкратце) принципы самого суда. В частности, описано, на кого перекладывается ответственность в случае гибели или погружения должника в торпор.
Более того, Гарпия обладает запасом пунктов Статуса (а потенциально и других социальных ресурсов), которые она передаёт вампирам. Например, персонажи, желающие сделать себе имя в домене посредством "официальной" службы, могут обратиться к Гарпии и получить дополнительные очки Статуса. С практической точки зрения это означает, что Гарпия будет упоминать персонажей и их достижения на встречах с другими Сородичами (или рекламировать их деятельность другими способами). Взамен персонажи должны выполнять свою часть обязательств перед Гарпией и другими вампирами.
Если они откажутся это делать, Гарпия может не только отнять подаренные очки Статуса, но и временно понизить Статус, наработанный самими протагонистами (всё так же упоминая персонажей на встречах в Элизиуме, но уже в негативном свете).
Наконец, Гарпия в принципе занимается тем, что следит, кто и чем занимается в городе. У большинства Сородичей хватает собственных дел, и они не могут из ночи в ночь собирать данные о деятельности всех вампиров домена. В сущности, о присутствии некоторых Сородичей в городе может быть известно только Гарпии и правящей верхушке.
Иными словами, Гарпия может выступать в роли социального информационного агентства, если даже не официального лидера шпионской сети. Её профессиональная задача - знать всё обо всех (что, конечно, не может время от времени не ставить её под удар).
Официальная Гарпия назначается Князем - он же предоставляет ей ресурсы для принуждения должников. Может возникнуть и Гарпия "из народа", в частности - Гарпия определённого клана.
-
Носферату никак с Гарпиями не конкурируют.
Информация у них совершенно разная.
Вообще то тут скорее сравнение тори и носферату.
Не стоит забывать, что носфы так же часто выступают в качестве СМИ, кроме того они весьма активны в низших слоях общества, т.е. кроме проникновения в дома у них есть еще и налажена сеть осведомителей среди слуг, не говоря уже о возможностях анимализма.
В отношении интриг- да, здесь носферату внешне уступают тореадорам и вентру, но шантаж и система услуг дает им возможность создавать и сеть осведомителей и креатур среди аристократии ночи, следовательно продвигать собственные интриги.
На практике все решает скорее не клан, а наличие в городе действительно опытных старейшин того или иного клана.
-
К Гарпиям имеет смысл идти за сплетнями и той информацией, которую можно получить через подобную сеть контактов. Но если нужна информация на материальном носителе или необходимо записать подслушанную встречу, то это скорее к Носферату.
Но идея дать административный ресурс Гарпиям мне нравиться. В сМТ они казались совершенно бесполезными.
-
Но идея дать административный ресурс Гарпиям мне нравиться. В сМТ они казались совершенно бесполезными.
Таки не согласен. Я разделяю позицию, что Гарпии обеспечивали то, для чего Носферы были оверкиллом. Не фиг соваться в чужой Хэйвен ради того, что можно выяснить в ходе обычной беседы.
А так вообще, странное сравнение - биологический вид и социальная каста.
-
Моя вас на понимать. Гарпии - это жёлтая пресса, существующая с единственной целью уничтожать чужую репутацию в залах Элизиума и давать повод для требования лексталиониса у Князя . Зачем вообще ходить к ним за инормацией?
-
А зачем так ограниченно их воспринимать?
Если бы они исключительно портили чужую репутацию, к ним бы никто и не ходил :)
И они бы тогда и репутацию портить не могли. Надо понимать, что обрушение репутации требует, что бы к Гарпиям прислушивались. А это требует связей и постоянного общения.
Разрушение репутации это даже не функция, а просто побочная возможность Гарпий. Основная - быть центром общения. Тем чуваком, который расскажет всем последние слухи. От него узнают, кто с кем мутит и кто чем занят.
Зачем ходить к ним за информацией?
А у кого еще узнавать, чем дышит тот или иной сородич? Тебе надо зайти к тремеру, о котором ты не знаешь ничего, кроме имени. О чем ты будешь говорить, кроме своего дела? Как расположишь к себе? В каком манере будешь с ним общаться?
Где еще всю эту информацию можно получить? Не носферату же нанимать ;)
И потом, знать чем живут сородичи очень полезно. Если у тебя нет возможности каждую ночь заглядывать к примогенам/князю, то как еще узнавать новости? Вот будет первородный агитировать объявить на тебя кровавую охоту, за то что ты в домене его дитя кого-то выпил, а ты и не узнаешь без Гарпии :)
-
Безусловно. "Караван историй" и "7 дней" - очень полезные источники информации о не-жизни местных шишек. Особенно если ваш персонаж -
безмоглый боевик птенец, ещё не успевший организовать свою личную сеть двойных и тройных шпионов.
-
Не, Куруфинве таки прав.
Возможно, Гарпии и могут выполнять функции перевозчика сплетен, да вот проблема: они весьма субьективны и активно пользуются открытыми возможностями. Во всяком случае, я слышал о них в сМТ исключительно в плане "портить жизнь" или дурного характера. И тут возникает закономерный вопрос: зачем верить Гарпии и давать ей некий кредит доверия и влияния (а все сМТ'шное влияние Гарпий строиться исключительно на доверии им членов Камарильи), когда ровно то же самое можно получить при простой светской болтовне в Элизиуме (или кто-то из вампиров откажется посплетничать?). Шабаш как-то справляется вообще без таких "профессионалов". По сути, позиция Гарпии уникальна тем, что закоренелому сплетнику, обожающему плеваться ядом, внезапно выдали официальный титул и первые лица местной власти стали прислушиваться к нему. СМТ не содержит объяснений, почему хотя бы кто-то из них просто не плюнет на все слова Гарпии.
С другой стороны, если обеспечить Гарпии административный ресурс, то положение этой должности станет понятным. И причины к ним прислушиваться.
-
Я всегда воспринимал Гарпий через традицию салонов, характерную для 18-19 вв.
Т.е. есть некие дамы, которые регулярно (например каждый четверг) дают прием.
На этом приеме собираются приглашенные люди. Цель-приятно провести время (телевизоров и инета нет) обсудить последние известия, поразвлечься.
При этом именно в салонах часто проходило обсуждение политических и иных предложений, так сказать мозговой штурм, выявление общественного мнения и интересов.
Здесь же молодые могли многое узнать, заявить о себе, завязывались разнообразные связи, совершались различные сделки и т.д. Ну а старики подбирали себе помощников, щупали почву и т.д.
Ну и разумеется, ярмарка тщеславия- у кого какой костюм, выезд, дом и т.д.
В общем, центр светской жизни.
Относительно вампиров- на приемах у гарпии собираются представители разных кланов, обсуждаются новости, сплетни и т.д. В небольших городах вполне вероятно что допускаются и гули, возможно делаются приемы и с участием морталов (разумеется, с соблюдением маскарада).
Организатор (хозяйка) такого приема оказывается в центру слухов, сплетен, пересудов,
т.е. информации и получает возможность ею манипулировать.
Именно поэтому она может провести какие то действия, опорочив или возвысив того или иного персонажа.
Разумеется, все это требует времени, а в условиях квенты когда игрокам нужно действие, все это суммируется, следовательно огрубляется.
Часто гарпий и их приемы сравнивают с Элезиумом. Но следует отметить, что Эллеизиумом может быть и дом гарпии (в некоторых описаниях городов так и происходит), так и гарпия может организовывать свои приемы в Эллезиуме.
С другой стороны, Эллезиум это часто территория князя, и сородичам нужна более нейтральная площадка.
-
СМТ не содержит объяснений, почему хотя бы кто-то из них просто не плюнет на все слова Гарпии.
Потому что Камарилья - это серпентарий похуже Сеттитских храмов. Здесь все ненавидят всех. Как только предоставится случай кого-то унизить, постебать или потроллить, весь Элизиум сразу же сбежится на этот аттракцион. В мире смертных Люси Кэннон (настоящее имя Мона Джинджерт), наверное больше всего известна благодаря небольшому эпизоду в «Комедии трагедий» на HBO11. Благодаря ей в ужасном второсортном фильме «Случайная бабушка» («Grab Bag Grandma») появился этот единственный смешной эпизод.
Камарилья же знает ее как женщину, доведшую главу одной очень влиятельной часовни Тремеров до бешенства. Перед Князем. На Элизиуме. И для этого ей потребовалось всего лишь пять минут безупречного добродушного подтрунивания.
Тем, что она смогла довести обычно хладнокровного Тремера до настолько безумной жажды крови, что он потерял контроль над своим колдовским умом и атаковал ее оголенными клыками – в такой ярости, что его пришлось усмирять, как бешеную собаку, – она заслужила вечную вражду Цинциннатских Чернокнижников.
При этом, у Гарпий есть полу-официальный статус, поскольку они являются чем-то вроде лица Домена и пресс-атташе Князя.It is the harpies, who assist with the brokering of and recording of prestation deals. Harpies are often called on to to assist their Princes when dignitaries visit. In these modern nights, harpies are busy indeed, dealing with the ramification of email as a proper method of correspondce, the propriety of requesting an elder to step through a methal detector or the polite way to suggest that a potential disease-carrier hie himself to the lab for a testing.
Ну, и не стоит забывать, что Гарпия - это статус де факто
Harpy - a de facto title given to the Kindred, who sit in judgement of the rest of a city's social status
Many of th best harpies are elder age, although not a few talented ancillae hold their own in these halls of hidden power
in smaller towns and rural areas, harpies are often completely dispensed with
Другими словами, титул Гарпии сам по себе не даёт никаких привелегий вампиру. Он присуждается только тому, кто уже достаточно стар и влиятелен, за счёт чего рулит общественным положением в городе; и если город слишком мал, чтобы неправильно повязанный галстук мог уничтожить чью-то карьеру, Гарпий там скорее всего и не будет.
-
вообще, нравится эта тема. в ее начале подымается важный вопрос, о котором я сам думал - чем является атрибут "манипулирования"?
Дионис очень скептично отнесся к навыкам Гарпий сочинять интриги, потому что не ясно, что именно совершают эти придворные хитрецы.
можно ли считать тебя плохим манипулятором, если ты знаешь слабости других персонажей, используешь их, но при броске на манипулирование ты бросил 4 единиц?
я думаю, что нет. в случае Гарпий, гм должен разрешать заявки без бросков - если ты хорошо отыгрываешь острослова и знатока чужих слабостей, то нельзя, чтобы неудачный бросок все испортил. мое имхо
-
я думаю, что нет. в случае Гарпий, гм должен разрешать заявки без бросков - если ты хорошо отыгрываешь острослова и знатока чужих слабостей, то нельзя, чтобы неудачный бросок все испортил. мое имхо
Я бы скорее модифицировал бросок бонусом за отыгрыш. Причем не только для гарпий, а для всех. Хорошо отыграл - получи снижение сложности.
-
Ну уж если тему подняли из мертвых, то поделюсь давней идеей, в которую поиграть нам не удалось, так как для этого надо сильно специфическую игру (по крайней мере не по шабашу :D) организовывать, но...
Гарпии же фиксируют услуги между собратьями. На эту тему обычно порядком подзабивают или используют как какой-то просто сюжетный крючек, а на самом деле это же очень интересная штука - услуги это же валюта и каждый вампир по сути является маленьким центробанком, имеющим возможность эту валюту эмитировать. А собственно гарпии работают как финансовая система, обеспечивающая "валютный рынок".
Ну и всякие "интриги гарпий" приобретают резко совсем иное содержание - так как гарпии имеют, в отличие от всех остальных, полную информацию о том, кто кому сколько должен, то они могут "намекать", что услугам этого собрата доверять не стоит (он уже слишком много всем задолжал и непонятно как вернет), а вот этот собрат наоборот надежный. Но понятно, что типо банковская тайна, все дела, поэтому намекают они не напрямую ну и понимая, что информация ценная, не просто так.
-
А на на строится влияние сплетника в любом коллективе? Почему иной раз слух, пущенный какой-то Зинаидой Васильевной может разрешить отношения в коллективе?
Вампиры друг друга и так не особенно любят же, а с течением веков им просто нечем развлекаться,кроме как перемывать кости друг другу, как скучающим тётенькам в офисе. А если появляется какой-то относительно правдоподобный слух, то как же не обмусолить это? А потом слухи искажаются по принципу сломанного телефона, и в итоге появляются шикарные истории про разводы/беременности/аборты/алкоголизм в офисе, или, касательно вампиров - про тайные оргии с гусями и такое же тайное сотрудничество с шабашем. И все, от такой лавины нечистот отмыться крайне сложно.
Это ещё без учёта факта, что многие вампиры живут реалиями прошлых веков, когда малейшее пятно на репутации означает провал и крах. Ведь влияние сородича строится на его личном авторитете, как в эпоху феодализма, и именно его репутация - мерило его влияния, а его "точки характеристик" это вообще инстрмент вспомогательный, если, конечно, он не древний Мафусаил, коего уважают хотя бы за возраст. Но древний Мафусаил, с другой стороны, не смог бы дожить до древних лет с подмоченной репутацией, так что можно понять, как она важна.
Так вот, насчёт репутации: разрешить ее не просто, а очень просто, если слух достаточно разойдется. А гарпии как раз играют роль таких светских львиц, которые вроде как и мало что из себя представляют, но дружат с очень важными и могущественными сородичами, знают все про всех, и умеют - самое главное - это подать и распространить.