Форум Все оттенки Тьмы
Ролевые игры => Переводы => Тема начата: The_Deceased от 25 Января 2010, 20:46:27
-
Перевод первой трети книги Days of Fire (http://wod.su/node/772). Очень интересуют комментарии и подсказки, потому что далеко не всё мне удалось расшифровать.
Asher: добавил ссылку
-
Весьма не дурно. Признаться, не ожидал увидеть русский текст этой книги так скоро.
.....
Очень интересно. Особенно то, насколько эта книга улучшает кросовер между DtF и VtM
То и дело мелькают узнаваемые легенды и фрагменты истории
-
Отлично! В жизни бы не взялась за перевод подобного.
Если нужны какие-то подсказки, лучше задавать конкретные вопросы, потому что по тексту лично я не могу определить, где нужна помощь, и нужна ли она вообще.
Единственная придирка (которую можно списать на мои тараканы): ну не совпадает в русском и английском использование прописных букв. В русском большая часть того, что в английском идет с большой буквы, пишется с маленькой. Понимаю, что это мелочь, просто глаз режет.
-
В русском большая часть того, что в английском идет с большой буквы, пишется с маленькой.
Я там кое-что подправил, но относительно остальных вещей, хотелось бы услышать какие-нибудь более конкретные примеры. Просто меня тоже нервируют заглавные буквы посреди строки, так что я открыт для предложений :)
-
Ну, в общем-то, Вы почти все убрали:).
что оби версии текста серьёзно повреждены - "обе".
Но я не собирают молчать - не собираюсь.
Скройте свою дань от Дарующей и отдаёте её нам - отдайте.
Бостонская полиция и Семитская легенда тоже будут с маленькой буквы.
"Ионна Пталомейского" - это кто в оригинале? Просто такого святого я не нашла, может, плохо искала. Там не Иоанн Богослов имелся в виду?
Дальше пошли придирки, можете не реагировать.
"В то же время я узнала об Августе Бирсе, который своими работами (на которые его вдохновили «Дни огня», по крайне мере, косвенно) вызвал беспорядки, когда те были показаны в Нью-Йорке и Токио". - ... работы которого (вдохновленные "Днями огня", по крайней мере, косвенно) во время показов в Нью-Йорке и Токио вызвали беспорядки.
Великий Король - я понимаю, что там стоит king, но "король" плохо сочетается со стилем текста. Обычно у нас в таких случаях пишут "царь", или "князь", или "владыка". Хотя "царь" туда тоже не подойдет.
Если надо, потом могу пройтись по знакам препинания.
Красивый текст. Интересно, кто стал Дающей? Уж не Мадизель ли из Седьмого Дома?:) Первой люди увидели ее.
-
Внёс корректировки, только Великого Короля оставил пока как есть, хотя слово мне тоже не очень нравится, если надётся замена, то исправлю. Спасибо.
Иоанн Пталомейский - это действительно Иоанн Богослов, но там стоит Saint John of Patmos, так что я пока в раздумьях...
Если надо, потом могу пройтись по знакам препинания.
Если это не сильно затруднит, потмоу что по русскому у меня было 4 с бааааальшим минусом.. :-[
Интересно, кто стал Дающей?
Боюсь, что не понял вопроса? Если имется ввиду Дарующая (The One Giver) - то это непосредственно Бог.
Вопросики, пока что чуть-чуть.
1. We began to correspond, until he was abruptly institutionalized.
Я перевёл это как "Мы с ним переписывались, пока он внезапно не был помещён в одно учреждение закрытого типа", но кк-то это мне не нравится...
2. Стих 21. "Found those lost names, and shapes, and patterns, and fates, and principalities"
Меня смущает последнее слово. Я его перевёл как княжества. Есть ещё версии титулы. Ещё варианты?
3. Стих 24. "And it lay hard upon the place of shadowed dead"
В переводе стоит "И он плотно лёг на место затенённой смерти", но мне кажется, что это не по-русски.
4. Стих 25. "And their barrows shallow dug"
В переводе стоит "И их курган был невысок", но я не уверен точно, не переводил, а скорее догадывался...
-
Saint John of Patmos - это апостол Иоанн, автор одного из канонических Евангелий, больше известных, как Апокалипсис.
http://en.wikipedia.org/wiki/John_of_Patmos (http://en.wikipedia.org/wiki/John_of_Patmos)
-
То есть, можно сократить конструкцию до "от Ионна"?
-
"Иоанн Пталомейский - это действительно Иоанн Богослов, но там стоит Saint John of Patmos, так что я пока в раздумьях".
Так он не Пталомейский, он с острова Патмос. Именно на этом острове ему было явлено Откровение, если ничего не путаю. Т. е. это действительно Иоанн Богослов, по-другому его у нас вроде бы не называют.
"Если имется ввиду Дарующая (The One Giver) - то это непосредственно Бог."
Просто у меня Бог с женским родом не вяжется:).
"We began to correspond, until he was abruptly institutionalized".
Или так, как Вы сделали, или "...пока его внезапно не поместили в одно учреждение закрытого типа". Вообще то на institutionalize словарь выдает варианты "помещать в больницу", "помещать в лечебное учреждение", но "закрытого типа" звучит интересней:).
На principalities словарь выдает только "княжества" и "начала" как один из ангельских чинов. По смыслу, по-моему, подходит "княжество" в значении "владение".
And it lay hard upon the place of shadowed dead
По-моему, там что-то вроде "и тяжким грузом лег он на земли призрачной смерти". Насколько понимаю, речь идет о том убежище для душ, которые создали демоны? Тогда broken and rejected там будет скорее "сокрушенные и отвергнутые"
And their barrows shallow dug
Правильно догадывались, в общем-то. Могильные камеры устраивались под землей, а сверху уже насыпались курганы. Тут имеется в виду что-то вроде "и ямы у них были мелкие", но звучать это будет страшно. Так что "и их курган был невысок" - самое то.
-
Внёс изменения.
"Просто у меня Бог с женским родом не вяжется"
А это вообще концепция Демонов, что Бог - женщина.
-
А это вообще концепция Демонов, что Бог - женщина.
Интересно, где же это указывается. Единственное, что я видел на этот счет - шутку всем известного Нуску Гавиэля о том, что "бог - женщина с толстой задницей".
Вроде во всех остальных случаях используется слово "Творец", "Создатель"...
-
"А это вообще концепция Демонов, что Бог - женщина".
Бог с Вами, не пугайте меня так, я уж полезла перепроверять, не перепутала ли я местоимения:).
"Дни огня" - пока что единственная книга, где Бог стал женщиной. До сих пор он обозначался местоимением мужского рода. С другой стороны, едва ли вообще можно говорить о поле Бога. Он - все, и все в себя вмещает. Что, собственно, и пытался Гавиэль донести до слушателей.
-
Ну, на мой взгляд, Дни Огня и то высказывние Гавиэля дают достаточно оснований, чтобы предположить, что так и есть.
Но да, во всех остальных местах (по крайней мере, среди тех, что попадались мне) к Богу обращаются как к мужчине.
А с последними предложениями согласен!
-
Продолжение перевода книги "Days of Fire" (http://wod.su/node/773). На этом стихи в книге, собственно, заканчиваются. Тут всё хуже, поэтому обязательно последуют вопросы.
-
Стих 49. Waken at last to te cries of its parents/ Can the battles be ground to a sorry stop.
Не могу собрать знакомые слова в осмысленное предложение.
Стих 59. Весь. Я вообще не понял, о чём и относительно кого ведётся речь.
Стих 68. The fall of the Empire of the Wolf/ To the Children of the Condemned Man - как это по русски сказать?
Что Империя Волка была ассимилирована Детьми Приговорённого Человека.
Стих 71. Comes it form the remembered shades, waging war on the forgotten?
В моей версии "Придёт ли он из воспоминаний о тенях, ведущих войны, давно забытые?"
Стих 73. Birthing cry
это крик, издаваемый при родах. Вот вопрос, как это сказать по русски.
Стих 74. Is it a gift of redemption, or a final judgment on the wild?
Конец предложения, конкретно сочетание слов "judgment on the wild" мне не понятен.
Стих 77. Upon their human betters
Опять же, как сказать по русски, что пировали они на превосходящих их людях?
Стих 78. Первое предложение. Его надо перефразировать, чтобы оно было русским, а не таким...
Стих 85 и 86. Меня интересует, встречались ли кому-нибудь такие товарищи как The Throne of the Sundered и The Seer of Scorn. Если да и в переводе, то в каком?
Стих 88. Что вообще может значить "boiling from" и чём его заменить, если его стоит заменить.
Стих 89. Само время выдохнет и вдохнёт
Может лучше заменить на "Само время переведёт дыхание"?
Стих 96. The beasts of the field
Что это?
Стих 107. The explorers without become lost within
Я перевёл как "Исследователи, искавшие снаружи, заблудятся внутри". Но что-то не нравится.
Стих 108. To be the most perfect ant in a wasteland of cooked carrion
Я перевёл как "Быть самым совершенным муравьём на пустоши приготовленной падали". Но, на мо взгляд, не звучит?
Стих 110. Those who were crowned by shadows true/ Are found to them false...
Опять же, не до конц понятен смысл.
Стих 113. ...you wonder if you wake\ from a dream of flame and peril.
Вполне может оказаться, что смысл я исказил. Как вы думаете?
Стих 114. ... at its end some waiting refuge stands.
не до конца понятная мне конструкция.
A noise to rattle lung like drums
опять же, есть только ощущение того, что должно быть на самом деле. Что-то про шум, играющий на лёгких, как барабанах.
Стих 120. Grinding against the wrecked rhythm...
Вообще не понял как это действие может сочетаться с этим объектом.
You who by Art [...] sculpt the amber's pull
Чего они высекли?
Стих 122. Filled up, now tip forth and hold back nothing
понятно, что пришла пора ничего не оставлять, а всё отдавать, но вот формулировка то мен ускользает.
Стих 129. ...who walked into hell on the obedient feet,\ Instead of being flung, Heaven-handled.
"послушные ноги" в данном случае, служат аналогом "по доброй воле", "своим ходом" ии "послушно чьей-то указке (в данном случае, видимо, Небес)?
Стих 132. Последнее предложение.
Мог исказить смысл.
-
Давайте по порциям:
49) Пробудилась наконец от плача/воплей родителей, положен был предел сражениям.
69) Империя Волка пала пред детьми Проклятого /приговоренного /окаянного Человека.
71) По-моему, так.
73) Да так и сказать. "Закричит/возопит/возрыдает/застонет в родах/родовой муке/схватках".
74) "последнее наказание/кара неразумным/отступникам".
77) на тех, кто превосходит их. Там получается что-то вроде "так как некогда были они язвой на теле тех, кто превосходит их".
78) В прошлом люди торговали с другими племенами и народами,
Пересекая великие океаны, на многих землях/во многих странах.
85-86) А то как же ж:) Первый - Престол Разлук, он же Узиэль из Седьмого Дома. Второй еще не попадался, но будет он кем-то вроде Провидца Презрения.
88) выплескиваясь/вырываясь/переполняя бездну. Вода, закипая, имеет обыкновение выплескиваться из емкости.
89) Нет. Там речь о том, что время будет тяжело дышать/задыхаться, подобно гонщику в конце забега.
96) Звери полевые. Из Библии.
-
Внёс изменения. Вот только мне всё равно не нравится момент с Приговорённым Человеком. Я так понимаю, что Империя Волка - это Рим, а Приговорённый Человек - Иисус. И тут речь идёт о каком-то объединении Рима и христианства. Причём это уже после холодной войны...
-
Стих 49. Waken at last to te cries of its parents/ Can the battles be ground to a sorry stop.
Не могу собрать знакомые слова в осмысленное предложение.
Вам стихотворение нужно? Могу предложить вариант
Только в Богатых Земля, пробужденных, наконец, плачем предков, битвы могут привести к печальному концу.
Стих 59. Весь. Я вообще не понял, о чём и относительно кого ведётся речь.
Можно предположить, что о Каине. Но мало ли в Мире Тьмы изгнанников и пугающих странников? Этот стих может быть и о Люцифере.
Стих 68. The fall of the Empire of the Wolf/ To the Children of the Condemned Man - как это по русски сказать?
Что Империя Волка была ассимилирована Детьми Приговорённого Человека.
Падение Империи Волков пред Детьми Человека Приговоренного.
Это связано с линейкой Оборотни: Апокалипсис. Там описывался такой период истории, известный как Импергиум (Impergium) или Владычество. Во времена оные волки-оборотни контролировали численность человечества, отбраковывая его.
Стих 71. Comes it form the remembered shades, waging war on the forgotten?
В моей версии "Придёт ли он из воспоминаний о тенях, ведущих войны, давно забытые?"
Да, вполне себе ничего.
Стих 73. Birthing cry
это крик, издаваемый при родах. Вот вопрос, как это сказать по русски.
Плач новорожденных?
Стих 74. Is it a gift of redemption, or a final judgment on the wild?
Конец предложения, конкретно сочетание слов "judgment on the wild" мне не понятен.
Последний суд над дикими. Тут опять об оборотнях. У них все метисы - дети двух оборотней - рождаются уродами. Какой-то недостаток у них есть всегда. Дальше я не уверен. Есть что-то вроде легенды о метисе, у которого недостатков не будет. И к чему приведет его появление - тоже неизвестно. Надо читать книгу Rage Across the Heaven.
Стих 77. Upon their human betters
Опять же, как сказать по русски, что пировали они на превосходящих их людях?
На превосходящих их числом людях.
Стих 78. Первое предложение. Его надо перефразировать, чтобы оно было русским, а не таким...
В прежние годы люди торговали с другими племенами и народами,
Потом, пересекая великие океаны, во многих землях.
Стих 88. Что вообще может значить "boiling from" и чём его заменить, если его стоит заменить.
"boiling from" - "кипящий от". Но в контексте стиха, будет лучше вариант "порождаемые Бездной".
Стих 89. Само время выдохнет и вдохнёт
Может лучше заменить на "Само время переведёт дыхание"?
Лучше, ИМХО, "задержит дыхание" или "вздохнет".
Стих 96. The beasts of the field
Что это?
Если это о строке
Твари войн охотятся на этом пути
То лучше будет так, ИМХО
Звери войны обитают на этом пути
Стих 107. The explorers without become lost within
Я перевёл как "Исследователи, искавшие снаружи, заблудятся внутри". Но что-то не нравится.
Ищущие внешнее, потеряют внутреннее.
Стих 108. To be the most perfect ant in a wasteland of cooked carrion
Я перевёл как "Быть самым совершенным муравьём на пустоши приготовленной падали". Но, на мо взгляд, не звучит?
"Быть самым совершенным муравьём на полных падали равнинах".
Стих 110. Those who were crowned by shadows true/ Are found to them false...
Опять же, не до конц понятен смысл.
Коронованные тенями поймут, что это - тлен...
Стих 113. ...you wonder if you wake\ from a dream of flame and peril.
Вполне может оказаться, что смысл я исказил. Как вы думаете?
ИМХО, лучше так:
Протерев глаза от дыма, ты подумаешь, был ли то
сон о мраке и пламени.
Стих 114. ... at its end some waiting refuge stands.
не до конца понятная мне конструкция.
В конце его некоторые ожидают обрести убежище.
A noise to rattle lung like drums
опять же, есть только ощущение того, что должно быть на самом деле. Что-то про шум, играющий на лёгких, как барабанах.
Шум, отдающийся в легких, как в барабанах.
Стих 120. Grinding against the wrecked rhythm...
Вообще не понял как это действие может сочетаться с этим объектом.
ИМХО, лучше так.
Скрежет нарушенного ритма оскверненных сфер
Тут, ИМХО, речь идет о механизме небесных сфер, за которым следил один из ангельских домов и после войны пришедший в негодность.
You who by Art [...] sculpt the amber's pull
Чего они высекли?
Рукоять, весло, руль...
Стих 122. Filled up, now tip forth and hold back nothing
понятно, что пришла пора ничего не оставлять, а всё отдавать, но вот формулировка то мен ускользает.
Переполненные сим, падете и не сохраните ничего.
Стих 129. ...who walked into hell on the obedient feet,\ Instead of being flung, Heaven-handled.
"послушные ноги" в данном случае, служат аналогом "по доброй воле", "своим ходом" ии "послушно чьей-то указке (в данном случае, видимо, Небес)?
Кто покорно шагал в преисподнюю, Небесами направляемый, и не сопротивлялся решительно
Стих 132. Последнее предложение.
Мог исказить смысл.
Не склоняйтесь перед этой сдерживаемой яростью,
Хоть мало их число, они полны жестокостью
Чтобы превзойти власть и законы правителей-перевёртышей
В собственных рядах они вновь начнут соперничество.
Примерно так. Это снова об оборотнях.
-
96. Люди, beasts of the field - это точно отсылка к Библии (ну наберите в яндексе и проверьте). Это именно "звери полевые". И получится тут что-то вроде "Лишь звери полевые ступают на него, быть может, идя к прохладному потоку".
59 Я почитала и нифига не поняла, честно. Там отсылка к Лавкрафту (и куда-то дальше): "по вони их узнаете их". Такое впечаиление, что речь идет о болезни или каком-то пороке, а не личности.
-
96. Люди, beasts of the field - это точно отсылка к Библии (ну наберите в яндексе и проверьте). Это именно "звери полевые". И получится тут что-то вроде "Лишь звери полевые ступают на него, быть может, идя к прохладному потоку".
Вариант. Я не знаю библию настолько хорошо.
59 Я почитала и нифига не поняла, честно. Там отсылка к Лавкрафту (и куда-то дальше): "по вони их узнаете их". Такое впечаиление, что речь идет о болезни или каком-то пороке, а не личности.
Я уверен, что это о вампирах.
-
49. Понял! "Только когда Богатые Земли\Проснутся от криков своих предков\Придут все битвы к печальному концу".
Это отсылка к первой мировой.
59. Тут даже вопрос не в том, о ком он, а о том как это перевести, чтобы не несвязный получался набор слов.
68. А можно пояснить вкратце? Потому что у меня, кроме как с Римом, два брата принесённые на сосках волчицы не ассоциируются, хотя Оборотней я не знаю.
73. Нет, там про крик, издаваемый матерью. Кажется уже исправил.
74. Не силен в оборотнях. Исправил, только judgment on, как я выяснил, это "приговор для".
77. Не смотря на то, что перевод betters относится именно к численому превосходству, тут, мне кажется, надо сказать про превосходство человека над вампирок качественное, потому что автор этого пророчества явно недолюбливает клыкастых.
78. Тоже вроде разобрался.
88. Там нужно сохранить намёк на кипение, как указание на огонь и ярость.
89. Там тоже уже испавил.
96. Оставил как есть - "звери полевые".
107. Тут не пойдёт так. Они сами теряются, потому что "become lost". Я так понимаю, что это про магов, про традицию какую-то... Может про технократов...
108. Может "на пустошах кипящей падали". Тут, на мой взгяд должен быть намёк на поледний огонь.
113. Подправил, хотя тоже кажется, что надо переделать...
114. Мне кажется там о том, что "Естественно, в конце его стоит какое-то waiting refuge".
Другой кусок подправил.
120. Испарвил. Относительно другой части: может там pull имеется ввиду как притягательность, и подразумевается, что они смогли как-то обработать камни или изменить природню красоту?
122. Исправил.
129. Исправил.
132. Я про последнее предложение. Но по тексту тоже исправил - так такой ужас был написан... )
-
"Испарвил. Относительно другой части: может там pull имеется ввиду как притягательность, и подразумевается, что они смогли как-то обработать камни или изменить природню красоту?"
У меня расшалилось воображение:). Рядом с заключенной в клетку молнией и покоренным огнем amber's pull вызывает ассоциации с "притяжением янтаря" в прямом смысле слова - электричеством. Школьные уроки физики с натиранием эбонитовой палочки все помнят? Янтарь дает такой же эффект. "дали форму силе янтаря", но это уже какие-то скандинавские метафоры получаются.
Это так, в порядке бреда.
-
Была у меня мысль про электричество, но вроде молния уже есть... ))))
-
68. А можно пояснить вкратце? Потому что у меня, кроме как с Римом, два брата принесённые на сосках волчицы не ассоциируются, хотя Оборотней я не знаю.
Может быть, тут действительно про Рим. Но, может быть, и про оборотней.
http://garoumush.wikia.com/wiki/Impergium (http://garoumush.wikia.com/wiki/Impergium)
120. Испарвил. Относительно другой части: может там pull имеется ввиду как притягательность, и подразумевается, что они смогли как-то обработать камни или изменить природню красоту?
Может быть, но не уверен.
132. Я про последнее предложение. Но по тексту тоже исправил - так такой ужас был написан... )
Последнее предложение - нормально. Это снова про того совершенного метиса.
-
Для определённости, чтобы была понятна моя позиция относительно этой книги. Вот мой вариант разгадки ребуса, представленного в ней.
Дарующая - Бог.
СВЕТ, тусклый Свет - Люцифер.
Великий Король Крови и Тьмы - Каин.
Величайший из духов - Гайя?
Дети Книги - евреи.
Дети Сна - не заню.
Дети Богатых Земель - братья славяне.
Дети Среднего Королевства - не знаю, скорее всего какая-то часть Европы.
Дети Земли Черепа - не знаю.
Империя Волка, Империя Детей Волка - Рим.
Племя Приговоренного Человека - христиане.
Дети Семи Столпов - мусульмане.
Племя Разума - собирательный образ технологичесого развития общества.
Первая война, спровоцированная Землёй Черепа - Первая Мировая.
Вторая Война, со знаком паука жизни - Вторая Мировая.
Противостояние Орла и Медведя - холодная война.
-
Я по-прежнему в упор не понимаю, о чем идет речь в 59 стихе, но если переводить более-менее дословно, то получится вот это:
Ступай же, кружись, ужасный странник!
Никто не увидит тебя, но по вони узнают тебя,
По терниям/меткам любви,
Наказанию за страсть, о да, наказанию смертью.
Страх умереть одному.
Страх умереть от рук ближних своих.
Это оправданный страх.
-
Пусть будет хотя бы так, потмоу что пока не прояснится, о чём говорит автор, лучше станет вряд ли...
-
Дети Книги - евреи.
Если не ошибаюсь, то в средние века так мусульмане называли не только евреев, но и всех христиан.
-
А тут такой момент, что говриться, что из народа Книги вышел Приговорённый Человек. Наверное евреи были просто раньше, и всё. А так - да.
-
Последняя часть перевода книги "Дни огня" (http://wod.su/node/774).
-
Вопрос: зачем создавать для каждой части отдельную тему?
-
The_Deceased, с почином вас! 8)
-
"зачем создавать для каждой части отдельную тему?"
Для убодства обращений
-
Но после окончания перевода эти три темы превратятся в ненужный мусор...
-
Но после окончания перевода эти три темы превратятся в ненужный мусор...
После окончания мы их соединим :)
-
Тогда вопросов нет
-
Как и обещала, знаки препинания. Поправки к переводу не обязательны:).
Я знаю, во всем этом хаосе и безумии мира, убийство одного университетского профессора может показаться малозначительным… - Я знаю: во всем этом хаосе и безумии мира убийство одного университетского профессора может показаться малозначительным…
Из-за очевидной связи между его убийством и смертью предыдущей переводчицы «Дней Огня», полиция предполагает… - без запятой.
или почему так много людей, имевших тесный контакт с этим текстом… - вступавших в тесный контакт с текстом.
Своей последней волей, Ивс назначил – без запятой.
набор бумаг – обычно «ряд бумаг/документов» или просто «бумаги/документы».
пародию, из насмешки, сатиры... гениальности. – пародия обычно «на». По-моему, там что-то вроде «пародию, насмешку, сатиру… на гениальное произведение». Просто of a может еще означать «своего рода».
Какой бы неизвестный автор не сделал эту работу – Кем бы ни был неизвестный автор. Обычно «сделал эту работу» о текстах, картинах и прочем не говорят.
Первая из них, «Весна мира» – краткое вступление… - Первая из них, «Весна мира», – краткое вступление…
в общих чертах, очень похожий – без запятой.
в нем предстают в равной степени мягкие или осторожные мотивы для восстания против небес. – в нем приводятся… Иначе «предстают» будет в двух предложениях подряд. И «мотивы восстания».
Но вместо мира, изгнание… - без запятой.
на самом деле, замаскированные – без запятой.
Таким же образом, «Зима мира», предсказывает – без запятых
не может передать всё полно – всю полноту текста. Даже если в английском этого не было.
которые, при переводе на другой – без запятой.
вкус этого течения далёкого прошлого – аромат/вкус/запах далекого прошлого. Только не дословно.
но также, чтобы освободить работу, - нет запятой перед «чтобы». И освободить творение, или шедевр, или произведение.
но также, чтобы освободить работу, слишком давно заключенную в интеллектуальных интермедиях, чтобы она смогла подняться, как нечто более грациозное и мудрое, чем те, кто её пленили или наблюдали за ней. – Могу предложить не совсем дословный вариант: «но также чтобы явить миру произведение, слишком долго остававшееся на обочине интеллектуальной жизни, показать всю его изысканность и мудрость, которых так не хватало тем, кто изучал и разбирал его.
Вначале были,
Ангелы Дарующей – без запятой
Страх пришёл в мир, и замешательство и печаль. – запятая перед «и печаль».
СВЕТА затух – погас, потускнел, потух.
Всё разделилось
Когда прикосновение Дающей – запятая после «все разделилось».
Раньше, противоположности – без запятой
В сотрясающемся мире,
Человечество – без запятой
Затем старший сын Женщины и Мужчины
Который был больше всех похож на Дарующую
Попытался уподобиться – запятая после Мужчина и Дарующую.
С даром лжи они сделали это – они сказали так.
Он отбросил человеческие ценности, как разбитый горшок – запятая после «горшок».
Больше даров требовали они от женщин и мужчин
И больше даров они забирали у Ангелов
И число Ангелов, что они уничтожили – в конце каждой строчки запятая.
Дарующая, в ответ, дала миру дар правосудия – без запятых
Пока число Демонов, обратившихся в ничто – запятая после «ничто».
Каждый демон, пошедший за Тусклым Светом – запятая после «светом».
Но, хотя Демонов и Ангелов не было больше – запятая после «больше».
И пошли дальше, в то таинственное будущее – запятая после «будущее».
Узники, в созданной демонами клетке – без запятой.
Великий Король Крови, сам забывший о смерти – запятая после «смерти».
Те, что брали дары мёртвых Ангелов и погибших Демонов – запятая после «Демонов».
К её соскам приникли двое потерянных близнецов. – запятая вместо точки.
Но среди этих покоренных людей, поднимался – без запятой.
Пошло новое племя – запятая после «племя».
Становились его любимыми друзьями – запятая после «друзьями».
Снова из расы Книги – запятая после «Книги».
Даже когда мёртвые перенесли свой второй шторм, живые, - без «свой» и без запятой после «живые».
Со временем, проклятие Великого Короля – без запятой.
Когда дети Приговорённого Человека станут отцами – запятая после «отцами».
Стараясь сотворить зло, во имя добра, они всё же сотворят добро – без первой запятой.
Отвергая не Книгу, или Столпы, или Приговорённого Человека – запятая в конце строчки. И все-таки «не отвергая», по-моему.
Новая сила пришла на древние земли – запятая после «земли».
принять яд, из жал вторгавшихся – без запятой.
Затем идёт время смут
Когда те, кто не действуют, сами будут использованы – запятая в конце каждой строчки.
-
Можно вопрос? А почему поправки не обязательны? :)
Я исправил почти всё, кое- что не совсем так, как Вы предлагали.
Не исправил толко слово затух, потому что хочу понять, то с ним не так?
Огромное спасибо за такую вычитку.
-
Так, руки мои добрались до компьютера вместе с головой, так что вопросики.
1. Первое письмо Миллера к Миранде. Там есть аббревиатура AIC. Единственное, что мне приходит в голову: "Agent In Cover". По смыслу вроде подходит, но хотелось бы уточнить, вдруг кто знает.
2. :) Встречался ли вам товарищ Throne of the Deepest Root? Если да, то в каком переводе?
3. Прощальное письмо Миллера. Там есть абзац: "Miranda, I'm sorry to burn your seekersearcher address, but you and I both know it's probably a little long in the tooth (so to speak) anyhow. Out with the old, in with the new."
Смысл этого предложения понятен только интуитивно. Особенно смущает второе предложение и оборот "a little long in the tooth".
Мой вариант: "Миранда, прости, что запалил твой адрес seekersearcher, но мы оба знаем, что он рано или поздно был бы обнаружен в любом случае. Пропал старый, заведёшь новый."
-
Да все с ним так, просто звучит на фоне всего текста не очень. Несколько в стиль не вписывается:). Обычно всякие-разные светила, светочи и прочее в том же духе гаснет, угасает, но не затухает. Затухает - костер. Но это уже так, мелкие придирки.
Можно вопрос? А почему поправки не обязательны?По пунктуации - обязательны (ну нельзя же так вольно обращаться с причастными и деепричастными оборотами:)). А все остальное - воля переводчика, я могу лишь советовать и предлагать.
На той неделе постараюсь просмотреть остальные части.
-
little long in the tooth переводится как "старый, не первой свежести, не первой молодости".
Throne of the Deepest Root - что-то я такого не нашла. Престол, но чего?
-
2. Глубочайших Корней? Глубочайшего Дна? Тут дом хоть понять...
3. Т.е. он хочет сказать, скорее всего адрес уже запалили? Вроде как он уже опоздал с этим?
-
1. Первое письмо Миллера к Миранде. Там есть аббревиатура AIC. Единственное, что мне приходит в голову: "Agent In Cover". По смыслу вроде подходит, но хотелось бы уточнить, вдруг кто знает.
Также это означает:
1. Automatic Intercept Center - Центр автоматического перехвата
2. Automatic Information Center - автоматический информационный центр
3. аdaptive interference canceler адаптивный компенсатор помех
4. Artificial Intelligence Consortium Консорциум по искусственному интеллекту (США)
5. Akaike information criterion информационный критерий Акаике
6. American Institute of Chemists Американский институт химиков
7. ampere interrupting capacity коммутационная способность расцепителя тока.
Выбирайте на вкус :)
3. Прощальное письмо Миллера. Там есть абзац: "Miranda, I'm sorry to burn your seekersearcher address, but you and I both know it's probably a little long in the tooth (so to speak) anyhow. Out with the old, in with the new."
Смысл этого предложения понятен только интуитивно. Особенно смущает второе предложение и оборот "a little long in the tooth".
Мой вариант: "Миранда, прости, что запалил твой адрес seekersearcher, но мы оба знаем, что он рано или поздно был бы обнаружен в любом случае. Пропал старый, заведёшь новый."
Long in the tooth означает старый. Смысловая нагрузка - как у выражения "песок сыплется". Что такое seekersearcher я не знаю, но, может быть, он означает контакт какой-то?
-
1. На мой вкус самое хорошее тут - коммутационная способность расцепителя тока. :) Но она не подходит. Там такая фраза "... and found out you were the AIC". Судя по фразе - это характеристика непосредственно человека, а не организации, в которой он находится.
3. Ну с seekersearcher всё понятно - это e-mail Миранды.
-
2. Глубочайших Корней? Глубочайшего Дна? Тут дом хоть понять...
Может, пусть пока будет дословно - Глубочайших Корней? Если где-нибудь еще встретится, можно будет посмотреть по контексту. В конце концов, у меня еще два Дома осталось нечитанных.
С адресом, по-моему, вы правильно догадались. Там смысл "мы оба знаем, что он уже старый, что ты слишком долго его используешь".
-
Будем ждать, может где ещё этот товарищ всплывёт.
-
3. Насчёт последнего предложения. нужна помощь. Нужно какой-нибудь оборот, со смыслом "плохое старое прошло, новове хорошее пришло".
Пока что-то только "Не было бы счастья, да несчастье помогло" вспоминается.
-
"Тогда как оставшиеся
Как всегда," - запятая перед "как всегда".
"На самом деле, они подобны детям" - запятая не нужна.
"Забавляясь с проблемами взрослых" - не проблемами. Тяготами, бедами, заботами. И запятая после "взрослых".
"Даже для собственной краткосрочности," - "В краткости своей (без запятой)...
"...жадности, и зависти и человеческому..." - или запятая перед обеими "и", или ни одной запятой.
"открывал, с вершины," - без запятых.
"Жадными взглядами, каждая нация смотрит на соседей" - без запятой.
"На земле шрамы на многие мили" - запятая после "мили".
"Четвертый дождь воспоминаний" - запятая после "воспоминаний".
"Но менее грубый и разрушительный" - запятая в конце.
"Убийством всех чумой" - запятая в конце.
"Вторая война выросла из семян первой
И второй шторм среди убитых." - запятая после "первой", "И второй шторм поднялся среди убитых".
"В этот раз проигравшие бились, чтобы вернуть себе гордость" точка или запятая в конце.
У меня хамское предложение: можно я зайду от своего имени в Рукопись и поправлю знаки препинания? Это будет намного быстрее, чем выписывать их сюда. Все остальные правки обязуюсь указать здесь.
-
Милости просим, всегда рады. ;)
-
"Забавляясь с проблемами взрослых" - не проблемами. Тяготами, бедами, заботами. И запятая после "взрослых".
"Даже для собственной краткосрочности," - "В краткости своей (без запятой)...
"Для него – это смерть, которую они принесли Людям Книги" - Потому что Людям Книги они принесли смерть. For it is death - "потому что это смерть", если дословно, а не "для него - это смерть".
"Сильнее чёрного паука билась нация" - может быть, "И дальше сражался народ черного паука"?
"Среднюю Империю" - а не Срединную ли?
"перевесили устойчивое равновесие" - нарушили.
"За каждый ужас, созданный племенем Разума,
Давался и комфорт" - За каждым ужасом, созданным племенем Разума, следовало утешение".
"Чтобы обезболить ум, давали меду сладкого на языке" - "Одурачить, оболванить, притупить", "сладким медом мазали язык", как-то так. Т. е. мед давали не на языке, а языку:).
"Спрашивает невежа" - скорее уж, гордец.
"Седлает на простого коня" - я бы сказала, клячу:). И "на" там лишнее.
"смерть-несущих" - м. б., "подателей смерти"? Просто в религиозных текстах есть giver of life - податель жизни.
"и удар его не свершится" - не будет нанесен.
"Он схватит черной рукой созревший фрукт с эбеновой ветви" - я бы написала "и черной рукой сорвет созревший плод с эбеновой ветви". Просто там не "он", насколько я понимаю, а "разрушение", оно.
" Далеко и давно и отдельно" - далеко, и давно, и в тайне?
"Знаком о падении" - знаком падения?
"никогда не упокоенный солнцем" - не утихнет под солнцем.
-
Ура, я добрался до железки! Исправил всё. Спасибо большое.
-
Грядет шестой шторм, который не умрет, никогда не итхнет под солнцем. – утихнет? Стихнет?
72
тварь урывающих теней - укрывающих
Яркие Свечения – м. б., Яркие Светочи? И дальше тоже они?
на многих землях/во многих странах - ?
стоите верхом на Стене Штормов – кто стоит на Стене Штормов. Все-таки верхом обычно сидят.
невидимое за их пластами в течении тысячелетий – в течение? Или там имелось в виду «в потоке»?
Вырастет древо рабства, вскормленное прахом эбеновой ветви
Со смертельными шипами черной руки вместо схваток – после «ветви» запятая, а throe - это не шип, это родовая схватка или предсмертная агония. Т. е. там будет что-то вроде «и предсмертная агония черной руки станет ему родовою мукой».
И свободы от племени Разума – и свободу?
Те, кому нечего было учить из собственных бед, - Те, кого беды уже ничему не научат,..
подобно кольцу вокруг этого кулака – там что-то вроде «И дар пылающего Ангела кольцом сияет на этом кулаке».
Но его стремление к Яркому Свечению может обернуться – «Яркому Светочу»?
В последний из последних моментов
В неправдоподобную любовь, - в невероятную?
И живые напишут карты самых нижних глубин смерти – И живые начертят карты нижних чертогов смерти?
97
Спокойный склон вниз ведёт
Мимо великих дубов горящих,
Факелами освещается гигантская империя,
Но достаточно большой, чтобы такой маленький как ты
Мог пройти и не обжечься. –
М. б.,:
Пологий склон ведет вниз,
К горящим огромным дубам,
Что факелами освещают империю гиганта,
Но они далеко, и тот, кто мал, как ты,
Сможет пройти и не обжечься.
И хотя всегда найдётся тот – Но всегда найдется тот
100
поглощие сами себя – поглощают?
крепкие зубы носящие заботливо – я бы сказала, «истертые заботами».
Охотник на мясо – охотник за мясом
когда сожрал собственную плоть – сожрет?
Затем, неразумные странники,
Увидит совет женщин и мужчин, одетых в пурпур, - увидЯт или увидите. В первом случае запятая после «странники» не нужна.
несущих скипетром гордыни – «увенчанных гордыней», и плевать на скипетр.
кто хранили их мудрость – без «их»
Теперь они отделились слабыми пальцами – м. б., «стали слабыми пальцами»?
пустоши приготовленной падали – м. б., «готовой»?
Найдя способ для потомства, сожрать родителей, даже если отец есть ребёнка.
Уроборические каннибалы, они не проживут и месяца. –
М. б.,
«Научив потомков пожирать родителей точно так же, как сир/отец поедает дитя.
Так, питаясь собой, они не проживут и месяца».
Но это болезненное знание не обязательно придёт. – сдается мне, что точка тут в тексте лишняя.
Те, кто смогут не отрывать свой взгляд от земли – кто сможет. И не только здесь. Согласование по числу идет с «кто», а не с «те».
И кротко ступать по пути,
Ведущему между пламенем гнева. – меж огней?
Теперь борются с болезнями, которые не случайности,
А злыми созревшими плодами человеческой воли.
М.б.,
«Теперь сражаются с хворями, что были не случайностью,
Но спелыми плодами злой человеческой воли / Но злыми спелыми плодами человеческой воли»»?
Узнают, что всё возможно и нет, - узнают, что возможно все и ничего,
Но нельзя увидеть выборов Дарующей.
Короли штормов, котлы морей – владыки штормов, волнующие море своим искусством,…
но не обретут с этим покой – но не обретут покой?
118
О, что за многообразие маршей на этом пути! – О, сколько их, идущих по этому пути!
Глаза змеи сомкнутся, без век, - лишенные век (в запятых)?
И всё ваше шипение не сможет успокоить крик предупреждения – заглушить крик
Ваша сила останется, перехвалённые люди и звери,
Ничтожная, по сравнению с разумом и сталью
М. б.,
«У вас останется сила, высоко вознесенные люди и звери,
Но будет она ничтожна рядом с разумом и сталью»?
Встретите с первой рукой, которая не будет жечь, и искрить – встретитесь? «Вам… суждено впервые увидеть руку, что не будет жечь и сыпать искрами, и не будет в ней силы»?
Появятся новые стороны старых форм – проявятся?
И последние бойцы, последние воины подпоясаются – подпояшутся?
По левую – широкая магистраль разрушения? – не магистраль, она в стиль не укладывается. Широкий путь, широкая тропа, дорога. Она там еще где-то была.
129
Из трёх, спустившихся в Бездну,
Ведомый небесами, и не оказал сопротивления,
Один, последний, наложил своё проклятие на грешное потомство.М. б.,
- Из трех, что покорно спустились в Бездну,
Ведомые Небесами, а не низвергнутые,
Один, последний, наложил проклятие на потомков грешника.
136
Присоединись к ним и многообразию зверств
Не тела, а души.
Женщины и мужчины станут даже не животными,
По-моему, там что-то вроде «Присоединись к ним, и великое множество погибнет,
Не телом, но душой»
Некоторые человеческие вещи, чистого человеческого разума
Должны стать проклятием для Ангелов, оставшихся за бортом.
М. б.,
"Некоторые человеческие вещи, создания чистого (человеческого) разума,
Должны стать проклятием для оставшихся позади Ангелов"?
Последний падший Ангел будет, кричащим, изгнан – Последний падший Ангел с криком низвергнется…?
-
Исправил, спасибо.
И отдельное спасибо за "течение" и согласование по "кто" - полезное знание :)
-
С огромным удовольствием начала читать «Дни огня» параллельно с переводом. Хех, сколько же отсылок к Exalted. Впрочем, как в любой in-game писанине WW. Для желающих полный анализ книги (http://www.4shared.com/document/kfvZMikd/Demon_the_Fallen_-_Days_of_Fir.html) и тема на rpg-net (http://forum.rpg.net/showthread.php?t=233082), где сам Грег Штольц комментировал собственную писанину. В общем, вот список исправлений, вкусовщины и стилистических поправок, с которыми переводчик, ясное дело, волен не согласиться:
Своей последней волей Ивс назначил меня своим литературным исполнителем – душеприказчиком, а то смысл неясен
Над легендарными «Ημερεσ Πυροσ» благоговели – Легендарные «Ημερεσ Πυροσ» вызывали благоговение
Иоанна Пталомейского – либо Иоанна Богослова, либо Иоанна с Патмоса, как уже было сказано
нно также чтобы явить миру произведение – но
Они отдали лучшее от себя – лучшее, что у них было
Затем Дарующая наложила закон на Своих Ангелов – установила Своим Ангелам закон
Ангелы плакали, пока Мужчина и Женщина стенали – это почти синонимы, оригинальное wailed, как мне кажется, лучше перевести как «причитали»
Четверо собрались, чтобы найти свой страх – «сошлись» вместо «собрались", как мне кажется, будет уместнее. И search в контексте – изучить.
Из-за человеческого выбора всё последовало – стилистически, ну, прикольнее: «от человеческого выбора всё пошло»
Их сыновья, выбравшие разное, остались дружны – разделённые выбором
Когда прикосновение Дающей – Дарующей
Раньше противоположности составляли друг с другом целое – «друг с другом» лучше убрать, этого нет в оригинале, и эти слова очевидно избыточны
Племена Тусклого Света испытывали трудности
Племена Дарующей испытывали кров Её и мир – «познали», knew в оригинале
Который был больше всех похож на Дарующую – более всех походил
Но первый дар он дал себе – тут лучше клёвая инверсия, «но первый дар принёс он себе»
Называя свободой то, что было самым мучительным рабством,
Называя правдой свою злую клевету против Дарующей – я бы заменила «называя» на «назвав», а «cамым мучительным» на «наимучительным». Well, umm, you know, it kinda sounds better.
Они не оставили ничего, поэтому тех Ангелов больше не было – «потому тех Ангелов не стало»
Он отбросил человеческие ценности – слово выбивается из стиля, лучше буквально – «сокровища»
Когда Демоны начали погибать, они почувствовали это – В оригинале As the Demons had slain, so they fell. Fell здесь - вторая форма fall. Как мне кажется, вся фраза переводится как «Демоны повергали врагов, потому они пали».
Ангелы повторяли, каждый за каждого, преступления своих неприятелей – один за одного
Когда Армия Демонов бежала, и человеческая цена была уплачена – люди расплатились за свершённое
Наконец, дар покоя лег на все поля битв – сошёл на каждое поле битвы
Дети, женщины и мужчины – здесь запятая совершенно искажает смысл, в оригинале «дети женщины и мужчины», то бишь Адама и Евы
Но, хотя Демонов и Ангелов не было больше – не стало
И некоторые совершали добрые дела, а некоторые – злые – лучше заменить на «одни» и «другие»
И они – беда для каждой нации – «чума каждого племени» же
В котором было отказано даже величайшим Ангелам и самым могущественным Демонам – могущественнейшим
Из ямы пришли пятеро – pit – преисподняя, ад
Высочайший дух возвысил своих лунных детей, и отправил их на войну – это одновременно отсылка и к вервольфам, и к Exalted (в оригинале exalted her lunar children). Так и было задумано. В русской переводческой традиции lunar – это, хм, лунары. Потому что в названии каст этих возвышенных и так то и дело поминается луна. Если перевести как «лунные дети», то как минимум один смысл потеряется. Лучше использовать вариант «дети луны», и опустить «своих».
Кроме того, здесь очень важно сохранить женский род Высочайшего духа (не возвысил, а возвысила, не отправил, а отправила). Это и вервольфовская Гайя, и лунарская Изменчивая (Серебряная) Леди, она же Луна.
Они были наказаны потребностью убивать собственных сестер – в оригинале They were punished by needing those sisters they had themselves slain. Дословно «Их наказанием стало то, что они нуждались в тех своих сёстрах, которых сами сразили», а смысл вот в чём: это отсылка к Войне Гнева, когда вервольфы вырезали кучу Фера, отвечающих за тот или иной аспект мироздания. Здесь «нужда» – сугубо метафорическая, то бишь Гару нуждались в лечении вермедведей, в памяти веркрокодилов, в хитрости веркойотов, ну и так далее.
Хм, продолжу чуть позже.
-
As the Demons had slain, so they fell. Fell здесь - вторая форма fall. Как мне кажется, вся фраза переводится как «Демоны повергали врагов, потому они пали».
Я бы сказала "Как демоны повергали врагов, так и сами пали".
-
Перевод в исполнении The_Deceased с комментариями выложен здесь http://www.4shared.com/file/I_FjyI7C/Days_of_Fire.html (http://www.4shared.com/file/I_FjyI7C/Days_of_Fire.html)
-
Комментарии к комментариям).
в теневых землях - в Землях Теней).
Бабушка (Grandmother), упомянутая в книгах по Orpheus - Праматерь).
Или же на группу Орфея из Orpheus. - это не Orpheic Cirlcle)? Или корпорация Орфей)?
Второй зашифрованное письмо
-
Комментарии к комментариям).
Или же на группу Орфея из Orpheus. - это не Orpheic Cirlcle)? Или корпорация Орфей)?
Это group of Orpheus. Orpheic Circle там тоже есть, Орфический круг который.
Спасибо. Как только текст выложат, повношу изменения.
Кстати, а Праматерь-то почему? Там же Great Maw - Grandma - Grandmother. Они таки Бабуля, сдается мне.
-
Тогда группа "Орфей").
Может быть). Надо глянуть в End Game).
-
Вики вот что говорит:
Her common name is derived from the term "the Grand Maw" which sounds close to the term "Grandma". Hence, she became known as Grandmother. http://whitewolf.wikia.com/wiki/Grandmother (http://whitewolf.wikia.com/wiki/Grandmother)
Собственно, отсюда я эту Бабушку и потянула.
-
Тогда вопросов нет).
Эту этимологию я просто не помнил).