Форум Все оттенки Тьмы

Прочее => Прочие темы => Тема начата: ChudoJogurt от 04 Марта 2015, 13:32:21

Название: #DevilsDeal
Отправлено: ChudoJogurt от 04 Марта 2015, 13:32:21
Бродя темною ночью по глухим закоулкам интернета вы наткнулись на Темный Твиттер Зла, где можно продать душу Лорду Люциферу, Князю Лжи и Вечному Врагу в обмен на три желания.
Какими будут ваши желания?

Условия контракта просты:
Желания пишутся в твиттер-формате - они содержат не более 150 символов считая пробелы, и (в отличие от твиттера) не могут содержать ссылок. Желание содержащее больше символов отрезается до нужного размера по словам.
Желания исполняются согласно их букве.
Желания не могут прямо или косвенно, вместе или по отдельности дать больше желаний.
Желания не могут нарушить контракт (вернуть душу, отмотать время до заключения контракта и так далее) или изменить его условия.
Желания ограничены возможностями Дьявола. В частности невозможно влиять на другие бессмертные души (можно влиять на разум или чувства), нельзя получить всемогущество или всезнание или стать более (пили столь же) могущественным чем сам Сатана, попасть в Рай и так далее.
Желания засчитываются когда они написанны. Желания не использованные до смерти пользователя, не имеющие смысла, или противоречащие этим правилам пропадают.
Дьявол не может никак воздействовать на желающего кроме как исполняя его желания и общаясь с ним твиттером или голосом.
После того как исполнено хотя бы одно желание, если пользовател умирает (высшая нервная деятельность прекращается более чем на пятнадцать минут), его бессмертная душа переходит в пользование дьявола и обречена на вечные муки до скончания времен. Если до скончания времен пользователь не умирает, то его душа остается его безраздельной собственностью.

Разумеется сам Люцифер заинтересован в том что бы сделать как можно меньше и получить душу как можно быстрее, так что он будет извращать и истолковывать желания так что бы либо убить желающего, либо сделать его жизнь настолько невыносимой что бы он истратил остальные желания на то что бы  исправить свое желание. Олсо, он Сатана, он с радостью подложит гигантскую свинью в последнем желании just for evlulz.

Предлагаю всем желающим попытаться сформулировать пуленепробиваемые желания которые позволят получить как можно больше и не могут быть неверно истолкованны даже самим Князем Лжи.
Название: #DevilsDeal
Отправлено: Kammerer от 05 Марта 2015, 10:40:04
Йогурт, с такими условиями невесело писать пуленепробиваемые желания, поскольку их скучно придумывать.
Веселее писать обычные желания и смотреть как их могут истолковать.
Что-то типа: "Лол круто хочу жить вечно, всегда быть богатым и знаменитым".

Название: #DevilsDeal
Отправлено: luden от 05 Марта 2015, 10:43:59
"Лол круто хочу жить вечно, всегда быть богатым и знаменитым".
И стал он самой близко расположенной к Земле чёрной дырой.
Название: #DevilsDeal
Отправлено: Kammerer от 05 Марта 2015, 10:44:39
А причем здесь "богатым"?
Название: #DevilsDeal
Отправлено: luden от 05 Марта 2015, 10:55:36
Ну так сколько у тебя ресурсов. Мириады и мириады золота, платины, урана и всего прочего.
Название: #DevilsDeal
Отправлено: Kammerer от 05 Марта 2015, 11:32:54
Если бы желание было в стиле "хочу купаться в золоте", то тут можно было что-то да придумать.
А при желании "хочу быть богатым" превращать в черную дыру - это натянуто даже по меркам желающего нагадить дьявола.
Название: #DevilsDeal
Отправлено: Скрежет от 05 Марта 2015, 11:40:32
И, насколько я понял, сотона в первую очередь руководствуется стремлением сделать как можно меньше. Я конечно не знаю точно, но превращение в черную дыру выглядит более сложным чем то, что подразумевал загадывающий. :)
Название: #DevilsDeal
Отправлено: ChudoJogurt от 05 Марта 2015, 12:09:34
Йогурт, с такими условиями невесело писать пуленепробиваемые желания, поскольку их скучно придумывать.
Веселее писать обычные желания и смотреть как их могут истолковать.
Что-то типа: "Лол круто хочу жить вечно, всегда быть богатым и знаменитым".
https://www.youtube.com/watch?v=nhWitmoNEIs +
https://www.youtube.com/watch?v=VQScK2P3d20
Too easy.
Ну, или пациента переезжает поезд отрубая ему руки и ноги. Он выживает, получает гигантскую компенсацию от компании, и живет вечно. Стареющим инвалидом, но зато вечно, да. Ну и поскольку он единственный человек которому фьючер-тек не помогает отрастить ноги или подключить протезы, то он еще и знаменитый.

А вот уложить пуленепробиваемое желание в 150 символов довольно хитро. И тем интереснее придумать как его извратить.
Название: #DevilsDeal
Отправлено: Руслан от 05 Марта 2015, 12:11:35
Стать любимым сыном дьявола?
Название: #DevilsDeal
Отправлено: ChudoJogurt от 05 Марта 2015, 12:17:11
Максимум из одного элемента может быть произвольным числом.
Название: #DevilsDeal
Отправлено: Скрежет от 05 Марта 2015, 12:18:14
Любовь дьявола? Хммм...
Название: #DevilsDeal
Отправлено: Руслан от 05 Марта 2015, 12:19:11
Стать доверенным помощником дьявола тогда.
Название: #DevilsDeal
Отправлено: ChudoJogurt от 05 Марта 2015, 12:22:46
Получить невыполнимое (для человека) задание и быть уволеным. К несчастью выходное пособие в аду выплачивают кислотными клизмами и сниманием кожи на протяжении следующих десяти веков. Система бонусов и поощрений вам тоже врядли понравится.
Преимущества работы - жалование выплачивается временем на то что бы мучить грешников и выделяется место постоянного жительства близкое к оффису, т.е. в аду
Название: #DevilsDeal
Отправлено: Руслан от 05 Марта 2015, 12:25:03
Стать ценным орудием дьявола во время Последней Битвы. (по логике, дьявол должен обеспечить сохранность до того момента)
Название: #DevilsDeal
Отправлено: Скрежет от 05 Марта 2015, 12:28:18
Ага, в анабиозе. До той самой битвы. В лучшем случае :)
Название: #DevilsDeal
Отправлено: Сноходец от 05 Марта 2015, 12:29:16
Никогда больше не встречать, в этой жизни и будущей, дьявола, бесов, сатанинские силы и их служителей, добровольных и нет.
Название: #DevilsDeal
Отправлено: ChudoJogurt от 05 Марта 2015, 12:30:07
Нельзя, нарушает правила.
Можно только "в этой жизни". Но тогда увлекательная жизнь на необитаемом острове 2х2 метра ждет вас. Среди достопримечателньостей острова - одна пальма, птица орущая самым мерзким голосом который вы когда либо слышали и медленная смерть от жажды.
Название: #DevilsDeal
Отправлено: Скрежет от 05 Марта 2015, 12:39:35
А если просто загадать и желание и в конце добавить "...без отрицательных последствий для меня и некоторого количества людей"?
Название: #DevilsDeal
Отправлено: ChudoJogurt от 05 Марта 2015, 12:44:30
То Дьявол определяет что считать "отрицательным".
Скорее всего никто не умрет и не покалечится, но может например оказаться что их аккуратно сохранило где-то под землей в холодильнике, или в результате желания они вас больше не знают. Там много простора для фантазии
Название: #DevilsDeal
Отправлено: Скрежет от 05 Марта 2015, 12:47:48
Ну, это уже лучше. Тогда добавим "без отрицательных, по моим представлениям, последствий..." xD
Название: #DevilsDeal
Отправлено: Сноходец от 05 Марта 2015, 12:48:56
Можно только "в этой жизни".
Если избегнуть посмертного наказания нельзя в принципе, то задачка безсмысленна: дьявол в любом случае победил.
Название: #DevilsDeal
Отправлено: Сноходец от 05 Марта 2015, 12:49:54
Ну, это уже лучше. Тогда добавим "без отрицательных, по моим представлениям, последствий..." xD
Это не язык контракта. Нужно прямо указать, что является «отрицательным».
Название: #DevilsDeal
Отправлено: Скрежет от 05 Марта 2015, 12:50:58
Тогда заранее составить как можно более точный справочник отрицательных последствий и сделать на него отсылку :)
Название: #DevilsDeal
Отправлено: Алекс Мэрсер от 05 Марта 2015, 12:54:21
Хочу стать идеальным: -физически (тут все просто - мой организм должен быть перманентно годен к службе ВДВ), интеллектуально (АйКью - 200-300) и морально (с точки зрения западной христианской парадигмы) Как он это может извратить?
Название: #DevilsDeal
Отправлено: Сноходец от 05 Марта 2015, 12:54:44
Ссылки запрещены исходными правилами.
Название: #DevilsDeal
Отправлено: Сноходец от 05 Марта 2015, 12:58:50
Хочу стать идеальным: -физически (тут все просто - мой организм должен быть перманентно годен к службе ВДВ), интеллектуально (АйКью - 200-300) и морально (с точки зрения западной христианской парадигмы) Как он это может извратить?
И Вы отправляетесь отшельником в устье Енисея, чтобы вести праведную жизнь. Высокий IQ позволяет осознать, какую глупость Вы совершили — вести строгую аскетическую жизнь, а после смерти всё равно в ад. Крепкое физическое здоровье и долголетие только растянут пытку на многие годы.
Название: #DevilsDeal
Отправлено: luden от 05 Марта 2015, 13:15:04
Разорвать все контракты в которых хотя бы одна сторона не настроена их добросовестно выполнять.
Название: #DevilsDeal
Отправлено: Kurufinve от 05 Марта 2015, 13:21:54
Разорвать все контракты в которых хотя бы одна сторона не настроена их добросовестно выполнять.
там же чёрным по экрану написано :а) желания исполняются согласно букве. б) желания не могут влиять на контракт.
Цитировать
В частности невозможно влиять на другие бессмертные души
Т.е. "хочу уничтожить свою душу, воспоминания и разум без возможности вернуть или воссоздать их" - не прокатит? :( А принудить всех людей, обладающих такой возможностью, в течении дня заключить контракт с сотоной тоже нельзя?

Кстати, а сотона читает по-китайски?
Название: #DevilsDeal
Отправлено: luden от 05 Марта 2015, 13:42:39
Согласно букве. Что такое добросовестность известно, обычно настроенность на добросовестное выполнение не измерить, но у нас же волшебный сатана, так что вперёд.
На контракт может повлиять только недобросовестность самого сатаны. В самом контракте не подразумевается его неисполнение либо обход с моей стороны.
Название: #DevilsDeal
Отправлено: ChudoJogurt от 05 Марта 2015, 14:09:01
Если избегнуть посмертного наказания нельзя в принципе, то задачка безсмысленна: дьявол в любом случае победил.
Можно не умирать до скончания времен.

Цитировать
"хочу уничтожить свою душу, воспоминания и разум без возможности вернуть или воссоздать их"
Нельзя. Это так же мешает Сотоне получить душу, так что не по правилам.
Цитировать
А принудить всех людей, обладающих такой возможностью, в течении дня заключить контракт с сотоной тоже нельзя?
Да, нельзя.
Нельзя так же пожелать что бы кто-то продал свою душу и пожелал то что вы хотите что бы он пожелал.

Цитировать
-физически (тут все просто - мой организм должен быть перманентно годен к службе ВДВ), интеллектуально (АйКью - 200-300) и морально (с точки зрения западной христианской парадигмы)
Забыл психологически.
Так что твой организм перманентно на пике формы. В частности твое тело не может уснуть (это бы отклонило его от идеала). Зато мозгу нужен сон.
В результате - сумашествие и смерть в течении шести месяцев.
Так же - слишком длинно. Текст содержит 202 символа.
Название: #DevilsDeal
Отправлено: RoxiCrazy от 05 Марта 2015, 14:25:44
Цитировать
Можно не умирать до скончания времен.
И либо жить до скончания времен в страхе, что лазейка-таки найдется (у оппонента как-никак тоже до скончания времен время есть, да и штат большой), либо жить в свое удольствие, и в один прекрасный момент обнаружить что лазейка-таки нашлась, а договор переподписанию не подлежит.
А если договор-таки будет действительно непрошибаемым, то господин в красном вряд ли его подпишет). На фига ему "счастье" в виде напоминания что его обошли...
Название: #DevilsDeal
Отправлено: ChudoJogurt от 05 Марта 2015, 14:27:36
Главный грех дьявола - гордыня. Так что подпишет, куда он денется.
Но будет зол, да.
Название: #DevilsDeal
Отправлено: Сноходец от 05 Марта 2015, 14:32:22
Так после скончания времён всё равно попадёшь ему в лапы.
Название: #DevilsDeal
Отправлено: ChudoJogurt от 05 Марта 2015, 14:33:09
Не, мучаешься только до скончания времен. Так что потом - уже по делам своим при жизни.
Цитировать
Если до скончания времен пользователь не умирает, то его душа остается его безраздельной собственностью.
Название: #DevilsDeal
Отправлено: RoxiCrazy от 05 Марта 2015, 14:36:52
Ну значит первые два варианта бесконечной лотереи, в которой билет один, а розыгрышей - бесконечность.
А) И штат психоаналитиков. Ибо в таком режиме - паранойя обеспечена (если конечно психическое здоровье в договоре не прописать)

Цитировать
Не, мучаешься только до скончания времен.
Главное что бы после этого "скончания" было куда приткнуться  :D Быть безраздельным владельцем души в бесконечной пустоте тоже как-то... не радует перспективой  :D
Название: #DevilsDeal
Отправлено: ChudoJogurt от 05 Марта 2015, 14:38:18
Можно загадать что ты не будешь волноваться о том что тебя надуют.
Название: #DevilsDeal
Отправлено: RoxiCrazy от 05 Марта 2015, 14:47:13
Можно) Если в знаки уложишься.
Ну, не буду рассматривать все минусы бесконечного существования...
Потом-то что? оглашать бесконечную пустоту криками "Ееееес! Я сделал это!! Я сделал самого дьявола!!.. Эй? Есть тут кто?.."  :)
Название: #DevilsDeal
Отправлено: ChudoJogurt от 05 Марта 2015, 14:51:46
Потом закончится время и будет Страшный Суд, предположительно.
В любом случае зато в промежутке можно наслаждаться жизнью с тремя выполненными желаниями, что тоже бонус.
Название: #DevilsDeal
Отправлено: luden от 05 Марта 2015, 14:54:15
Что ты на моё-то желание скажешь?
Название: #DevilsDeal
Отправлено: ChudoJogurt от 05 Марта 2015, 14:55:59
Разорвать все контракты в которых хотя бы одна сторона не настроена их добросовестно выполнять.
Это?
Так Сноходец все правильно сказал, желание не может быть использовано что бы разорвать контракт.
Либо же "недобросовестность" трактуется как желание нарушить букву контракта, тогда это не очень полезное желание.
Олсо, можно, например забавно трактовать "контракт" и ненароком исключить тебя из социального контракта или контракта между государством и гражданином.
Название: #DevilsDeal
Отправлено: Сноходец от 05 Марта 2015, 14:59:41
Я, вроде, по этому поводу ещё не высказывался.
Вообще, контракты начинают разрываться по одному и первым в списке идёт контракт Людена (который сатана не намерен добросовестно исполнять). После того, как он расторгнут, рвать остальные уже не за чем.
Название: #DevilsDeal
Отправлено: luden от 05 Марта 2015, 15:08:48
Не. У меня нет желания разорвать контракт, этим я просто связываю дьявола от намеренного нанесения мне вреда. Трактовать добросовестное исполнение контракта можно только одним способом, всё остальное это попытки соскочить - что недобросовестно.

Да я думал о том, что можно вылететь из более широкого понятия контракт, но в таком случае вылетаем все вместе и перезаключаем контракт вновь.
Название: #DevilsDeal
Отправлено: ChudoJogurt от 05 Марта 2015, 15:13:00
ИМХО добросовестность это именно намерение выполнить контракт, согласно его букве.
В любом случае:
Либо Сатана недобросовестен, согласно нашему определению добросовестности, и тогда желание должно разорвать контракт, что невозможно.
Либо Сатана добросовестен и тогда желание не имеет эффекта.
Название: #DevilsDeal
Отправлено: luden от 05 Марта 2015, 15:15:40
Либо он должен быть добросовестен именно в этом случае и просрать все свои предыдущие контракты.
Название: #DevilsDeal
Отправлено: luden от 05 Марта 2015, 15:17:12
Ок, навеяло вот ещё.

Бессмертие и не нанесение сатаной умышленного ущерба.
Название: #DevilsDeal
Отправлено: Kurufinve от 05 Марта 2015, 15:18:12
Трактовать что-либо можно как угодно, если в контракте не дано определения.

Йогурт, а непрямые ссылки допускаются? Типа: " пусть следующее моё желание будет исполнено с соблюдением условий, написанных на листе бумаги, который я буду держать в руке в момент отправления данного сообщения".
Название: #DevilsDeal
Отправлено: luden от 05 Марта 2015, 15:20:19
Трактовать что-либо можно как угодно, если в контракте не дано определения.
Тогда контракт не имеет смысла, потому что каждое слово будет требовать определения, а каждое слово в определении своего определения и так рекурсивно.
Название: #DevilsDeal
Отправлено: Сноходец от 05 Марта 2015, 15:20:35
А диавол подменит твой листок так, что ты и не заметишь.
Название: #DevilsDeal
Отправлено: Алекс Мэрсер от 05 Марта 2015, 15:22:50

Так что твой организм перманентно на пике формы. В частности твое тело не может уснуть (это бы отклонило его от идеала). Зато мозгу нужен сон.
В результате - сумашествие и смерть в течении шести месяцев.

Кстати, нет. С тяжелыми нарушениями сна в ВДВ не берут. Организм должен быть идеален в человеческих рамках.
Название: #DevilsDeal
Отправлено: ChudoJogurt от 05 Марта 2015, 15:25:36
Йогурт, а непрямые ссылки допускаются? Типа: " пусть следующее моё желание будет исполнено с соблюдением условий, написанных на листе бумаги, который я буду держать в руке в момент отправления данного сообщения".
Нет. Потому что тогда ограничения по длинне не будет.
А то можно было бы написать "исполнить все желания написанные на листе бумаги который я держу в руке"

А диавол подменит твой листок так, что ты и не заметишь.
Нет, по условиям он не может влиять на тебя или окружения кроме как исполнением желаний.

Цитировать
стати, нет. С тяжелыми нарушениями сна в ВДВ не берут. Организм должен быть идеален в человеческих рамках.
Организм и в рамках. Если ты например в депрессии или даун, в ВДВ тебя тоже не возьмут, но это не относится к физической форме.

Слова трактуются согласно подходящему словарному определению
Название: #DevilsDeal
Отправлено: Алекс Мэрсер от 05 Марта 2015, 15:32:29
Стоп. Если человек не может спать из-за физического состояния - то это уже физиологиеская проблема. Значит, физическое состояние порождает изъян мешающий прохождению службы.
Название: #DevilsDeal
Отправлено: Kurufinve от 05 Марта 2015, 16:12:52
Стоп. Если человек не может спать из-за физического состояния - то это уже физиологиеская проблема.
Ради тебя это сделают физиологической нормой :)
не нанесение сатаной умышленного ущерба.
Не в тему, но навеяло. (http://www.youtube.com/watch?v=Jqz6fx1zob4&feature=player_detailpage#t=335)
Название: #DevilsDeal
Отправлено: Holod от 05 Марта 2015, 17:39:43
https://www.youtube.com/watch?v=VQScK2P3d20
Too easy.
   Вот кстати, всегда считал, при извращении желания Бессмертия, превращение в очень прочный неодушевленный предмет откровенным жульничеством и полным несоответсвием условию желания. Потому что как ни крути это все-таки убийство. То что форма тела остается такой же это ниразу не бесмертие, это сродни мумификации, что совсем не отменяет смерти.
   Чтобы хоть как-то соотвествовать условия договора с Бессмертием. пусть даже и в виде статуи, но у человека должно оставаться сознание.
   

   Вспоминая фильм "Wishmaster", так даже там Джинн по желанию девушки о вечной молодости хоть и превратил ее в манекен, но полностью сохранил ей способность мыслить и ощущать окружающий мир (что  ИМХо еще более жутко).
Название: #DevilsDeal
Отправлено: ChudoJogurt от 05 Марта 2015, 18:16:05
Там фишка что он становится неподвижной и неуязвимой но мыслящей по прежнему статуей, ИМХО. Так что он живой, но вероятно дня через два предпочтет что бы не был.
Название: #DevilsDeal
Отправлено: luden от 05 Марта 2015, 19:59:52
Ну технически ты просто втюхиваешь никак не оговоренную и ненужную фигню. Кроме как оговоркой незлонамеренности это никак не обойти.
Название: #DevilsDeal
Отправлено: Lakrua от 05 Марта 2015, 20:12:42
В контракт  впихнуть что то на вроди: добросовестность и злокозненность в исполнении желаний определяется Богом.
Не проверял на на лазейки, лень ;)
Название: #DevilsDeal
Отправлено: Юкио от 06 Марта 2015, 01:43:58
А если так:
Мое желание - не исполняй моего желания.
Название: #DevilsDeal
Отправлено: Holod от 06 Марта 2015, 09:21:05
А если так:
Мое желание - не исполняй моего желания.
   И тогда все что ты захочешь, даже самая мелочь, вроде "хочу воды попить"  впредь не будет сбываться?
   При таком раскладе долго ты не проживешь.
Название: #DevilsDeal
Отправлено: Kurufinve от 06 Марта 2015, 09:28:43
Холод, ты как-то странно толкуешь. Там запрет сотоне исполнять желание (в единственном числе), но это не разрешение мешать кому-либо ешё исполнять его желания. В общем: "бессиысленные желания не исполняются".
Название: #DevilsDeal
Отправлено: Holod от 06 Марта 2015, 09:39:31
   Я не про запрет "исполнять кому-либо еще", а про исполнение желаний как таковое.

  Помнишь как в "}{oTT@бЫ4e"?  "Еще пол года никакого секса!"  Просто не бдет сбываться то к чему он стремится. Все его начинания будут обречены на провал.

  А по поводу отговорки, что мол "там в единсвенном числе", так тут дело именно в трактовке. ИМХО иные желания представленые тут извращались и похуже.

   + в зависимости от языка на котором загадано это желание, "множественность" может отсутствововать по граматическим причинам.
Название: #DevilsDeal
Отправлено: ChudoJogurt от 06 Марта 2015, 09:54:26
А если так:
Мое желание - не исполняй моего желания.
Это ж логическая бессмыслица. Соответственно запрещено правилами.
Название: #DevilsDeal
Отправлено: Юкио от 07 Марта 2015, 00:20:55
   И тогда все что ты захочешь, даже самая мелочь, вроде "хочу воды попить"  впредь не будет сбываться?
   При таком раскладе долго ты не проживешь.
А разве это не должно, по идее, ввести в кольцо, потому что он должен исполнить желание не исполняя его?
Название: #DevilsDeal
Отправлено: Holod от 07 Марта 2015, 00:37:22
А разве это не должно, по идее, ввести в кольцо, потому что он должен исполнить желание не исполняя его?
 Возможно. Но как я и говорил это только в том случае если у "клиента" будет шанс пожаловаться.
  Ведь "а это же логическое кольцо", "я говорил в единсвенном числе" и вообще самое главное "я ведь совсем другое имелл ввиду" это извечные проблемы таких желаний которые извратили Исполнители.

   Тоесть главное ведь не то, насколько исполненное действительно желание совпадает/разниться с желаемым условием, а то, сможет ли "клиент" доказать на словах СОтоне, что он выполнил желание неправильно. А это, насколько мы понимаем, задача нетривиальная, потому как Сотон у нас ведь Отец Лжи и он на словоблудии не то что собаку...   цербера съел.
Название: #DevilsDeal
Отправлено: Руслан от 07 Марта 2015, 08:30:26
Пусть тебе захочется искренне помочь мне? Или дьявол это по умолчанию не может?
Название: #DevilsDeal
Отправлено: Kurufinve от 07 Марта 2015, 10:43:34
Тоесть главное ведь не то, насколько исполненное действительно желание совпадает/разниться с желаемым условием, а то, сможет ли "клиент" доказать на словах СОтоне, что он выполнил желание неправильно. А это, насколько мы понимаем, задача нетривиальная, потому как Сотон у нас ведь Отец Лжи и он на словоблудии не то что собаку...   цербера съел.
ИМХО сотона просто не может исполнить желание, если предварительно он не может обосновать как "желаниЕ" првератилось в "желаниЯ", в "желатин", в "жеманность" или как ещё ты собираешься коверкать слова.
Пусть тебе захочется искренне помочь мне? Или дьявол это по умолчанию не может?
Искренне помочь отдать душу задаром?