Печать

[Kravensky]

В связи с часто высказываемым мнением, что делать кроссовер надо на основе линейки Магов, решил попросить вас поделиться своими наработками по части переноса на эту линейку эффектов Дисциплин, Знаний и прочих плюшек сверхъестественных существ Старого Мира Тьмы, а точнее их оцифровка с помощью системы Сфер. Иными словами, просьба в этой теме выкладывать магические эффекты, дублирующие проявления сил супернатуралов.

[Remar]

Доминирование - Разум
Прорицание - Время/Основы (видение ауры)/Связи/Разум
Присутствие - снова Разум
Могущество/Стойкость - я бы сказал Жизнь, если бы не статус вампиров. Так что Материя.
Стремительность - Время
Затемнение - Разум
Анимализм - опять Разум
Изменчивость - Жизнь/Материя (в зависимости от того, используется на смертного или вампира)
Превращение - Материя
Некромантия - Дух/Энтропия
Власть над Тенью - вот здесь сложно. Если начальные эффекты можно представить просто за счет Сил (хотя упоминания о том, что это потусторонняя тьма, а не просто тени, сюда не вписываются), то щупальца, темные охотники и прочие трюки такого рода... в принципе, если признать даже щупальца живыми, можно признать это своеобразными эффектами Духа. Ну и перемещения через Бездну - это однозначно Дух...

[Dark Rider]

В затемнение к Разуму придется добавить связи, вспоминая что эффекты распространяются на всех вокруг, а без связей маг колдует только в пределах своей видимости, я уж молчу о том, чтобы заклинание действовало на индивида наблюдающего через камеру. И уж тем более индивида просматривающего запись спустя час.

[pavel123]

И уж тем более индивида просматривающего запись спустя час.

Тогда ещё и сфера времени.

[Dark Rider]

Плюс у всей этой радости должен быть достаточно сильный некротический резонанс. Вполне возможно, что сходный с таковым у нефанди, только несколько проще.

[Remar]

Ну, если даже у гулей прибавка к статическому и энтропийному резонансу, то у вампиров их должно быть еще больше...

[Dark Rider]

Ну здесь все же линейная магия, а как у ней работает резонанс я не вполне уверен, но в любом случае слабее. У дисциплин же нет явных побочных эффектов.

[Remar]

У дисциплин же нет явных побочных эффектов.

Ну, допустим, некоторые из дисциплин при неумеренном использовании вызывают особые психозы, например, социопатия у Доминирования, бесконтрольное чтение у Прорицания или одержимость тенями у Власти над Тенью...

[Dark Rider]

Это не влияет на эффекты их применения. А резонанс должен проявляться в первую очередь именно при применении.
Словить психоз за частое использование фаербола может и маг при строгом рассказчике. Но это будет психоз, а не резонанс, который в данном случае конечно тоже раскачается.

[Remar]

С Безмолвием (привязанным к резонансу) ассоциация вполне заметная...

[Dark Rider]

Все же безмолвие существенно тяжелее просто психоза.

[Kravensky]

Так, хорощо, начало положено) В идеале хорошо бы это по точкам расписать, но...

А что с эффектами других супернатуралов?

[Remar]

Ну, например, фейские искусства я вижу так...
Изначальность - Силы/Материя/Жизнь
Именование - Разум/Основы/Энтропия
Инфузия - не особо понятная мне вещь, но в принципе химер я бы записал в Основы...
Обман - Разум
Пламя - разумеется, Силы
Правление - Разум и, на пятой точке, Энтропия
Предсказание - Энтропия/Время
Ремесло Историй - я бы сказал, Разум, хотя это опять же странная вещь...
Странствия - Связи
Фокусы - Силы/Материя/Связи

[Мангуст]

 А Веровские гифты? Знаю, бессистемные и беспорядочные, но всё же... Хотя бы одного племени.

[Angra.Mainyu]

А в чем смысл дублирования эффектов дисциплин и прочего мажескими сферами? Ежу понятно, что динамическая магия способна на многое, если не на все, но как это кроссоверу может помочь? Другое дело, если бы речь шла о создании линейной магии, аналогичной дарам или дисциплинам.

[Remar]

Другое дело, если бы речь шла о создании линейной магии, аналогичной дарам или дисциплинам.

Мне кажется, упрощенно почти любую вамповскую дисциплину можно без особых изменений окрестить линейным путем. Ну, при применении людьми заменить кровь на ману. Ну, если очень хочется, прицепить Аспекты (хотя это уже не к любой дисциплине)... все это пара пустяков.

А в чем смысл дублирования эффектов дисциплин и прочего мажескими сферами? Ежу понятно, что динамическая магия способна на многое, если не на все, но как это кроссоверу может помочь?

Ну, приходит на ум, к примеру, такой момент - чтобы расплести чужое заклинание, нужно владеть теми сферами, которые использовались для его создания. При такой вот трактовке можно с тем же успехом расплетать и эффекты дисциплин (правда, сложнее из-за разницы в дайспуле)...

[Angra.Mainyu]

А эффекты линейной магии тоже разбиваются на сферы?

[Remar]

Вроде бы об этом ни слова. Хотя я сорков просматривал по диагонали: при наличии играбельных магов и не менее играбельных супернатуралов с линейной магией (вампов/фей/демонов) они меня не особенно заинтересовали.
Другой вопрос, что чародейские пути куда легче ложатся на сферы: очевидно, что Healing основан на сфере Жизни, Fortune - на Энтропии и т.д.

[Kravensky]

А в чем смысл дублирования эффектов дисциплин и прочего мажескими сферами? Ежу понятно, что динамическая магия способна на многое, если не на все, но как это кроссоверу может помочь? Другое дело, если бы речь шла о создании линейной магии, аналогичной дарам или дисциплинам.

Взаимодействия между различными супернатуралами проще рассчитывать, когда они подведены под один знаменатель.

[U]

Взаимодействия между различными супернатуралами проще рассчитывать, когда они подведены под один знаменатель.

А надо?
Или автор хочет контрмеджиком и прочими маготрюками эти самые взаимодействия обламывать?

Проблема взаимодействия всплывает только во вопросе специфичных для ветки эффектов. Например у демонов эффекты действующие на чужую веру, у вампиров на бладпул или вирчесы итд. Или же например у вампиров есть обфускейт, который взаимодействует только с ауспексом, как его находить остальным - вопрос интересный.
И данная схема может позволит находить вампиров магам, но вопрос не решает.

[pavel123]

Или же например у вампиров есть обфускейт, который взаимодействует только с ауспексом, как его находить остальным - вопрос интересный.

Тут всё достаточно очевидно - сфера разума. А ещё можно применить сферу материи, основ...

[U]

Да, вот только, я повторю себя "И данная схема может позволит находить вампиров магам,". То есть отлично, мы приверли всё к сферам и маги начинают работать в удобной для себя систем координат. А что делать тем же демонам и почим линейкам?

Кстати с магами эта схема плохо работает. Потому что или маг кидает свои стандартные 3 кубика против вампирских аттибут+абилити, и по сути шансы его малы, или ритуалит себе детектор на всю историю и вампиры могут обфускейт выкидывать.

[pavel123]

Кстати с магами эта схема плохо работает. Потому что или маг кидает свои стандартные 3 кубика против вампирских аттибут+абилити, и по сути шансы его малы, или ритуалит себе детектор на всю историю и вампиры могут обфускейт выкидывать.

Тут всё зависит от того, какую схему взаимодействия выбрать. Можно взять вариант с успехами - и тогда кто сколько накидает, а можно с уровнями. Тогда маг со сферой разума 3 автоматически видит вампира с затемнением 2 - и наоборот. Можно комбинировать, всё на усмотрение рассказчика.
Что до остальных линеек, то опять-таки - можно и под них подогнать, если есть желание. Хотя, на мой взгляд, проще пользоваться правилами для кроссовера от WW.

[U]

а можно с уровнями. Тогда маг со сферой разума 3 автоматически видит вампира с затемнением 2

Это уже вампирский базис, в нём выигрывают те, кому мастер пропускает точки выше 4-х на старте.

А где эти правила лежат, если не секрет?

[Khtarhary]

Возможно, я сейчас сглуплю... Так что, поправите, плиз.

Кстати с магами эта схема плохо работает. Потому что или маг кидает свои стандартные 3 кубика против вампирских аттибут+абилити, и по сути шансы его малы, или ритуалит себе детектор на всю историю и вампиры могут обфускейт выкидывать.

Это все по чистой механике, однако как маг будет бороться с дисциплиной, если он, по идее, в упор не знает чем кастует вомп? Вот и имеем подобие правдоподобности с меньшим дайспулом. А детектор на дисциплину ритуалить - ну, такой маг должен был бы мастеру долго и нудно (и желательно с необходимыми Дополнениями) объяснять откуда у него знания вампирских дисциплин.