О механике Возвышенных

Форум Все оттенки Тьмы

Расширенный поиск  

Автор Тема: О механике Возвышенных  (Прочитано 92645 раз)

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 83
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
О механике Возвышенных
« Ответ #675 : 18 Июня 2014, 08:53:48 »

П.С. А как же всякие Неоформившиеся, рядом с которыми даже соларам, по твоим словам, приходиться юзать укрытия и шашочное построение?
 Ээээ, нееее  :)  Я не так написал.

  Я написал:
  
Цитировать
...это может быть Бесформенный, которого не всякий трехсотлетний Солар не то что победить, даже подступится не сможет.
  Бесформенный, это целый регион подчиняющийся, не каким-то там законам Творения, а воле одного Ракша, вернее даже это целый регион который и является Ракша, где населяющие его Феи (милионные армии гоблинов, бродящие монстры размером с Годзиллу, "живые" Ураганы...) не полноценный создания, а лишь его частички (легко востанавлеваемые). И вся сложность в том, что хоть что-то сделать всем этим составляющим "частичкам" можно только "изнутри", тоесть войдя в этот карманный мир. И вот здесь основная проблема, большаячасть Соларов туда просто не войдет. Просто не сможет, хоть в лепешку расшибись, найти "вход". Чтобы попасть "внутрь" Бесформенного нужно быть или Ракша, или заставить другого Ракша провести тебя туда (что вообще-то черевато, потому что войдя ТУДА без способностей Ракша сколь бы крутым ты не был в Творени, ты будешь беззащитен как маленький ребенок), или быть Эклипс-Соларом или Звездным которые могут учить способности других Возвышеных и сверхестественных существ, в том числе и Грейсы Фей.

   И вот войдя в него, Бесформенный ставит перед тобой "квест". Из-за определенных ограничений (которые он сам на себя наложил, потому что иначе совсем скучно), он не может просто щелчком пальца тебя уничтожить. Но он может поставить перед тобой невыполнимую задачу. Если ты силен, он поставит тебя в ситуацию где нужно думать и сила будет апсолютно бесполезна, а умного заставит вкалывать физически. Если ты кинешся изничтожать армию выставленную против тебя, потому что привык все решать прямо, то есть нехилая вероятность что проиграешь, потмоу что "смысл" был вовсе не в том чтобы победить, а в чем то совсем ином...   В мире Бесформенного ты никогда и ни в чем не можешь быть уверенным. И ему начхать насколько крутым ты там себя считаешь.
   Посути своей ты попадаешь в сказку, где Бесформенный - Расказчик и единтсвеное что останавливает его от того чтобы не перебить всех героев своей истори, это "сюжет и законы жанра" (и хорошо если этого Ракша зовут Джоан Роулинг, а если вдруг это Стивен Кинг?  :D ).
   Кстати, стать участником порнухи есть тоже неилюзорная вероятность, и Бесформенному тоже пофиг на твой пол и ориентацию (он все это даже сможет подправить при необходимости). Тут уж как повезет.
« Последнее редактирование: 18 Июня 2014, 09:09:32 от Holod »
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Алекс Мэрсер

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -28
  • Сообщений: 5841
    • Просмотр профиля
О механике Возвышенных
« Ответ #676 : 18 Июня 2014, 16:20:48 »

Сурово. Хотя вполне укладывается в мир Экзальтов, теглайн которых: Gods among us.
Записан
НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
 ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
 МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО,
 А СРЕДИ УМНЫХ... ОДИНОКО.

Алекс Мэрсер

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -28
  • Сообщений: 5841
    • Просмотр профиля
О механике Возвышенных
« Ответ #677 : 18 Июня 2014, 22:34:13 »

А вот насчет модерновой численности... Модерн-Экзальты очень хорошо коррелируют с комиксами где много персонажей вполне себе экзальтовского уровня - и никакого Эдема не заметно, более того, мир в хронической жопе.
Записан
НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
 ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
 МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО,
 А СРЕДИ УМНЫХ... ОДИНОКО.

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 397
  • Сообщений: 23880
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
О механике Возвышенных
« Ответ #678 : 19 Июня 2014, 08:20:22 »

Модерн показывает мир, где темные силы под видом светлых держат мир в руке. И численность Возвышенных там не особо изменена, так что на стороне Йози куда больше сил. Кроме того. я не помню, чтобы в Модерне отменяли Великое Проклятие.
Записан
Брось надежду на небеса!
Жизнь твоя не дана взаймы. 
Посмотри же в мои глаза.
Изучи все оттенки тьмы.

Алекс Мэрсер

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -28
  • Сообщений: 5841
    • Просмотр профиля
О механике Возвышенных
« Ответ #679 : 19 Июня 2014, 12:05:58 »

Кстати, а в чем конкретно они темные? Т.е. какие у среднего обывателя основания не любить сложившийся порядок? Мир похож на мрачный маго-киберпанк или там на сеттинг Скай-долл (если слыхал про такую)?
« Последнее редактирование: 19 Июня 2014, 12:18:12 от Алекс Мэрсер »
Записан
НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
 ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
 МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО,
 А СРЕДИ УМНЫХ... ОДИНОКО.

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 397
  • Сообщений: 23880
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
О механике Возвышенных
« Ответ #680 : 19 Июня 2014, 13:25:25 »

Потому что натурой Йози остается зло. Просто теперь они причиняют его чужими руками, хотя когда-то обратили Модерн в одну хаотическую бойню и эпоху дикости. Они создают корпорации, где процветает бесправие, устраивают войны, повелевают культами, тайно приносящими им жертвы. Люди для них куклы и орудие, которое в конце концов будет направлено на то, чтобы сломить очаги сопротивления богов и окраины - а когда все противники падут, Йози выйдут из тени и сделают Модерн своим адом, населив мир демонами и монстрами и поработив остатки человечества.
Житель центральных областей редко видит к чему это ведет, большинство становятся противниками по личным причинам, став свидетелями этой теории заговора или гнилого дна нынешней цивилизации. На окраинах знаю правду, но к мнению тамошних никто не прислушивается.
Записан
Брось надежду на небеса!
Жизнь твоя не дана взаймы. 
Посмотри же в мои глаза.
Изучи все оттенки тьмы.

Алекс Мэрсер

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -28
  • Сообщений: 5841
    • Просмотр профиля
О механике Возвышенных
« Ответ #681 : 19 Июня 2014, 22:15:19 »

А какую функцию в модерне выполняют Лунары и Сайдирилы при инфернальном ЗОГ?
Записан
НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
 ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
 МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО,
 А СРЕДИ УМНЫХ... ОДИНОКО.

Алекс Мэрсер

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -28
  • Сообщений: 5841
    • Просмотр профиля
О механике Возвышенных
« Ответ #682 : 19 Июня 2014, 23:12:05 »

П.С. И да - а сколько должно быть Экзальтов в модерн-сеттинге, по вашему? Старая пропорция не работает - ведь плотность населения должна заметно вырасти, и чтобы держать в узде смертных, как минимум дрогонбладов должно быть заметно поболее чем в оригинале.
Записан
НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
 ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
 МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО,
 А СРЕДИ УМНЫХ... ОДИНОКО.

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
О механике Возвышенных
« Ответ #683 : 19 Июня 2014, 23:56:42 »

Их в Первую Эпоху хватало, значит и в модерне хватит.
В первую эпоху логистика и здравоохранение были лучше чем ИРЛ, так что и количество и плотность были выше чем в Модерн-сеттинге.
Драгонбладов впрочем может быть и больше, да.
« Последнее редактирование: 20 Июня 2014, 00:32:29 от ChudoJogurt »
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Алекс Мэрсер

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -28
  • Сообщений: 5841
    • Просмотр профиля
О механике Возвышенных
« Ответ #684 : 20 Июня 2014, 03:28:46 »

Цитировать
SAVAGE SHADE STYLE
Cost: 1m; Mins: Melee 2, Essence 1; Type: Supplemental
Keywords: Combo-OK, Mirror (Hungry Tiger Technique;
Exalted, p. 190)
Duration: Instant
Prerequisite Charms: Any Melee Excellency
Allowing refined homicidal instincts to guide his blows,
the Abyssal strikes grievous wounds with a Melee weapon.
Так что, Абиссалы уже на первом чарме начинают аграву раздавать? Или что эта абилка вообще делает?
Записан
НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
 ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
 МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО,
 А СРЕДИ УМНЫХ... ОДИНОКО.

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 397
  • Сообщений: 23880
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
О механике Возвышенных
« Ответ #685 : 20 Июня 2014, 08:47:07 »

Цитировать
А какую функцию в модерне выполняют Лунары и Сайдирилы при инфернальном ЗОГ?
Лунные посажены на узы к Инферналам, однако при встрече с Солнечным эти узы рушаться. При этом сама их служба больше номинальная, и ведут они партизанскую войну против своих хозяев в центре Творения и  на его рубежах.
Звездные пророчили что прямая стычка уничтожит мир и тоже пошли на поклон, тайно помогая всем повстанцем. Именно они стоят за возвращением Солнечных, как и за прикрытием молодых Возвышенных.
Цитировать
И да - а сколько должно быть Экзальтов в модерн-сеттинге, по вашему? Старая пропорция не работает - ведь плотность населения должна заметно вырасти, и чтобы держать в узде смертных, как минимум дрогонбладов должно быть заметно поболее чем в оригинале.
Работает. Большинство массовых Чар вообще одинаково действуют хоть на одного, хоть на сто, хоть по всему телевидению. Небесных можно оставить то же число, Драконокровных увеличить до уровня Первой эпохи.
Цитировать
Так что, Абиссалы уже на первом чарме начинают аграву раздавать? Или что эта абилка вообще делает?
С чего вдруг? Это зеркалка техники Голодного Тигра.
Записан
Брось надежду на небеса!
Жизнь твоя не дана взаймы. 
Посмотри же в мои глаза.
Изучи все оттенки тьмы.

Алекс Мэрсер

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -28
  • Сообщений: 5841
    • Просмотр профиля
О механике Возвышенных
« Ответ #686 : 20 Июня 2014, 11:41:13 »

Зеркалка - в смысле копия?
Записан
НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
 ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
 МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО,
 А СРЕДИ УМНЫХ... ОДИНОКО.

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 397
  • Сообщений: 23880
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
О механике Возвышенных
« Ответ #687 : 20 Июня 2014, 11:51:17 »

Да, запитанная от другого типа Эссенции. Там в их книге много таких Чар, отличающихся лишь светошумовыми эффектами.
Записан
Брось надежду на небеса!
Жизнь твоя не дана взаймы. 
Посмотри же в мои глаза.
Изучи все оттенки тьмы.

Алекс Мэрсер

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -28
  • Сообщений: 5841
    • Просмотр профиля
О механике Возвышенных
« Ответ #688 : 20 Июня 2014, 12:34:46 »

А что делал эта техника? Или хоть чья она была, чтобы можно было почитать.
Записан
НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
 ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
 МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО,
 А СРЕДИ УМНЫХ... ОДИНОКО.

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
О механике Возвышенных
« Ответ #689 : 20 Июня 2014, 13:14:52 »

Cолярная. Чего-то удваивала, толи пост-дефенс успехи то ли пост-соук.
Книжку прочитать совсема не судьба?
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 397
  • Сообщений: 23880
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
О механике Возвышенных
« Ответ #690 : 20 Июня 2014, 13:16:06 »

Цитировать
А что делал эта техника? Или хоть чья она была, чтобы можно было почитать.
Ты же сам написал ответ на сосбтвенный вопрос :D
Цитировать
SAVAGE SHADE STYLE
Cost: 1m; Mins: Melee 2, Essence 1; Type: Supplemental
Keywords: Combo-OK, Mirror (Hungry Tiger Technique;
Exalted, p. 190)
Записан
Брось надежду на небеса!
Жизнь твоя не дана взаймы. 
Посмотри же в мои глаза.
Изучи все оттенки тьмы.

Алекс Мэрсер

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -28
  • Сообщений: 5841
    • Просмотр профиля
О механике Возвышенных
« Ответ #691 : 20 Июня 2014, 15:45:20 »

Cолярная. Чего-то удваивала, толи пост-дефенс успехи то ли пост-соук.
Книжку прочитать совсема не судьба?
А не судьба сказать какую? Мало ли, чей-он там арм копирует. Но ладно, уели - просто я читаю переведенные варианты (те, что есть), а они не попорядку
Записан
НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
 ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
 МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО,
 А СРЕДИ УМНЫХ... ОДИНОКО.

Алекс Мэрсер

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -28
  • Сообщений: 5841
    • Просмотр профиля
О механике Возвышенных
« Ответ #692 : 21 Июня 2014, 01:48:34 »

Полистав книгу Алхимических, подумалось - а может, в модерне главными Возвышенцами сделать алхимиков? Они как-то лучше заточены под то, чтобы рулитьтехногенным сообществом.
Записан
НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
 ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
 МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО,
 А СРЕДИ УМНЫХ... ОДИНОКО.

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 397
  • Сообщений: 23880
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
О механике Возвышенных
« Ответ #693 : 21 Июня 2014, 08:54:03 »

Почему? Ты снова впадаешь в стереотип, что Возвышенные - монолитная линия, дескать все оборотни или все воины. Даже в рамках одной касты могут быть как опытные воины-тактики так и супер-ученые. Например, возьмем касту Сумеречных - это может быть абсолютно мистический маг, прагматичный ученый, превосходный наставник, аналитик-интриган,  фанатичный сборщик древностей и новатор-первопроходец. На самом деле изначально планировалось, что даже одной линейки хватит на все роли, почему Ониксы и не забывают напоминать, что главные все-таки Солнечные.
А что до модерна - там рулят Инферналы, потому что у них большая крыша. :)
Записан
Брось надежду на небеса!
Жизнь твоя не дана взаймы. 
Посмотри же в мои глаза.
Изучи все оттенки тьмы.

Алекс Мэрсер

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -28
  • Сообщений: 5841
    • Просмотр профиля
О механике Возвышенных
« Ответ #694 : 21 Июня 2014, 13:15:17 »

Ну чя к тому, что чармы-то в модерне почти не менялись (добавили только огнестрел и  ещё по мелочи) - а у Алхимиков их изначально довольно много было. Плюс, когда Алхимик пострает, можно будет сэкономить на градостроительстве.
Записан
НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
 ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
 МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО,
 А СРЕДИ УМНЫХ... ОДИНОКО.

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 397
  • Сообщений: 23880
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
О механике Возвышенных
« Ответ #695 : 21 Июня 2014, 13:57:57 »

Цитировать
Ну чя к тому, что чармы-то в модерне почти не менялись (добавили только огнестрел и  ещё по мелочи) - а у Алхимиков их изначально довольно много было.
А зачем их менять, если они и так мощны? Тем более огнестрел магический и в Возвышенных есть, как и транспортные средства - в той же Первой Эпохе это было очень распространено.
Записан
Брось надежду на небеса!
Жизнь твоя не дана взаймы. 
Посмотри же в мои глаза.
Изучи все оттенки тьмы.

Алекс Мэрсер

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -28
  • Сообщений: 5841
    • Просмотр профиля
О механике Возвышенных
« Ответ #696 : 21 Июня 2014, 18:39:40 »

Кстати, а чармы в тройке не обещают переработать? Хотя бы драгонбладам - кое-какие фентифлюшки можно бы и выбросить, а вместо них дать больше чарм на манипуляцию стихиями: вроде спеллов сюгендзя из L5R или, хотя бы, как у магов в этом вашем Аватаре. Ну или просто добавить по одному деревцу на каждый аспект.
Записан
НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
 ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
 МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО,
 А СРЕДИ УМНЫХ... ОДИНОКО.

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 397
  • Сообщений: 23880
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
О механике Возвышенных
« Ответ #697 : 21 Июня 2014, 19:34:44 »

Вообще-то в тройке переработают все, это не апдейт, а полноценная новая редакция, о чем уже не раз говорилось. Что до структуры - у каждого Дома будет уникальная линейка Чар, комбинируя её с Аспектом можно в рамках одного Дома получать абсолютно разных персонажей.
Вообще-то манипуляции стихиями у них и так полно даже в компаньоне. И что ты опять считаешь ненужным, что надо выбросить?
Записан
Брось надежду на небеса!
Жизнь твоя не дана взаймы. 
Посмотри же в мои глаза.
Изучи все оттенки тьмы.

Алекс Мэрсер

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -28
  • Сообщений: 5841
    • Просмотр профиля
О механике Возвышенных
« Ответ #698 : 21 Июня 2014, 20:24:50 »

Ну чтоб целые деревья викидвать - ничего. Можно просто разменять отдельные чармы на те же стихийные - например, у воздушных чарм с метательным оружием, чтоб оно было послушным.
Записан
НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
 ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
 МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО,
 А СРЕДИ УМНЫХ... ОДИНОКО.

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 397
  • Сообщений: 23880
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
О механике Возвышенных
« Ответ #699 : 21 Июня 2014, 20:26:02 »

Понимаешь, Чары по контексту - именно усиление до сверхъестественного обычных действий, чем и отличаются от колдовства. Метание файерболов не тематично.
Записан
Брось надежду на небеса!
Жизнь твоя не дана взаймы. 
Посмотри же в мои глаза.
Изучи все оттенки тьмы.