Печать

[Zohri]

\\ Это с 9-той ловкостью неудачный бросок? Он мог булавку в игольное ушко совиной лапой закинуть с 9-ой ловкостью...

[ChudoJogurt]

Прошу прощения а какого черта делается бросок на удачу, если есть значительно более адекватный бросок на Ловкость+Атлетика? Плюс Паша еще и потратил на него ПСВ.
Я уже не говорю о том что вообще-то снаряд падает по параболе, и потому навес ему не очень помеха.

[pavel123]

// Doti, я применял ПСВ. И да, бомба летит по параболе. Более того, ДАЖЕ ЕСЛИ я бы и попал в навес, то бомба там бы и взорвалась. Я писал, что бросаю с задержкой.

[ChudoJogurt]

И вообще говоря гранаты не отскакивают от твердых поверхностей. Они неупругие.

[pavel123]

Также следует учесть что услышав удар сверху в козырек над входом Тремер имел время дернуться внутрь.

Во первых, бомба взорвалась на козырке ( это если я на 9 кубах, с ПСВ, с -2 на броски со зрением всё же промахнулся)
Во вторых, тремер несмог бы отпрыгнуть - это атака из засады.
 Так что даже в этом случае козырёк поглотит часть урона, но не много. Плюс через дыру на тремера льётся горящий бензин.

[doti]

//если вы расчитали время на взрыв при попадании на землю то на козырьке она еще не взорвалась
//козырек покатый - у меня такой на даче
//бросив что угодно на него получаем оскок в сторону

Вот характеристики:
Пьяный/Тремер
Поколение: 10
Сила 2, Ловкость 2, Выносливость 2,
Обаяние 2, Манипуляция 2, Внешность 2,
Восприятие 2, Интеллект 4, Смекалка 2
Бронежилет (предвидя возражения - заявлено давно, а не только что)

A
поколение 8
Сила                  2
Ловкость              2
Выносливость          2
Обаяние               2
Манипулирование       4
Внешность             2
Внимание              2
Интеллект             3
Сообразительность     3

B
Поколение 10
Сила 4, Ловкость 2, Выносливость 3,
Обаяние 2, Манипуляция 1, Внешность 2,
Восприятие 1, Интеллект 2, Смекалка 2
холодное оружие 1

[doti]

//сорри, появлюсь как доеду на дачу, завтра в обед наверное

[pavel123]

//если вы расчитали время на взрыв при попадании на землю то на козырьке она еще не взорвалась
//козырек покатый - у меня такой на даче
//бросив что угодно на него получаем оскок в сторону

// Там разница в миллисекунды. Так что, даже если бомба отскочила, то она взорвалась в воздухе рядом с местом попадания. И тремер не успевает отскочить.

[ChudoJogurt]

Давайте посчитаем сколько времени между столкновением гранаты с козырьком и взрывом
0.5gt^2=28. решаем уравнение получаем t=Sqrt(56/g)
итого 2.39 секуды.
0.5gt^2=30. Аналогичное уравнение, получаем t=2.47 секунды
И того граната от столкновения козырька летела 0.08 секунды - за это время не ожидавший нападения Тремер не может даже успеть распознать что перед ним собственно граната, не то чтобы среагировать.
Представим что граната абсолютно упругое тело (что СОВЕРШЕННО НЕВЕРНО) и не теряет скорости при соударении с козырьком.
Скорость гранаты в момент столконвения равна v=gt=9.8*2.39=23 м/с
За 0.08 секунды граната пролетела бы vt=23*0.08=1.96 метра (2 с мелочью Ярда)
Это максимальное значение для абсолютно упругой гранаты в вакууме, что уже меньше чем то нарисованно.
Реально - граната и козырек сделанны из неупругих материалов. Бутылка - вообще легко деформируется, и наконец реальная скорость несколько ниже чем скорость свободного падения.
Соответственно расстояние следует поделить в полтора-два раза.

Если ты настаиваешь на такой трактовке (с абсолютно упругой гранатой, что есть бред, ибо их специально делают неупругими), то Пьяный получает жалких 18 кубиков летала (вместо 36), и на твое усмотрение может получить 1 аггравы от бензина. А и Б не получают ничего, они слишком далеко.
Выжившие кидают Смелость по сложности от 8 (Т) до 6-7 (А и Б) от Ротшрека, ожет больше если в доме или машинах что-то загорится

[Vladik]

///Доброе утро.
Мы это уже обсуждали и механика один раз уже была описана. Зачем вы изобретаете велосипед?
Я не могу понять вашу цель? Если вы хотите конфронтации, так не ставьте палки в колеса.
Раньше система была проста.

1. Сник атака = Ловкость(9) + скрытность(2-3)
2. Бросок на поподание = Ловкость(9) + атлетика(2-3) + успехи со сник атаки. По -2 сложности. Где 3 успеха - Идеальное выполнение задачи.
3. Сник атака дает напавшему 1 лишний раунд, для проведения атаки. (Полный раунд = 3 секунды.) За этот раунд они вообще не двигаются ибо не осознают, что происходит. В этом смысл сник атаки. Если они набрали равное количество успехов, кидая против сник атаки (восприятие + аллертнес) -

Тремер восприятие 2 (Соответственно алертнес 0-1)
А восприятие 2 (Соответственно алертнес 0-1)
В восприятие 1 (Соответственно алертнес 0)
то они могут сделать защитное действие. Тремер накидал равное кол-во успехов на 2-3 против Совиных 11-12? Сомневаюся Я...
Соответсвенное тремер не получает никакой возможности зайти заугол ибо это додж, который провести он не может. На текущем ходу... После первого хода - 3 секунд, пожалуйста, пусть убегает в панике.

Я не знаю, что за кубы на удачу ты(знаток механики) бросал..., но 1 автоуспех на поподание + 18 кубов(пункт 2) даже по изначально  очень высокой сложнсти - 8мой (тоесть 6той за -2) примерно равно= 9 успехов, а при трех успехах  задание выполняется идеально. Стр 192 -корник.

4. Если он набрал 3 или больше успехов тремер получает полный дамаг. 36 летакок и 3 агравы. Соукает с броней.
А, если судить по плану с каким интервалом идут а и в получает 33 летлки и 3 агравы дамага.
В, если судить по плану с каким интервалом идут а и в получает 30 леталок и 2-3 агравы.

Потом броски на ротшрек и инициативу.

Я прошу прощения, если я слишком настоичив. Но в третий раз, я это обсуждать не буду.

[doti]

//Только сейчас законнектилcя. Целый день на даче работал и честно сильно устал
//Похоже на A еще бронежилет - но я поищу когда это было заявлено (чтобы н было в последний момент)
//Остальное сегодня врядли...

[ChudoJogurt]

Это не важно - А не получает урона о взрыва все равно.
(Влад не прав, если рисунок сколько-то точен, то А стоит минимум в 5 метрах от эпицентра, т.е. получает 36-5*9=36-45=-9 дамага, тобишь ничего.)

[pavel123]

// Doti, а сколько кубиков и по какой сложности Вы кидали? Мне просто интересно, что выпало, если я даже с ПСВ промахнулся?

[Vladik]

///Ну ты безсомнения ждешь, чтобы дядя вышедший из зиза немного приблизился к пьяному. Надеюсь намек понятен.

Я специально в своем описании упомянул про интервал. Сова бросает гранату когда А подходит к тремеру. В - правда находится недалеко.
Из рисунка я брал интервал между А и В.

[ChudoJogurt]

Ты упомянул, но действовал Алекс. А он кинул бомбу не дожидаясь пока они соберутся, а тогда когда диспозиция была такая как на рисунке.

Спецом не жду, но пока я повышал ловкость, он приблизился.

А ловкость с 6ки на 9ку качается 9 секунд

[Vladik]

Дай ссылку, где после моего сообщения, приведенного выше. Была заявка, что он кидает только в тремера.

Именно За этот десяток секунд они и продвинулись минимум на 8 метров... Тут их кучей и взяли. Мои расчеты вполне точны.

[ChudoJogurt]

Хм, да, пожалуй какая-то логика в этом есть. С момента как Алекс начал бафаться и врубать Селеру, тоаврищ А уже вышел из ЗИСа и двинулся к дому.
С учетом того что должно было пройти минимум секунд 10, он должен был пройти метров пять - семь минимум (даже есчли оне не торопился и потратил время на то чтобы зарыть машину), а значит быть много ближе к эпицентру, и аналогично товарищ Б
Можешь пожалуйста перерисовать (или просто написать) более актуальные дистанции А и Б от Т с учетом этого пожалуйста?

ВАЖНО
Я тут раньше при расчетах делал ошибку - спутал Ярды и Футы.
Так что мы теряем в дамаге три кубика за ЯРД а не за ФУТ, т.е. даже если все ровно так как ты нарисовал (хотя этого не может быть по вышеуказанным причинам) то Тремер получает 30 кубиков и агграву, а остальные соответственно 14 кубика (А) и 12-9 кубиков (смотря какое прикрытие дает машина и угол гаража) для Б

[Zohri]

// Кстати о птичках, это копелла Тремеров или просто убежище одного тремера?

[doti]

// Doti, а сколько кубиков и по какой сложности Вы кидали? Мне просто интересно, что выпало, если я даже с ПСВ промахнулся?

//Я вернулся. Извините, всякое непредвиденное. Пока не все темы прочитал.
//Итак, я кидал 'абстрактого коня в вакууме' (то есть абсолютно не связанное в вод атипа случайные порывы ветра). 5d10, сложность 4, бросок вышел плохой - 1 успех. Я задумался. Получается что либо граната отскочила. Если вы настаиваете что она не отскочила то еще хуже - козырек бетонный, он рушится, но ни от бензина ни от чего Тремер практически ущерба не получит. Finally, по поводу кидания прямо под ноги - для этого (он 1.5м) сова должна бросить его вперед на довольно большой скорости что не увеличивает его скорость и дает время Тремеру. Так что вариант с отскоком самый простой чтобы не превращать все в задачник по физике Сейчас читаю дальше что было пока меня не было.

[doti]

// Кстати о птичках, это копелла Тремеров или просто убежище одного тремера?

Нет, по ЛИ002 настоящая капелла сильно пострадала.
Она восстанавливается а это дом Айвара - он сейчас в Вене
Я узнавал про защиту, она меня не поразила силой, но Духи правильно не видят что внутри

[pavel123]

 // Doti, то есть я правильно понял - мы играем не по механике VtM, а по чему-то левому? Тогда ответьте мне, нафига нам тогда статы? Зачем я применял ПСВ, если это ни на что не влияет? Смысл мне повышать статы, если это ни на что не влияет?
 Ответьте, пожалуйста. От этого зависит, стоит ли мне объяснять, как я кидал бомбу.

[doti]

Если он набрал 3 или больше успехов тремер получает полный дамаг. 36 летакок и 3 агравы. Соукает с броней.
А, если судить по плану с каким интервалом идут а и в получает 33 летлки и 3 агравы дамага.
В, если судить по плану с каким интервалом идут а и в получает 30 леталок и 2-3 агравы.

Чего я не понимаю:
1. Почему A и B получают примерно столько же при то что они стоят намного дальше?
2. Почему B получает почти столько же при том что он почти закрыт БРОНИРОВАННОЙ машиной?

P.S. Это не критика. Я знаю что я делаю хорошо а что плохо потому и просил помочь.

[doti]

// Doti, то есть я правильно понял - мы играем не по механике VtM, а по чему-то левому? Тогда ответьте мне, нафига нам тогда статы? Зачем я применял ПСВ, если это ни на что не влияет? Смысл мне повышать статы, если это ни на что не влияет?
 Ответьте, пожалуйста. От этого зависит, стоит ли мне объяснять, как я кидал бомбу.

Вопрос хороший
Когда все начиналось я хотел вести игру в литературном ключе (квесты всякие) потому хотял максимально правила упростить (например как играли в Аркон). Это было ошибкой. Либо надо совсем упрощать (тогда мастер сам решает практически) либо следовать букве. Но следование букве потребовало бы всем догенериться (а поезд уехал)

[Vladik]

//Я вернулся. Извините, всякое непредвиденное. Пока не все темы прочитал.
//Итак, я кидал 'абстрактого коня в вакууме' (то есть абсолютно не связанное в вод атипа случайные порывы ветра). 5d10, сложность 4, бросок вышел плохой - 1 успех. Я задумался. Получается что либо граната отскочила. Если вы настаиваете что она не отскочила то еще хуже - козырек бетонный, он рушится, но ни от бензина ни от чего Тремер практически ущерба не получит. Finally, по поводу кидания прямо под ноги - для этого (он 1.5м) сова должна бросить его вперед на довольно большой скорости что не увеличивает его скорость и дает время Тремеру. Так что вариант с отскоком самый простой чтобы не превращать все в задачник по физике Сейчас читаю дальше что было пока меня не было.

Ну супер, конечно, что ты кидал абстрактного коня в вакууме. Это... интересный ход.
Сова должна бросить пакет на высокой скорости - да. Но т.к. это происходит под обфускейтом, на это ник-то не реагирует.
Бросив пакет, тот перестает получать бонусы от обфускейта совы. Его видят.
Но!!! Это сник атака и первый ход они не действуют. Из-за сник атаки у пакета, есть 3 полных секунды долететь до цели(Которая не действует во время сник атаки) и взорваться. Несколькими постами выше было описано, что он взрывается раньше 3 секунд. После взрыва, на следующий ход. Игроки имеют право бросить инициативу  и потом только ходить.

Сова с дексой 9 скорее всего выйграет и походит еще раз.

[Vladik]

Чего я не понимаю:
1. Почему A и B получают примерно столько же при то что они стоят намного дальше?
2. Почему B получает почти столько же при том что он почти закрыт БРОНИРОВАННОЙ машиной?

P.S. Это не критика. Я знаю что я делаю хорошо а что плохо потому и просил помочь.

Ответ на твой вопрос очень прост и описан раньше в 2 постах.

Хм, да, пожалуй какая-то логика в этом есть. С момента как Алекс начал бафаться и врубать Селеру, тоаврищ А уже вышел из ЗИСа и двинулся к дому.
С учетом того что должно было пройти минимум секунд 10, он должен был пройти метров пять - семь минимум (даже есчли оне не торопился и потратил время на то чтобы зарыть машину), а значит быть много ближе к эпицентру, и аналогично товарищ Б
Можешь пожалуйста перерисовать (или просто написать) более актуальные дистанции А и Б от Т с учетом этого пожалуйста?

ВАЖНО
Я тут раньше при расчетах делал ошибку - спутал Ярды и Футы.
Так что мы теряем в дамаге три кубика за ЯРД а не за ФУТ, т.е. даже если все ровно так как ты нарисовал (хотя этого не может быть по вышеуказанным причинам) то Тремер получает 30 кубиков и агграву, а остальные соответственно 14 кубика (А) и 12-9 кубиков (смотря какое прикрытие дает машина и угол гаража) для Б

Вот один из них.

Тоесть - Прежде чем бросить гранату Сова поднимает ловкость до 9. На что уходит 10 секунд и еще разгоняется и летит(как ты правельно подчеркнул). ЗА это время и подходят остальные. В получает меньше дамага из-за интервала, который показан на схеме.