Печать

[Дионис]

Именно потому что это сколько-то выгодно всем - и старикам которые получают секьюрность и дармовую рабочую силу лично для себя, и молодняку которого за это так уж и быть не убьют старейшины

молодняку камарилья выгодна в куда меньшей степени, почти никакой. она создавалась не для него, а под впечатлением неприятного  элдерам мятежа анархов и энтузиазма инквизиторов. Если бы целью стояло личное обогащение и жажда власти резоннее бы было собирать десятину и прописать куда более жёсткие законы чем шесть традиций смысл которых в стабилизации и безопасности сообщества

Никаких иных целей кроме максимизации выгоды участников никакая организация не ставит.

во первых выгода бывает разного рода а не только баблонахапывательная, обеспечение безопасности вампирского общества- тоже выгода, не зря в красном списке торчат в основном дьяблеристы и потенциальные нарушители маскарада а не мятежные вампиры олигархи разваливающе экономику. Во вторых всех участников или только определённого их числа?

[ChudoJogurt]

Всех.
Другое дело что максимизация выгоды это и например когда ты выбираешь ответ на вопрос "кошелек или жизнь?"

Ну и естественно имеется ввиду не немедленная гратификация а в том числе и долговременная выгода

[Дионис]

Ну и естественно имеется ввиду не немедленная гратификация а в том числе и долговременная выгода

Так возвращаясь к вопросу: Какие по вашему основные и легитимные цели Камарильи?
Люден вот утверждал что набор власти и влияния. Я утверждаю что безопасность и маскарад.

[ChudoJogurt]

Это одно и то же.
Нельзя обладать властью и влиянием если ты умер (совсем умер, а не "типа умер но ходишь и думаешь")

[Дионис]

Для набора власти и влияния нет смысла вступать в камарилью, она помимо защиты поожения князя и военной помощи в случае атаки шабашитов иной поддержки не оказывает. А неонатам так наоборот только мешает, ибо поддерживает правление старейшин. Старейшины же наберут власть и без неё, им нужен скорее гарант безопасности.

[luden]

Так возвращаясь к вопросу: Какие по вашему основные и легитимные цели Камарильи?
Люден вот утверждал что набор власти и влияния. Я утверждаю что безопасность и маскарад.

Что такое легитимная цель Камарильи? Та которую неонатам по вступлении говорят?
Ну значит ассасины занимались тем, что отправляли своих последователей в рай.

[Esti]

Та, которая возведена в одну из главных ценностей их идеологии и нарушение которой предьявляеться на суде. Так сойдет?

[luden]

Так, что-то я мутью страдаю. Короче. Камарилья как организация создавалась как сокрытие каинитов от инквизиции, однако, со временем переросла в эффективный способ контроля старшим поколением младшего. Ок?

[Дионис]

Так, что-то я мутью страдаю. Короче. Камарилья как организация создавалась как сокрытие каинитов от инквизиции, однако, со временем переросла в эффективный способ контроля старшим поколением младшего. Ок?

скорее гарантом безопасности старших (мятеж анархов они помнили хорошо). Но да в целом согласен.

[luden]

Ок, гарантом безопасности, через контроль за потенциальной опасностью. О чём базар-вокзал тогда?

[Дионис]

Ок, гарантом безопасности, через контроль за потенциальной опасностью. О чём базар-вокзал тогда?

Ну просто контроль за потенциальной опасностью не подразумевает  наличия механизмов накопления власти  и влияния, который вы стремились камарилье приписать. И уж тем более прямого контроля.  Так, регуляцию численности  и официальный запрет бить старших табуреткой по голове, ну и соблюдение маскарада.

[luden]

Ну просто контроль за потенциальной опасностью не подразумевает  наличия механизмов накопления власти  и влияния, который вы стремились камарилье приписать. И уж тем более прямого контроля.  Так, регуляцию численности  и официальный запрет бить старших табуреткой по голове, ну и соблюдение маскарада.

Контроль это всегда власть, ну как не крути.

[Дионис]

Контроль это всегда власть, ну как не крути.

Если рассматривать власть как возможность в чём либо ограничивать то да, безусловно, но прямого контроля над неонатами у элдеров нет. На этом думаю дискуссию думаю можно свернуть?

[luden]

Ок, согласен.