Печать

[Zior]

западной Украины были под Камарильским влиянием еще с 19-го века (Австро-Венгрия же! Не могло это быть влиянием ни Цимишей, ни Шабаша, ни Баб-Ёг с Василисами ни чего бы там ни было другого).

позволю себе не согласиться с таким категоричным замечанием.
В рамках игры, конечно можно сделать как угодно и как удобнее, это нормально.
Но если опираться на канон, то Западная Украина вплотную граничит и даже пересекается с Трансильванией (ее понимании беловолками) и как следствие вполне может быть весьма спорным регионом с исторически высоким влиянием Тзимицу и Шабаша.
По крайней мере еще в 1895 в Бистрице сидел граф Раду, ахиепископ Шабаша, а от Бистрицы до того-же Ужгорода рукой подать.

[Юкио]

В России не сложился жанр "готического романа". Потому и кажутся странными истории про классических западных вампиров, характерных для готического романа, на территории России. Равно как и характерные темы и настрои готических романов.

[Angra.Mainyu]

Хм. А, ведь, это, в самом деле, мысль: хроника в стиле Упырей Толстого.

[Holod]

  Или Гоголя 

[Nickolas_Ash]

В России не сложился жанр "готического романа". Потому и кажутся странными истории про классических западных вампиров, характерных для готического романа, на территории России. Равно как и характерные темы и настрои готических романов.

  Тоже верно, хотя едва ли вампиров сМТ можно отнести к "классическим западным вампирам". ) Но да, здесь одни вурдалаки Дивова смотрятся относительно уместно, и это не в плюс автора. )

[Danko]

Но если опираться на канон, то Западная Украина вплотную граничит и даже пересекается с Трансильванией (ее понимании беловолками) и как следствие вполне может быть весьма спорным регионом с исторически высоким влиянием Тзимицу и Шабаша.
По крайней мере еще в 1895 в Бистрице сидел граф Раду, ахиепископ Шабаша, а от Бистрицы до того-же Ужгорода рукой подать.

Zior, мы опять друг друга не поняли. Я имел в виду именно что "под влиянием" (а не "под властью") и заметное влияние у нас, на Галичине и Волыни, было именно в Австро-Венгерский период. Дело в том, что в реальной жизни Австро-Венгерский период (особенно времена Франца-Иосифа) у нас запомнились как времена мирного процветания и продвижения цивилизации -- такие вещи трудно объяснить влиянием Шабаша, поэтому мастерская группа решила, что это было именно временем утверждения здесь Камарильи, хотя бы в больших городах (Львов, Ровно...). В то же время Карпаты (даже юг львовской области) у нас оставались территориями бесспорной власти Цимисхов, а тот же Ужгород -- ...очень небезопасным для камарильцев городом  .

В России не сложился жанр "готического романа". Потому и кажутся странными истории про классических западных вампиров, характерных для готического романа, на территории России. Равно как и характерные темы и настрои готических романов.

Осмелюсь не согласиться. Да, настрой готического романа не сложился в литературе, но время и обстоятельства для такого настроя были, еще и какие. Вспомните Петербург 19-го века (весь период), вспомните современные творения Акунина (особенно "Азазель"), фильм "Статский советник"... При определенном желании можно посмотреть с камарильской точки зрения и на творчество Пушкина и на произведения Гоголя (те, что не в украинском цикле) и на многих поэтов Серебряного Века.

[Юкио]

Danko
Может быть я могу оказаться неправым, но не стоит путать романтизм вообще с его поджанром - готическим романом. И я в упор не вижу, как к нему могут относиться политическо-приключенческие боевики Акунина.

[Danko]

Как? Духом. Настроением.
А эти два понятия я и не путаю. Просто вспоминаю творчество Бальмонта и представляю себе на его чтениях в каком-то салоне изысканную барышню со слегка бледноватым цветом лица. Барышня сторонится свечей и не любит слишком большого внимания со стороны толпы. Она не слишком хорошо владеет местным языком, но вполне понимает его, используя однако, для общения свой великолепный французский. Только местные французы заметят, что ее речь слегка архаична, хоть и припишут это ее манере быть необычной среди дам изысканного общества. Превыше же всего из ее странностей то, что никто не видит ее днем -- судачат, что причиной этому какая-то неизлечимая болезнь, а сама мадемуазель на этот счет лишь кокетливо прикрывает улыбку веером. Также старшие неодобрительно отзываются о ее прихотях на приемах увлекать молодых господ в летние сады, но право же -- в наше новое время о скромности помнят далеко не все юные особы...

[Shagull]

Изысканный представитель высшего общества, предпочитающий дню ночь даже не вызовет особого удивления, поскольку ночных балов и салонов было достаточно, чтобы полностью исключить день из активного периода суток.
Многие были вообще любителями ночи (вспоминая произведения Эдгара Аллана По), поэтому вампир в то время мог с легкостью замаскироваться под обычного представителя высшего класса. Между прочим, именно им можно будет приписать появление моды на ночную жизнь.

[Nickolas_Ash]

  К дореволюционному периоду как раз претензий нет. В силу существенного заимствования образа жизни из стран вроде Франции и Англии, тут и князь города будет вполне органично смотреться. Но по мере удалённости от Москвы и Петербурга вампиры будут смотреться более странно. Но ладно, играем в столице и никаких проблем. Меня больше современные ночи напрягают.

[Angra.Mainyu]

Но по мере удалённости от Москвы и Петербурга вампиры будут смотреться более странно.

Говорю же, Упыри Толстого. Именно провинциальные такие русские вампиры. Неужели не читали?

[Nickolas_Ash]

Говорю же, Упыри Толстого. Именно провинциальные такие русские вампиры. Неужели не читали?

  Я был уверен, что это сатира. ) Но ладно, согласен, действительно подходит.

[Дионис]

почему то представились этакие степенные провинциальные вампиры пьющие кровь из самовара и закусывающие борзыми щенками, и жадно ловящие все слухи о столичных интригах и веяниях.)

[Holod]

почему то представились этакие степенные провинциальные вампиры пьющие кровь из самовара и закусывающие борзыми щенками, и жадно ловящие все слухи о столичных интригах и веяниях.)

 это просто клюква из телевиора проела твое восприятие. Ты же сам прекрасно понимаешь, что это бред и замутить можно действительно серьезную вещ

[Дионис]

это просто клюква из телевиора проела твое восприятие. Ты же сам прекрасно понимаешь, что это бред и замутить можно действительно серьезную вещ

При чём тут телевизор? Вполне "каноничное" описание быта провинциальных помещиков
Как и каноничен тот факт что у большинства допетровских вампиров должна быть борода.
И возможно ещё и старославянский говор.
Касательно сеьёзной вещи, вампиры как известно хищники социальные, и мутить что то серьёзное когда от поместья одного социального хищника до другого 2 недели на перекладных мне представляется весьма затруднительным, не невозможным, но очень и очень затруднительным.

[Holod]

   Насчет бороды согласен.
   Замечение по архаичному произношению можно отнести к ЛЮБЫМ вампирам, ЛЮБОЙ национальности.
   А всякие там самовары и плюшки это так же неуместно как и говорить, что немецкие вампиры-бюргеры пьют кровь из пивных кружек закусывая баварскими кровяными колбасками, а французкие торгуют лучшими марочными сортами крови на пять звезд, хранящимися в подвалах, и уминаюют лягушачью кровь как деликатес.
   Одним словом КЛЮКВА! Не имеющая с реальностью ничего общего.

[Дионис]

я самовар собственно к чему упомянул то, к тому что в данной провинции вампиру должно быть очень очень скучно. ни общества, ни новостей... глууушь. Только кровь пить  и остаётся да пугать несчастных крепостных по сёлам.

[Holod]

   Банально и просто, они бы занимались тем же, чем и любые другие провинциаьные Помещики, которые точно так же боролись со скукой. А если вампир еще и сам вышел из этой аристократии, то для него подобное прожигание жизни вообще будет более чем естественно и к большему он стремиться не будет, по крайней мере первые лет 100-200, пока ему это не надоесть окончательно, а там глядишь уже и эпоха сменилась и реалии поменялись.

[Angra.Mainyu]

А какой, по-вашему, могла бы быть идеология допетровского вампира с бородой и старообрядческим говором? Ни одна из классических дорог здесь, пожалуй, не подходит.

[Holod]

А какой, по-вашему, могла бы быть идеология допетровского вампира с бородой и старообрядческим говором? Ни одна из классических дорог здесь, пожалуй, не подходит.

   Зато Человечность вполне себе...

[Angra.Mainyu]

Банально, да и проблема, о которой Дионис в соседней теме говорил, встает в полный рост.

Более того, само ощущение вампиризма в силу парадигмы веры в бога вызывало большую потерю самоцелостности. А!!! я кровососущее чсудовище проклятое господом!!! иЧСХ реально проклятое. Естественно у многих это вызывало потребность искать иную для себя нишу и смысл бытия. ЧТо и приводило к расцвету дорог и путей.

Наверное, придется придумывать старообрядческий подпуть дороги небес. Но с другой стороны, он мог и одичать, и принять подкорректированную с учетом местной специфики дорогу зверя.

[Holod]

Банально, да и проблема, о которой Дионис в соседней теме говорил, встает в полный рост.

 То что Путей в свое время было много, не значило, что Человечности не было вовсе. И в процентном соотношении, по количеству практикующих ее вампиров, она все равно была одной из лидеров среди Путей. Всегда. И слово "банально" тут не катит, скорее уж "уместно")

   А может и дичали и именно поэтому у нас баек про безмозгых ночных чудовищь намного больше чем про холеных аристократов.

[Angra.Mainyu]

Про процентное соотношение, это твоя имха, или пруфы сможешь привести?

[khe12]

А какой, по-вашему, могла бы быть идеология допетровского вампира с бородой и старообрядческим говором? Ни одна из классических дорог здесь, пожалуй, не подходит.

Вот интересно, почему дороги прекрасно подходят Цимисхам из трансильванской глуши, вампирам из Константинополя и всяким недовикингам из Скандинавии и напрочь не подходят отечественным упырям? Россия до монгольского нашествия, когда эти дороги, собственно, и были максимально распространены, - это европейская страна. Причем уважаемая европейская страна - европейские монархи даже в те времена на абы ком не женились. Во время и после монгольского нашествия тут тоже как бы железного занавеса не наблюдалось, особенно в европейской части. С той же Византией контакты поддерживались вплоть до падения Константинополя, а потом оттуда толпой хлынули ученые. Опять же, Москва - Третий Рим, для православной части Европы она далеко не глушь и дичь.
Европейские вампиры вон вообще умудрялись христианство с дорогами совмещать, ничего, не жаловались. А уж католицизм или православие - разница тут не велика, "не убий" одинаково на всех распространяется.
Ну и вопрос: а как до Ассамитов дороги дошли? Или у них свои заморочки были? Вроде бы современные в этом отношении от остальных Каинитов не слишком отличаются.

[rolandix]

в описании викторианских кланов, в Ассамитах нашёл такое:

Бывали, разумеется, и исключения из этого правила. По меньшей мере один городок в английской глуши стал домом Ассамиту, который, если верить слухам, собирает кровавую дань со всех Сородичей, проходящих сквозь его домен. Говорят также, что несколько небольших городов в Восточной Европе и России подчинены Ассамитам, осевшим в этих землях и, так сказать, перенявшим местные обычаи. Эти представители клана беспрестанно подвергаются атакам шляхтичей и прочих ужасающих созданий своих соседей Цимисхов; вряд ли такие анклавы-"карманы" просуществуют долго при наличии столь целеустремленных противников.

Так что никаких проблем,собственно, с кланом этим возникнуть не должно по внедрению на непаханные целинные земли Руси-Матушки.