Форум Все оттенки Тьмы
Прочее => Прочие темы => Тема начата: The Monkey King от 30 Июля 2013, 05:46:53
-
...
-
Принципиально-нейтральный.
Законы должны соблюдаться. Чьи - отдельный вопрос.
-
Законы должны соблюдаться. Чьи - отдельный вопрос.
Клириками и всякими инквизиторами играешь, а если не днд, то полицейскими/детективами? :)
-
Законы должны соблюдаться если они служат обществу. Делать из них священную корову вопреки здравому смыслу странно.
-
А кто хаотик-гуд? Дионис?
Мангуст - по-любому Lawful Evil :D
-
Я скорее нейтрал гуд. я не понимаю неподчинения законам ради неподчинения законам.
-
неподчинения законам ради неподчинения законам.
В контексте CG неподчинение закону скорее имеет окрас: "Ради того, что ты считаешь добрым (идущим на пользу другим)." При этом оно может идти в разрез с остальным обществом, но наличие подобного препятствия не остановит такого человека.
-
Дионис не производит на меня впечатление Робина Гуда.
-
В контексте CG неподчинение закону скорее имеет окрас: "Ради того, что ты считаешь добрым (идущим на пользу другим)."
это как раз NG.
-
это как раз NG.
в отличии от NG у CG характеристикой является наличие своих убеждений, на пути которых правила - не препятствие. Собственно, о чём я и пишу "что ты считаешь добрым", даже если это противоречит закону.
NG - может поддерживать организацию и порядок, в то время как для CG его собственные представления будут всегда важнее. Исходя из этого они и являются, как правило, сильными независимыми от мнения общества личностями.
-
неподчинение закону скорее имеет окрас: "Ради того, что ты считаешь добрым (идущим на пользу другим)."
это однозначно описывает NG, который не имеет проблем с подчинением законам, пока он считает их "справедливыми", но не видит смысла их соблюдать, если они попирают добро и поней. CG в любом случае должен быть против "системы", так или иначе.
-
Я конечно могу ошибаться но нейтрал гуд это вроде как персонаж собственные убеждения которого определяются альтруизмом. Закон и свобода для него принципиальной роли не играют. хорошие законы? будем соблюдать, плохие? не будем. А не носиться как Хаотик гуд с воплями "никто не смеет посягать на мою свободу"
-
CG в любом случае должен быть против "системы", так или иначе.
ну да, тут так и написано:
неподчинение закону - ради того, что ты считаешь добрым (идущим на пользу другим)
-
А должно быть "неподчинение закону всегда - потому, что ты считаешь закон при любых обстоятельствах злым (не идущим на пользу другим)"
-
А не носиться как Хаотик гуд с воплями "никто не смеет посягать на мою свободу"
Почти верно, только вопли думаю будут типа "никто не смеет поступать так с людьми" :)
неподчинение закону всегда - потому, что ты считаешь закон при любых обстоятельствах злым (не идущим на пользу другим)"
нет, это не так. Не всегда, а только когда закон вредит людям, основываясь на индивидуальных представлениях CG персонажа, в конкретной ситуации. А в остальных случаях когда не вредит, закон просто не имеет значения. Индивидум живёт по своему компасу.
Иначе это был бы не Робин Гуд, а какой-нибудь особо эпатажный панк-анархист, демонстративно неподчиняющийся всем законам
-
Почти верно, только вопли думаю будут типа "никто не смеет поступать так с людьми" :)
+1 Всякие там Сноудены и Ассанжи.
О_о у нас есть хаотик-нейтрал? Не кокос случаем?
-
Сноудены
:D актуально
Кто CN? Признавайтесь.
хаотик-нейтрал? Не кокос случаем?
mssss скорее всего
-
нет, это не так. Не всегда, а только когда закон вредит людям, основываясь на индивидуальных представлениях CG персонажа, в конкретной ситуации. А в остальных случаях когда не вредит, закон просто не имеет значения. Индивидум живёт по своему компасу.
Иначе это был бы не Робин Гуд, а какой-нибудь особо эпатажный панк-анархист, демонстративно неподчиняющийся всем законам
В чем тогда разница между NG и CG, по твоему?
-
Хаотик-гуд
-
В чем тогда разница между NG и CG, по твоему?
Ну я уже пояснил, NG таки считается с законом (пока тот не совсем шалит).
А для CG:
закон просто не имеет значения. Индивидум живёт по своему компасу.
-
NG и CG подчиняются законам, пока видят в них смысл, и не подчиняются, когда не видят. Но при этом каким-то образом NG "считается с законом", а CG "живет по своему компасу"..?
A Neutral Good character is guided by his conscience and typically acts altruistically, without regard for or against Lawful precepts such as rules or tradition. A Neutral Good character has no problems with co-operating with lawful officials, but does not feel beholden to them. In the event that doing the right thing requires the bending or breaking of rules, they do not suffer the same inner conflict that a Lawful Good character would.
-
NG и CG подчиняются законам, пока видят в них смысл, и не подчиняются, когда не видят. Но при этом каким-то образом NG "считается с законом", а CG "живет по своему компасу"..?
У тебя трудность с пониманием того, что считаться законом (NG) (понимать его необходимость если он способствует поддержке добра в обществе) и всего лишь не нарушать его до тех пор пор пока он не пересечётся с твоими убеждениями (CG) (закон не имеет значения) (а то что CG свободолюбивый или даже бунтарь как бы говорит нам о том какие запросы там будут) - это разные категории. Собственно в этом и разница.
-
Цитату выше посмотри.
не нарушать его до тех пор пор пока он не пересечётся с твоими убеждениями (CG) (закон не имеет значения)
как раз там.
-
Btw, меня всегда удивляло, что райдер из f/sn считалась CG.
-
Насчет себя ответить затрудняюсь, хотя, все же, склоняюсь к нейтрал гуд. А вот Мангуст, судя по декларируемым им принципам, - не лавфул, а хаотик ивил. Мировоззрение схоже с дроу.
-
Zohri
Я тебе ещё раз повторяю. NG персонаж скорее считается с законом (правилами, традициями, порядком), до тех пор пока он не идёт во вред людям. CG персонаж - нет.
3я редакция
Neutral Good, "Benefactor"
A neutral good character does the best that a good person can do. He is devoted to helping others. He works with kings and magistrates but does not feel beholden to them..
Neutral good is the best alignment you can be because it means doing what is good without bias for or against order.
Chaotic Good, "Rebel"
A chaotic good character acts as his conscience directs him with little regard for what others expect of him. He makes his own way, but he’s kind and benevolent. He believes in goodness and right but has little use for laws and regulations. He hates it when people try to intimidate others and tell them what to do. He follows his own moral compass, which, although good, may not agree with that of society.
Chaotic good is the best alignment you can be because it combines a good heart with a free spirit.
Мировоззрение схоже с дроу.
:-X Мангуст... дроу... жесть...
-
Мировоззрение схоже с дроу.
Хаотичный дроу - это не дроу. Они слишком помешаны на религии и этикете. В конце концов, у них есть официальная иерархия домов и правила политической игры...
-
CG не подчиняется закону вообще, NG может подчиняться, когда видит смысл. CG не может работать в иерархии вообще, NG может, если не видит вреда. Что противоречит написанному? CG не может подчиняться закону, потому что любой закон будет нарушением его свободы. Какой он chaotic иначе? Это не значит, что он должен всегда перебегать дорогу на красный свет, конечно.
(И да, кстати, Rebel неплохо соотноситься с панком).
-
(И да, кстати, Rebel неплохо соотноситься с панком).
с просто образом панка да, но по тому описанию - это явно не
особо эпатажный панк-анархист, демонстративно неподчиняющийся всем законам
CG не может подчиняться закону, потому что любой закон будет нарушением его свободы.
нету там такого, ты преувеличиваешь, какой-то максимализм у тебя, ты случаем не панк? :)
may not agree with that of society
-
Лавфул считает законы самоцелью и нужной штукой, вне зависимости от того что они делают.
Хаотик игнорирует законы и обычаи общества, для него они не принципиальны вообще, важно что он хочет или считает правильным. Совпадает это в данный момент с законом/обычаем/правилами - не принципиально. И обязанности неподчиняться всем законам вообще говоря у него нет.
Нейтрал по середине - он закон учитывает, считает вероятно нужной штукой но не целью в себе.
-
Хаотик игнорирует законы и обычаи общества, для него они не принципиальны вообще, важно что он хочет или считает правильным. Совпадает это в данный момент с законом/обычаем/правилами - не принципиально. И обязанности неподчиняться всем законам вообще говоря у него нет.
Нейтрал по середине - он закон учитывает, считает вероятно нужной штукой но не целью в себе.
я это пытаюсь объяснить парню несколько постов подряд, но до него не доходит :(
-
Кто CN? Признавайтесь.
Я :)
-
Я :)
монетку бросаешь? :)
-
Я нейтрал гуд.
А вот Манки у нас, похоже, Lawful Dull.
-
А вот Манки у нас, похоже, Lawful Dull.
Troll mode = lawful evil
Ни одного Lawful Good, ну что за люди?... :'( Где же ты наш паладинчик?
-
Гудом быть сложно ((
-
Гудом быть сложно ((
при нынешней выжигающей разум и сердце пропаганде "традиционных ценностей" - не так уж и сложно... Эсти вон гудит и не обламывается.
-
Причем тут традиционные ценности?
-
Я использовал это словосочетание в качестве эвфемизма, обобщающего усю эту чепуху гудовых убеждений.
-
И где та волшебная страна эльфов где они пропагандируются?
-
Я мог бы сказать "в любом официальном СМИ любой официально демократическй страны", но во избежание лишней политоты упомяну только Ниппонию с их вечным "коно сэкай то ваташи но томодачи о таскеру" по поводу и без повода.
-
No, no they don't.
Олсо я японский учил два месяца так что что ты написал я нифига не понял.
-
Kurufinve
1. Что не мешает при этом большинству дроу иметь божеством хаотично злую Ллолс, которую абсолютно не парит такой "порядок". Логично, что многие ее жрицы (правящий класс) это мировоззрение разделяют. Хаотично злой не станет терпеть над собой власть того, кого считает слабее, но без колебаний будет подчиняться более сильному лидеру, пока не появиться возможностей его сбросить. Это мировоззрение не только безмозглыми чудовищами разделяется, да.
2. Тру гудовые убеждения пропагандируются слабо. В официальных источниках поддерживается скорее лавфул. А среди молодежи НЕ придерживаться гудовых ценностей (и отвергать считающееся традиционным) - вообще мейнстрим. Чтобы самому придти к идеям гуманизма без обязательных расстрелов, как средства, и прочего, сейчас нужно быть немного нонконформистом.
-
Дроу станут терпеть над собой слабого. Ровно до тех пор, пока не смогут свергнуть его достаточно тихо, чтобы выглядеть в глазах закона белыми и волосатыми. А за нарушение закона больно и анально карают. Эрго они нейтральны.
Я постоянно читаю и слышу, какиэто правильно и одобряемо - сдавать донорскую кровь, забесплатно ехать помогать жертвам новоднений, на добровольных началах освобождать дагестанских рабов, бросаться из-за офицерской чести на гранату, в составе волонтёрской команды искать заблудившихся детей, переводить бабушек через дорогу и хоронить сбитых котят. И постоянно зовут делать то же самое ради одобрительных улыбок и ничего не значащих посмертных медалей.
-
Я постоянно читаю и слышу, какиэто правильно и одобряемо - сдавать донорскую кровь, забесплатно ехать помогать жертвам новоднений, на добровольных началах освобождать дагестанских рабов, бросаться из-за офицерской чести на гранату, в составе волонтёрской команды искать заблудившихся детей, переводить бабушек через дорогу и хоронить сбитых котят. И постоянно зовут делать то же самое ради одобрительных улыбок и ничего не значащих посмертных медалей.
Слушай музыку громко и ночью, не уступай место бабушкам! Иди против системы! :D
-
Kurufinve
1. Ноуп, не станут. Иначе чего ж они друг друга-то постоянно режут? А их "закон" закрывает глаза на деяния победителя. И если зарезанный не был любимцем Ллолс, то она на такое взирает очень спокойно.
2. Угу, а сколько народу реально занимаются вот этим? На моей памяти - очень мало народу. И после их часто не превозносят как героев: на подобные действия большинство просто пожмут плечами.
-
Я постоянно читаю и слышу, какиэто правильно и одобряемо - сдавать донорскую кровь, забесплатно ехать помогать жертвам новоднений, на добровольных началах освобождать дагестанских рабов, бросаться из-за офицерской чести на гранату, в составе волонтёрской команды искать заблудившихся детей, переводить бабушек через дорогу и хоронить сбитых котят. И постоянно зовут делать то же самое ради одобрительных улыбок и ничего не значащих посмертных медалей.
На бумаге люди вообще должны всем этим заниматься из чувства гражданского долга, потому что сами считают подобные действия целесообразными и правильными.
-
чувства гражданского долга
вот бы узнать что это такое... никогда такого не испытывал. Небось аж дух захватывает? ;D
-
Esti
1 Их закон закрывает глаза на то, на что нет улик. Если дроу кретин и оставил отпечаток сапога на месте убийства, его радостно приговорят к вечности мучений. Dura lex sed lex. Потому что наказывают не за проступок, а за то, что дурак.
2 Вопрос не в том, сколько человек этим занимается. Такой информационный поток существует, и при желании раствориться в нём, следуя "добру", не так уж сложно. ИМХО.
-
Поставил галочку напротив Chaotic Good, но меж тем частенько склоняюсь и к тому самому паладинскому Lawful Good. С одной лишь проблемой, во мне приставки "Lawful" маловато и на "Neutral" не тяну.
-
А я, кажется, знаю, кто у нас на форуме LG: Люден.
-
А я, кажется, знаю, кто у нас на форуме LG: Люден.
он хаотик гуд, потому что отправлял деньги Навальному ;D
-
он хаотик гуд
Люден же вроде ярый противник революций и сторонник юридического разрешения конфликтов. Легитимные выборы, верховенство (разумных) законов, система на благо общества и прочее. Не?
-
он хаотик гуд, потому что отправлял деньги Навальному ;D
Это как раз говорит в пользу LG. CG, таким бы не заморачивался.
-
LG у нас Руслан, единственный кого по настоящему постоянно заботит модерация и некое подобие порядка.
-
Это как раз говорит в пользу LG. CG, таким бы не заморачивался.
не, шутка в том была что в интернете зачастую всякие сочувствующие Навальному - борцы с режимом выступающие против партии жуликов и воров у власти с коментами в духе cg. То что Люден не такой это понятно.
-
LG у нас Руслан, единственный кого по настоящему постоянно заботит модерация и некое подобие порядка.
Я всегда думал что я NG ???
-
Я всегда думал что я NG ???
Ты таким был, пока модером не стал, а теперь теперь ты форумный мент паладин ;D
-
Далеко мне до паладина... А вот NG куда ближе - я ведь не просвещаю законами и принципами, а пытаюсь их поддержать в меру терпения и сил. Менее активная позиция, чем у LG.
-
Kurufinve
1. Ты говоришь о тех самых дроу, у которых нормальным считается напасть и уничтожить другой дом? Ревнители закона? Разве что только эти самые законы не имеют ничего против...
2. Можно, а зачем? Весь смысл как раз в обратном - вырабатывании собственного мнения. И я могу сказать, что по настоящему разделяют гуманистическую позицию очень немногие.
-
будет забавно, если вернётся Алекс Мерсер и скажет, что на самом деле дроу - петухи. А Жрицы Лолс - эдакие курицы с сиськами и лапами паука. :D
-
Кусочек википедии:
Alignment
As a race, drow are usually evil. Exceptions exist, the most notable being Drizzt Do'Urden, Jarlaxle Baenre, and Liriel Baenre, but these are highly unusual. (Note that even Liriel Baenre was arguably of evil alignment for the first portion of her life, only shifting to a good alignment after close relationships with several good-aligned characters.) Originally, drow were chaotic evil in alignment. Beginning with 3rd edition D&D, drow are usually neutral evil. There have been encounters with non-evil drow, but these are distrusted as much as their brethren, due to their reputation. The Drow followers of Eilistraee are the largest group of good Drow, as Eilistraee is the patron goddess of all Drow that have a good alignment.
-
Забавно, что, судя по итогам голосования, у нас на форуме нет ни одного последовательного Evil-а. Даже обидно немного. :(
вот бы узнать что это такое... никогда такого не испытывал. Небось аж дух захватывает? ;D
Вообще-то, для меня это щемящее ощущение собственной слабости и убогости, исчезающее только после того как я заглушу его полезной деятельностью, или смогу логически убедить себя в том, что ничего не могу сделать.
Хотя, в последние два года я его совсем не чувствую.
-
А нафига они нам?
-
видимо у нас умные Ивилы котоыре попрятались под гудами..или заблуждающиеся которые чотко считают себя нейтралами. К счастью показушноивильных ивилов нету) Или к несчастью, постебать атких одно удовольствие
-
Ну-у-уу, вообще-то... Вот это "В этом отношении законопослушные злые персонажи поддерживают законы и общества, которые защищают их интересы. Если кому-то причинён ущерб или кто-то страдает от законов, работающих на благо законопослушных злых персонажей, тем хуже для него. Законопослушные злые персонажи подчиняются законам часто из страха быть наказанными" - про меня :D. Так что могу разбавить компанию.
-
"В этом отношении законопослушные злые персонажи поддерживают законы и общества, которые защищают их интересы. Если кому-то причинён ущерб или кто-то страдает от законов, работающих на благо законопослушных злых персонажей, тем хуже для него. Законопослушные злые персонажи подчиняются законам часто из страха быть наказанными"
мало) все лавфулы защищают законы и так или иначе в нихс вои интересы. Так что вопрос в интересах)
У вас хитроковарные эгоцентричноэгоистичные и захапывательные интересы чтоб считаться ивилом?
-
Что эгоистичные - это без вопросов. Другое дело, что не в масштабах мироздания. А дальше - см. строчку про страх быть наказанным:).
То есть, без шуток, закон я не нарушаю только потому, что не хочу в тюрьму, а вовсе не из общей моральности и не потому, что у меня альтруистичные интересы.
-
То есть, без шуток, закон я не нарушаю только потому, что не хочу в тюрьму, а вовсе не из общей моральности и не потому, что у меня альтруистичные интересы.
есть же множество способов для столь умного человека обойти закон. Да даже если попадётесь сперва скорее всего условный срок.) Чего ыб не рискнуть если риск очень и очень минимален?
-
Ну вот когда риск будет минимален, тогда и посмотрим:). А то пока что реализация моих желаний по одному пункту напрямую упирается в пару-тройку трупов, не напрямую - в подлог.
-
Ну вот когда риск будет минимален, тогда и посмотрим:). А то пока что реализация моих желаний по одному пункту напрямую упирается в пару-тройку трупов, не напрямую - в подлог.
Если помимо УК ничто не останавливает неужели так трудно сделать тихий труп от несчастного случая?
Или немотивированныое нападение на улице? Человек убивается сравнительно легко ударом молотка по затылку. И если он не большой и убертренированный "спортсмен", а бьющий потренировался "на кошках" и крупных собачках проблем минимум.
-
неужели так трудно сделать тихий труп от несчастного случая?
Ээээ... вообще-то, да. Можно понадеяться на растяпистость полиции, но не факт, что удастся представить дело несчастным случаем - раз (я ни разу не эксперт в криминалистике и не смогу должным образом скрыть улики), я буду среди подозреваемых просто потому, что я явно получаю выгоду от этих смертей, - два.
То есть, там есть нюансы, которые я сейчас обсуждать не буду, но в общем и целом в моем случае получение желаемого незаконным путем сопряжено с большим риском.
-
Ээээ... вообще-то, да. Можно понадеяться на растяпистость полиции, но не факт, что удастся представить дело несчастным случаем - раз (я ни разу не эксперт в криминалистике и не смогу должным образом скрыть улики), я буду среди подозреваемых просто потому, что я явно получаю выгоду от этих смертей, - два.
То есть, там есть нюансы, которые я сейчас обсуждать не буду, но в общем и целом в моем случае получение желаемого незаконным путем сопряжено с большим риском.
вообще я могу достаточно уверенно заявить что большинство мотивированных и хладнокровных убийств остаются нераскрытыми. Выгода от смертей (и предположительное занесение в список подозреваемых) это конечно минус, на ней ловятся многие. но это вопрос алиби и умения владеть собой. Но тут ведь вопрос с вмотиве. если следствие посчитает мотивом банальный разбой (улица, пропажа денег, следы обыска) то вряд ли будет искать вас)
И простите какие улики? Вы числитесь в базе по отпечаткам? привлекались? оставляете следы туфель на асфальте? . Это же база которую имей вы желание вы найдёте в интернете.
Простите но ваши слова что вас удерживает лишь УК мне кажутся бравадой. Если бы это было так, и вам Действительно были бы нужны эти смерти вы бы их осуществили а не писали бы о них на форуме. Кстати подобным действием вы значительно снизили шансы на их реализацию. Что даёт мне повод предполагать что вы её рассматирвали как забавный психологический эксперимент а не реальный курс действий.
-
Что даёт мне повод предполагать что вы её рассматирвали как забавный психологический эксперимент а не реальный курс действий.
Что ни разу не говорит об элайнменте, с чего у нас и начался разговор:).
Скажем так, реальным курсом действий оно могло бы стать при определенным образом сложившихся обстоятельствах. Пока таких обстоятельств нет - остается лишь треп.
-
Что ни разу не говорит об элайнменте, с чего у нас и начался разговор:).
Элайнмент это порывы души (как её ни называй), а не продукт холодного расчёта.
Скажем так, реальным курсом действий оно могло бы стать при определенным образом сложившихся обстоятельствах. Пока таких обстоятельств нет - остается лишь треп.
На словах у нас каждый второй Христос а третий диавол во плоти) реальность как правило прозаичней и мелочней.
-
А я хаотично-добрый, прям как на лурке.
-
видимо у нас умные Ивилы котоыре попрятались под гудами..
Да у нас прям не форум, а Генсокё - обитель преступлений (http://www.youtube.com/watch?v=O1E2nN5Fwzk) :D
Эсти. Будем считать, что Сноходец поставил точку в нашем разногласии. Мне лень что-то доказывать.
будет забавно, если вернётся Алекс Мерсер и скажет, что Жрицы Лолс - эдакие курицы с сиськами и лапами паука. :D
ROFL
-
А где все злодеи то? Или признаваться не хотят? :)
-
А где все злодеи то?
Злодеи не сидят по форумчикам, а творят зло ИРЛ.
-
Ага, добряки творят добро.
-
Мну Chaotic Neuteral! Кто ещё двое? Ады ады белды!!!
Нет, ну серьёзно.
Занятно, кто мне пафос минусует? Какой гад желает мне Обливиона? По-моему Мангуст, но кто-то явно ещё...
-
Думаю, Америку никому не открою: LE, с примесями СЕ когда что-то (кто-то) доведет до фрустрэйшэна. Хотя по поведению в быту - скорее, Тру Нейтрал.
-
А кто у нас паладин?
-
Хотя по поведению в быту - скорее, Тру Нейтрал.
Маскируешся.
-
Маскируешся.
Нет. Слишком ленивый и к удобствам не требовательный - стимулов нет для активного злодейства.
-
Как показала жизнь.. скорее всего я LE.. только не пафосного типа.
-
А я, кажется, знаю, кто у нас на форуме LG: Люден.
Нэ, светофор мне не указчик, я перехожу дорогу тогда, когда по ней не едут машины.
Люден же вроде ярый противник революций и сторонник юридического разрешения конфликтов. Легитимные выборы, верховенство (разумных) законов, система на благо общества и прочее. Не?
Во-первых, не такой уж ярый, любому противостоянию должны предшествовать переговоры и вот если уже они провалились, то, увы, придётся разрешать конфликты силовым путём, но начинать переговоры воплями - да мы придём к власти и всех вас на столбах развесим... пфе. Во-вторых, я за наличие сферически идеальной системы, потому как она всё же идёт на пользу обществу и вокруг будет больше и денег и довольных людей то есть атмосфера в которой я живу улучшится, но вот я как лично я, менять своего отношения к светофорам всё равно не собираюсь.
-
Эх, опять не угадал...
Кто же этот единственный анонимный паладин, стоящий на защите закона и распорядка?
-
Я либо хаотично - злой, либо - хаотично - нейтральный. В любом случаи я Хаос.
-
Я на стороне Хаоса, но у меня законно-злое мышление. ИМХОтеп.