Форум Все оттенки Тьмы
Ролевые игры => Мир Тьмы => Маги => Тема начата: Сивел от 28 Марта 2012, 10:41:41
-
Во многих книгах по Миру тьмы описываются различные глобальные организации, и у магов их, наверное, больше всего: у многих традиций оказывается центр, из которого она управляется в масштабе всей планеты. Технократия, понятное дело, тоже транснациональная организация, где по крайней мере часть конвенций тоже организованы иерархически с единым центром.
В то же время, можно найти и исключения: упомянуты японская и китайская технократия, которые, вроде бы, достаточно обособлены. Также можно предположить, что тут мы имеем дело с характерным для американцев «американоцентризмом», который заключается в том, что родная страна воспринимается как весь мир — особенно хорошо это проявляется в бейсболе, когда в национальном чемпионате команды сражаются за титул мирового чемпиона. ^_^ Если это принять во внимание, возможно, стоит сразу оговориться, что вся описываемая глобальность этих организаций — явление исключительно национальное, или, как вариант, затрагивающее ещё и Европу.
А теперь, внимание, вопрос: насколько вообще реально существование глобальных организаций магов, с единым управлением, когда маги в различных странах будут подчиняться этому управляющему центру? Если реально, то какой должна быть такая организация? Если это не возможно, то почему?
-
А теперь, внимание, вопрос: насколько вообще реально существование глобальных организаций магов, с единым управлением, когда маги в различных странах будут подчиняться этому управляющему центру? Если реально, то какой должна быть такая организация? Если это не возможно, то почему?
Это невозможно, потому что в реальности не существует таких магов. :D
Зачем вообще задаваться такими вопросами, если вы всё равно играете по своему не каноничному миру тьмы? Делайте как считаете нужным для вас и ваших игроков и будет вам счастье. Или реализм - это сама цель и без него никак, или возможно игроки требуют реализма?
-
По-моему все так или иначе отступают от канона, хотя бы потому, что в нём есть противоречия.
Вообще, какая реальность имеется в виду, в которой «таких магов не существует»? Канон исправленной редакции, или что-то иное?
-
По-моему все так или иначе отсыпают от канона, хотя бы потому, что в нём есть противоречия.
У меня, например, таки проблем не возникало :).
-
По-моему все так или иначе отсыпают от канона, хотя бы потому, что в нём есть противоречия.
Вообще, какая реальность имеется в виду, в которой «таких магов не существует»? Канон исправленной редакции, или что-то иное?
Да согласен, определённые противоречия есть, но это отдельный разговор. И если вникать в стилистику игры и разделять её с игроками проблем не возникнет. А про реальность - это была шутка, суть в которой в том, что стремиться всё сделать реалистичным или логичным в игре с таким сеттингом - бесполезная затея.
-
Вполне себе полезная. Вы не поверите, насколько лучше получаеться погружение в игру, когда устраняються очевидные нестыковки и ляпы.
-
Вполне себе полезная. Вы не поверите, насколько лучше получаеться погружение в игру, когда устраняються очевидные нестыковки и ляпы.
Не поверю, форум и так под завязку этим информационным трэшаком забит, а игры у вас всё равно не идут так как хотелось. Показатель же. http://wod.su/forum/index.php?topic=2582.0 (http://wod.su/forum/index.php?topic=2582.0)
Вот кстати Сивел натолкнул меня на мысль о том, что интересная хроника могла бы выйти про основание второй Часовни Горизонт.
-
Возвращаясь к теме, мне кажется, что благодаря сфере Связей маги лучше всего приспособлены для функционирования в глобальных организациях. А как они устроены — это, по-моему, слишком общий вопрос.
Что касается единых центров управления, то они (у тех традиций, у которых они были) находились в Умбре и были потеряны в Reckoning (как и у Технократии).
-
The Monkey King
Точно такая же логика позволила бы мне обвинить тебя в трусости потому, что ты, например, не появился у меня во дворе, чтобы ответить на мой вызов, проигнорировав то, что ты в другом городе и не смог бы добраться вовремя. Иными словами, застой игр на форуме к данной теме отношения не имеет.
-
Иными словами, застой игр на форуме к данной теме отношения не имеет.
Само собой, ровно как и твой первый пост, на который я ответил. Оффтоп - случается, такова жизнь.
Сивел, а как тебе часовня традиций в умбре из канона в качестве управляющего центра?
-
В рамках оффтопа: The Monkey King, я имел ввиду не оффтоп, а тот факт, что застой игр на форуме объясняеться другими причинами, нежели те, которые назвал ты.
По теме: Невозможны в принципе. Различие культур и индивидуализм каждого конкретного мага. Кто-то в принципе может отвергать централизацию, кому-то будут претить идеалы организации и т.п.
-
Сивел, а как тебе часовня традиций в умбре из канона в качестве управляющего центра?
Не вижу никаких проблем. Вообще же, где находится управляющий центр — дело десятое, главное, чтобы связи с ним были стабильные, и сама организация была готова подчиняться этому центру.
Невозможны в принципе. Различие культур и индивидуализм каждого конкретного мага. Кто-то в принципе может отвергать централизацию, кому-то будут претить идеалы организации и т.п.
А если мы среди магов сделаем отбор по некоторым критериям, чтобы получилась интернациональная группа магов, всё же поддерживающая идею единой международной организации? Вопрос же ещё был и в том, что можно поменять, чтобы создать такую организацию, и не совершенно не обязательно туда должны входить вообще все маги.
-
Ну, если собирать можно не всех, то в этом случае можно получить вполне нормальное тайное общество типа Тамплиеров или Иллюминати каких-нибудь. Только без привязки к религии и с реальной магией.
-
Существование глобальных организаций может быть оправданно глобальными целями.
Т.е. технократия в целом занимается поддерживанием Консенсуса,
и защитой от Исказителей и чудовищ Умбры.
Поэтому уровень ее взаимодействия довольно высок.
Да, восточные драконы имеют серьезную автономию, но остальной мир, может быть кроме СССР, находиться в зоне действия технократов.
Традиции- поскольку даже внутри отдельных традиций есть множество фракций и разные подходы, здесь уровень взаимодействия ниже.
Намного ниже.
-
Наличие общих целей, которые поддерживают члены организации в разных странах — это уже весьма жёсткий критерий отбора. Нужно же учитывать, что магами становятся самые разные люди, и даже в рядах Технократии их тоже много разных. Либо нужно тогда вводить принцип жёсткого отбора и психологической обработки, чтобы международная организация была достаточно сплочённой.
[вложение удалено Администратором]
-
Насколько я понимаю, если с отбором у технократов не очень, даже традиционалистов перевербовывают, а вот с психологической обработкой все окей, слава башне из слоновой кости.
А для сплоченности есть общая структура, т.е. иерархия,, система финансирования и доступа к технологиям.
Другой вопрос что подходы к поддержанию консенсуса у них могут быть разные, и жесткой дисциплины как в армии нет.
Их можно сравнить скорее с правоохранительными органами, где есть и оперативники, и сотрудники детской комнаты милиции, и гаи и дпс.
и налоговая и отдел внутренних раследований и бухалтерия.
И везде свои подходы и свои задачи.
Но общая цель одна и работают худо бедно совестно.
-
В рамках сеттинга реальность существования подобных организаций помимо, идейного единства, а также согласия в целях и средствах, также обязательно должны присутствовать "яйца" для поддержания собственного статуса-кво. То есть не только "зачем" и "почему" но еще и "как".