Мирное время, кормление итд

Форум Все оттенки Тьмы

Расширенный поиск  

Автор Тема: Мирное время, кормление итд  (Прочитано 14337 раз)

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -3
  • Сообщений: 5273
    • Просмотр профиля
Мирное время, кормление итд
« Ответ #150 : 18 Декабря 2011, 16:43:45 »

Цитировать
Именно потому что это сколько-то выгодно всем - и старикам которые получают секьюрность и дармовую рабочую силу лично для себя, и молодняку которого за это так уж и быть не убьют старейшины
молодняку камарилья выгодна в куда меньшей степени, почти никакой. она создавалась не для него, а под впечатлением неприятного  элдерам мятежа анархов и энтузиазма инквизиторов. Если бы целью стояло личное обогащение и жажда власти резоннее бы было собирать десятину и прописать куда более жёсткие законы чем шесть традиций смысл которых в стабилизации и безопасности сообщества

Цитировать
Никаких иных целей кроме максимизации выгоды участников никакая организация не ставит.
во первых выгода бывает разного рода а не только баблонахапывательная, обеспечение безопасности вампирского общества- тоже выгода, не зря в красном списке торчат в основном дьяблеристы и потенциальные нарушители маскарада а не мятежные вампиры олигархи разваливающе экономику. Во вторых всех участников или только определённого их числа?
Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Мирное время, кормление итд
« Ответ #151 : 18 Декабря 2011, 16:45:17 »

Всех.
Другое дело что максимизация выгоды это и например когда ты выбираешь ответ на вопрос "кошелек или жизнь?"

Ну и естественно имеется ввиду не немедленная гратификация а в том числе и долговременная выгода
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -3
  • Сообщений: 5273
    • Просмотр профиля
Мирное время, кормление итд
« Ответ #152 : 18 Декабря 2011, 17:03:50 »

Цитировать
Ну и естественно имеется ввиду не немедленная гратификация а в том числе и долговременная выгода
Так возвращаясь к вопросу: Какие по вашему основные и легитимные цели Камарильи?
Люден вот утверждал что набор власти и влияния. Я утверждаю что безопасность и маскарад.
Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Мирное время, кормление итд
« Ответ #153 : 18 Декабря 2011, 17:07:25 »

Это одно и то же.
Нельзя обладать властью и влиянием если ты умер (совсем умер, а не "типа умер но ходишь и думаешь")
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -3
  • Сообщений: 5273
    • Просмотр профиля
Мирное время, кормление итд
« Ответ #154 : 18 Декабря 2011, 17:10:37 »

Для набора власти и влияния нет смысла вступать в камарилью, она помимо защиты поожения князя и военной помощи в случае атаки шабашитов иной поддержки не оказывает. А неонатам так наоборот только мешает, ибо поддерживает правление старейшин. Старейшины же наберут власть и без неё, им нужен скорее гарант безопасности.
Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 44
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля
Мирное время, кормление итд
« Ответ #155 : 20 Декабря 2011, 10:22:16 »

Так возвращаясь к вопросу: Какие по вашему основные и легитимные цели Камарильи?
Люден вот утверждал что набор власти и влияния. Я утверждаю что безопасность и маскарад.
Что такое легитимная цель Камарильи? Та которую неонатам по вступлении говорят?
Ну значит ассасины занимались тем, что отправляли своих последователей в рай.
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

Esti

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -24
  • Сообщений: 7644
    • Просмотр профиля
Мирное время, кормление итд
« Ответ #156 : 20 Декабря 2011, 12:32:16 »

Та, которая возведена в одну из главных ценностей их идеологии и нарушение которой предьявляеться на суде. Так сойдет?
Записан
"You'd better pay attention now 'Cause I'm the Boogie man..."

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 44
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля
Мирное время, кормление итд
« Ответ #157 : 20 Декабря 2011, 16:54:52 »

Так, что-то я мутью страдаю. Короче. Камарилья как организация создавалась как сокрытие каинитов от инквизиции, однако, со временем переросла в эффективный способ контроля старшим поколением младшего. Ок?
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -3
  • Сообщений: 5273
    • Просмотр профиля
Мирное время, кормление итд
« Ответ #158 : 20 Декабря 2011, 17:37:06 »

Цитировать
Так, что-то я мутью страдаю. Короче. Камарилья как организация создавалась как сокрытие каинитов от инквизиции, однако, со временем переросла в эффективный способ контроля старшим поколением младшего. Ок?
скорее гарантом безопасности старших (мятеж анархов они помнили хорошо). Но да в целом согласен.
Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 44
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля
Мирное время, кормление итд
« Ответ #159 : 20 Декабря 2011, 17:41:00 »

Ок, гарантом безопасности, через контроль за потенциальной опасностью. О чём базар-вокзал тогда?
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -3
  • Сообщений: 5273
    • Просмотр профиля
Мирное время, кормление итд
« Ответ #160 : 20 Декабря 2011, 18:55:48 »

Цитировать
Ок, гарантом безопасности, через контроль за потенциальной опасностью. О чём базар-вокзал тогда?
Ну просто контроль за потенциальной опасностью не подразумевает  наличия механизмов накопления власти  и влияния, который вы стремились камарилье приписать. И уж тем более прямого контроля.  Так, регуляцию численности  и официальный запрет бить старших табуреткой по голове, ну и соблюдение маскарада.
Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 44
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля
Мирное время, кормление итд
« Ответ #161 : 21 Декабря 2011, 10:01:51 »

Ну просто контроль за потенциальной опасностью не подразумевает  наличия механизмов накопления власти  и влияния, который вы стремились камарилье приписать. И уж тем более прямого контроля.  Так, регуляцию численности  и официальный запрет бить старших табуреткой по голове, ну и соблюдение маскарада.
Контроль это всегда власть, ну как не крути.
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -3
  • Сообщений: 5273
    • Просмотр профиля
Мирное время, кормление итд
« Ответ #162 : 23 Декабря 2011, 01:54:16 »

Цитировать
Контроль это всегда власть, ну как не крути.
Если рассматривать власть как возможность в чём либо ограничивать то да, безусловно, но прямого контроля над неонатами у элдеров нет. На этом думаю дискуссию думаю можно свернуть?
Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 44
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля
Мирное время, кормление итд
« Ответ #163 : 23 Декабря 2011, 11:16:18 »

Ок, согласен.
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.