Форум Все оттенки Тьмы
Ролевые игры => Мир Тьмы => Маги => Тема начата: Kravensky от 05 Августа 2011, 12:10:03
-
В связи с часто высказываемым мнением, что делать кроссовер надо на основе линейки Магов, решил попросить вас поделиться своими наработками по части переноса на эту линейку эффектов Дисциплин, Знаний и прочих плюшек сверхъестественных существ Старого Мира Тьмы, а точнее их оцифровка с помощью системы Сфер. Иными словами, просьба в этой теме выкладывать магические эффекты, дублирующие проявления сил супернатуралов.
-
Доминирование - Разум
Прорицание - Время/Основы (видение ауры)/Связи/Разум
Присутствие - снова Разум
Могущество/Стойкость - я бы сказал Жизнь, если бы не статус вампиров. Так что Материя.
Стремительность - Время
Затемнение - Разум
Анимализм - опять Разум
Изменчивость - Жизнь/Материя (в зависимости от того, используется на смертного или вампира)
Превращение - Материя
Некромантия - Дух/Энтропия
Власть над Тенью - вот здесь сложно. Если начальные эффекты можно представить просто за счет Сил (хотя упоминания о том, что это потусторонняя тьма, а не просто тени, сюда не вписываются), то щупальца, темные охотники и прочие трюки такого рода... в принципе, если признать даже щупальца живыми, можно признать это своеобразными эффектами Духа. Ну и перемещения через Бездну - это однозначно Дух...
-
В затемнение к Разуму придется добавить связи, вспоминая что эффекты распространяются на всех вокруг, а без связей маг колдует только в пределах своей видимости, я уж молчу о том, чтобы заклинание действовало на индивида наблюдающего через камеру. И уж тем более индивида просматривающего запись спустя час.
-
И уж тем более индивида просматривающего запись спустя час.
Тогда ещё и сфера времени.
-
Плюс у всей этой радости должен быть достаточно сильный некротический резонанс. Вполне возможно, что сходный с таковым у нефанди, только несколько проще.
-
Ну, если даже у гулей прибавка к статическому и энтропийному резонансу, то у вампиров их должно быть еще больше...
-
Ну здесь все же линейная магия, а как у ней работает резонанс я не вполне уверен, но в любом случае слабее. У дисциплин же нет явных побочных эффектов.
-
У дисциплин же нет явных побочных эффектов.
Ну, допустим, некоторые из дисциплин при неумеренном использовании вызывают особые психозы, например, социопатия у Доминирования, бесконтрольное чтение у Прорицания или одержимость тенями у Власти над Тенью...
-
Это не влияет на эффекты их применения. А резонанс должен проявляться в первую очередь именно при применении.
Словить психоз за частое использование фаербола может и маг при строгом рассказчике. Но это будет психоз, а не резонанс, который в данном случае конечно тоже раскачается.
-
С Безмолвием (привязанным к резонансу) ассоциация вполне заметная...
-
Все же безмолвие существенно тяжелее просто психоза.
-
Так, хорощо, начало положено) В идеале хорошо бы это по точкам расписать, но...
А что с эффектами других супернатуралов?
-
Ну, например, фейские искусства я вижу так...
Изначальность - Силы/Материя/Жизнь
Именование - Разум/Основы/Энтропия
Инфузия - не особо понятная мне вещь, но в принципе химер я бы записал в Основы...
Обман - Разум
Пламя - разумеется, Силы
Правление - Разум и, на пятой точке, Энтропия
Предсказание - Энтропия/Время
Ремесло Историй - я бы сказал, Разум, хотя это опять же странная вещь...
Странствия - Связи
Фокусы - Силы/Материя/Связи
-
А Веровские гифты? Знаю, бессистемные и беспорядочные, но всё же... Хотя бы одного племени. :-[
-
А в чем смысл дублирования эффектов дисциплин и прочего мажескими сферами? Ежу понятно, что динамическая магия способна на многое, если не на все, но как это кроссоверу может помочь? Другое дело, если бы речь шла о создании линейной магии, аналогичной дарам или дисциплинам.
-
Другое дело, если бы речь шла о создании линейной магии, аналогичной дарам или дисциплинам.
Мне кажется, упрощенно почти любую вамповскую дисциплину можно без особых изменений окрестить линейным путем. Ну, при применении людьми заменить кровь на ману. Ну, если очень хочется, прицепить Аспекты (хотя это уже не к любой дисциплине)... все это пара пустяков.
А в чем смысл дублирования эффектов дисциплин и прочего мажескими сферами? Ежу понятно, что динамическая магия способна на многое, если не на все, но как это кроссоверу может помочь?
Ну, приходит на ум, к примеру, такой момент - чтобы расплести чужое заклинание, нужно владеть теми сферами, которые использовались для его создания. При такой вот трактовке можно с тем же успехом расплетать и эффекты дисциплин (правда, сложнее из-за разницы в дайспуле)...
-
А эффекты линейной магии тоже разбиваются на сферы?
-
Вроде бы об этом ни слова. Хотя я сорков просматривал по диагонали: при наличии играбельных магов и не менее играбельных супернатуралов с линейной магией (вампов/фей/демонов) они меня не особенно заинтересовали.
Другой вопрос, что чародейские пути куда легче ложатся на сферы: очевидно, что Healing основан на сфере Жизни, Fortune - на Энтропии и т.д.
-
А в чем смысл дублирования эффектов дисциплин и прочего мажескими сферами? Ежу понятно, что динамическая магия способна на многое, если не на все, но как это кроссоверу может помочь? Другое дело, если бы речь шла о создании линейной магии, аналогичной дарам или дисциплинам.
Взаимодействия между различными супернатуралами проще рассчитывать, когда они подведены под один знаменатель.
-
Взаимодействия между различными супернатуралами проще рассчитывать, когда они подведены под один знаменатель.
А надо?
Или автор хочет контрмеджиком и прочими маготрюками эти самые взаимодействия обламывать?
Проблема взаимодействия всплывает только во вопросе специфичных для ветки эффектов. Например у демонов эффекты действующие на чужую веру, у вампиров на бладпул или вирчесы итд. Или же например у вампиров есть обфускейт, который взаимодействует только с ауспексом, как его находить остальным - вопрос интересный.
И данная схема может позволит находить вампиров магам, но вопрос не решает.
-
Или же например у вампиров есть обфускейт, который взаимодействует только с ауспексом, как его находить остальным - вопрос интересный.
Тут всё достаточно очевидно - сфера разума. А ещё можно применить сферу материи, основ... 8)
-
Да, вот только, я повторю себя "И данная схема может позволит находить вампиров магам,". То есть отлично, мы приверли всё к сферам и маги начинают работать в удобной для себя систем координат. А что делать тем же демонам и почим линейкам?
Кстати с магами эта схема плохо работает. Потому что или маг кидает свои стандартные 3 кубика против вампирских аттибут+абилити, и по сути шансы его малы, или ритуалит себе детектор на всю историю и вампиры могут обфускейт выкидывать.
-
Кстати с магами эта схема плохо работает. Потому что или маг кидает свои стандартные 3 кубика против вампирских аттибут+абилити, и по сути шансы его малы, или ритуалит себе детектор на всю историю и вампиры могут обфускейт выкидывать.
Тут всё зависит от того, какую схему взаимодействия выбрать. Можно взять вариант с успехами - и тогда кто сколько накидает, а можно с уровнями. Тогда маг со сферой разума 3 автоматически видит вампира с затемнением 2 - и наоборот. Можно комбинировать, всё на усмотрение рассказчика.
Что до остальных линеек, то опять-таки - можно и под них подогнать, если есть желание. Хотя, на мой взгляд, проще пользоваться правилами для кроссовера от WW.
-
а можно с уровнями. Тогда маг со сферой разума 3 автоматически видит вампира с затемнением 2
Это уже вампирский базис, в нём выигрывают те, кому мастер пропускает точки выше 4-х на старте.
А где эти правила лежат, если не секрет?
-
Возможно, я сейчас сглуплю... Так что, поправите, плиз.
Кстати с магами эта схема плохо работает. Потому что или маг кидает свои стандартные 3 кубика против вампирских аттибут+абилити, и по сути шансы его малы, или ритуалит себе детектор на всю историю и вампиры могут обфускейт выкидывать.
Это все по чистой механике, однако как маг будет бороться с дисциплиной, если он, по идее, в упор не знает чем кастует вомп? Вот и имеем подобие правдоподобности с меньшим дайспулом. А детектор на дисциплину ритуалить - ну, такой маг должен был бы мастеру долго и нудно (и желательно с необходимыми Дополнениями) объяснять откуда у него знания вампирских дисциплин.
-
Маг может определить, что кровосос что-то шаманит - просто по резонансу линейной магии вампира.
-
Да, с этим-то я и не спорю. Только вот это "что-то" не значит, что маг разберет по косточкам дисциплину и проанализирует ее. По крайней мере быстро. Не так ли?
ЗЫ: Сори за глупые уточнения - я мажевскую линейку не очень знаю...
-
Если маг в упор не знает (и соответственно вомп не знает про мага).. то это будет очень странный кроссовер. Суть кроссовера во взаимодействии механик а не в их разделении по принципу "линейки живут в своём соку, ты не знаешь что они вообще могут мочь".
-
А где эти правила лежат, если не секрет?
Vampire Storyteller's Handbook (Revised Edition) (2000) со стр.135.
Mage Storyteller's Handbook, (Revised Edition) (2002) со стр. 190.
Werewolf Storytellers Handbook, (Revised Edition) (2002) со стр.195.
-
Если маг в упор не знает (и соответственно вомп не знает про мага)..
Не настолько радикально. Просто это знание нужно-же как-то обосновать. Если мне не изменяет мой склероз, то и среди вомпов не особо много знающих подноготную не-клановых дисциплин. Ну, это если выпускать неонатов, а не старейшин. У последних при правильной генерке можно чудеса осведомленности выводить.
"не знаешь, что они могут мочь" - не совсем так. Просто, либо на это знание придется фрибаи закидывать, либо в процессе игры вычислять.
А то, что игроки (а не персонажы) должны представлять как это все работает, так это и есть взаимодействие механик.
Но как по мне, главное, чтоб это взаимодействие не особо нарушало логики мира. Если у Вас позволено магу знать про вампиров на уровне самих вампиров - я с этим не то что спорить не стану, а даже откажусь от предыдущих высказываний. Просто в моем видении ситуации, это было бы несколько нелогично.
Сори за офтоп.
-
В моём видении ситуации проблема в другом. Каждая линейка оВоДа замкнута на себя остальных суперов рассматривая переферийно как редкую экзотику. Если мы начнём писать кроссовер - этот момент надо перерабатывать.
pavel123, сасибо, на досуге почитаю. В демоническом СГ не помню кроссоверных моментов кроме веры.
-
Хм... вообще-то для мага защита от обфускейта это базовый эффект Разума не вынесенный даже в роуты - "При должной подготовке маг может выстроить элементарную защиту против вторжения в мысли." Ибо Затемнение это атака по разуму. Магам, этим самым Разумом обладающим вообще-то свойственно поддерживать этот эффект всегда. Так что здесь достаточно явным образом идет сравнение по точкам.
Прорицание глушится аналогичным образом, хотя тут есть условности, например второе прорицание глушится первым разумом, явным образом.
Самый интересный вопрос это, конечно доминирование, тут все весьма неоднозначно и довольно непонятно.
-
Dark Rider, эти вопросы как раз рассмотрены в Сторителлерс гайдах обоих линеек, см выше комментаий pavel123.
Там или идёт сравнение по точкам, и у кого выше тот и победил, или состязание вампирской Manipulation+Stealth (в случае обфускейта) против мажеской арете.
-
Кидайте камни (только, плиз, не очень тяжелые - я сферы плохо знаю :-[ )
• Знание Бурь – Силы
• Знание Ветра – Силы
• Знание Дикой природы – Жизни
• Знание Душ – Дух
• Знание Желания – Разум
• Знание Зверей – Разум/Жизнь
• Знание Земли – Силы
• Знание Кузнечного Дела – Материя
• Знание Метаморфоз – Жизнь
• Знание Насилия – Разум
• Знание Небесного Свода – Связи/Разум
• Знание Небожителей – Разум/Силы/Основы
• Знание Нечистоты – Основы/Жизнь/Материя
• Знание Основания – Силы
• Знание Пламени – Силы
• Знание Плоти – Жизни
• Знание Порталов – Связи
• Знание Пробуждения – Жизни
• Знание Путей – Связи/Материя/Время
• Знание Света – Силы/Материя
• Знание Сияния – Разум/Основы
• Знание Смерти – Энтропия/Материя/Разум (последние – для зомби, хотя, это где-то уже обсуждалось – могу ошибаться)
• Знание Сфер – Связи/Дух
• Знание Узоров – Связи/Энтропия/Время
• Знание Хаоса – Дух/Связи
• Знание Человечества - Разум
-
начиная с певой же строки вижу ошибку - Лор оф Штормс 2 даёт эффект лайф+меттер+форц+прайм по желанию.
-
Пасиб. А можно остальные прокомментировать, плиз.
Хотя... Идею я поняла - нужно по дотам было внимательней смотреть.
-
• Знание Земли – Силы
Я бы сказал, Материя: в Силах единственное применение, связанное с землей, это управление гравитацией.
• Знание Смерти – Энтропия/Материя/Разум (последние – для зомби, хотя, это где-то уже обсуждалось – могу ошибаться)
Здесь, честно говоря, уместен вопрос, который я долго выяснял в "Хочу все знать" - прямые атаки Энтропией. Тут нужно добавить либо Жизнь, либо Время (первое вероятнее).
И, кстати, на третьем уровне тут явный Разум.
• Знание Света – Силы/Материя
Не вижу, честно говоря, где тут Материя: даже когда доходит до осязаемых иллюзий, это скорее искусное владение Силами.
• Знание Хаоса – Дух/Связи
Общая стилистика прямо-таки кричит о том, что здесь нужна сфера Энтропии... но я пока не соображу, как её сюда присобачить.
-
я пока не соображу, как её сюда присобачить.
Хотя бы в ауре дававшей ботчи на 1 и 2.
-
Общая стилистика прямо-таки кричит о том, что здесь нужна сфера Энтропии... но я пока не соображу, как её сюда присобачить.
может, через это: "•• Сфера хаоса (Sphere of Chaos)
Это обращение подчиняет реальность непонятным, изменчивым законам царства хаоса, законам тех миров, где одно и то же правило никогда не срабатывает дважды. На территории, где действует это обращение, закон вероятности нарушается, все идет не так, как должно бы. Даже простейшие действия могут стать невыполнимыми из-за внезапных изменений в реальности и нарушения причинно-следственных связей. " ?
Но это, если логическую связь искать, а как механически прикрутить...
За остальное - спасибо, учту
-
Кстати,
Власть над Тенью - вот здесь сложно. Если начальные эффекты можно представить просто за счет Сил (хотя упоминания о том, что это потусторонняя тьма, а не просто тени, сюда не вписываются), то щупальца, темные охотники и прочие трюки такого рода... в принципе, если признать даже щупальца живыми, можно признать это своеобразными эффектами Духа. Ну и перемещения через Бездну - это однозначно Дух...
Интересно, а что, если сферой Сил преобразовать свет, скажем, в силу упругости? Не получится ли таким образом тьма, способная связывать и душить? То есть, по сути, те самые Руки Бездны?
-
Кстати,Интересно, а что, если сферой Сил преобразовать свет, скажем, в силу упругости? Не получится ли таким образом тьма, способная связывать и душить? То есть, по сути, те самые Руки Бездны?
По сути да, эфект будет тот же
-
А какие сферы по минимуму нужны, чтобы создать аналог психического феномена "психический вампиризм"? По предварительной прикидке выходит разум 2, основы 3, жизнь 3. Можно ли уместить в меньшую сумму?
-
Если мастер добр то это Разум 2 Жизнь 3 или Дух 2 Жизнь 3 или лучше всего - Основы 2 Жизнь 3.
преобразование разума/духа/квинтессенции цели в собственный цзор Жизни.
-
Лично я считаю, что основы 3 нужны в обязательном порядке. А т.к. обычные люди не в состояние воспринимать квинту; то и эффект будет случайным(если не выпивать жертву досуха). Кроме того, стоит помнить о не очень приятном резонансе(если вы, конечно, играете с ним).
-
Если идея психического вапмпиризма состоит в том, что вы вытягиваете силы из донора, что требует Жизнь 4 И Основы 3.
Если же вы хотите просто организовать проклятие, т.е. что бы окружающим казалось, что данный чел пьет из них силу, то тогда вам нужен Разум 2 и Связи 3
-
Энтропию минимум 3 не забыть - по проклятиям именно она.
-
Если идея психического вапмпиризма состоит в том, что вы вытягиваете силы из донора, что требует Жизнь 4 И Основы 3.
Если же вы хотите просто организовать проклятие, т.е. что бы окружающим казалось, что данный чел пьет из них силу, то тогда вам нужен Разум 2 и Связи 3
У "психических вампиров" есть и способность "выпивать" силу воли, так что следует добавить разум 2-3, а вот жизнь 4 уже излишества, на мой взгляд; трёшки достаточно.
-
Энтропию минимум 3 не забыть - по проклятиям именно она.
Не факт, маги берут гибкостью, и проклятие может быть создано с помощью сфер Разума или Жизни или Основ т.д.