Форум Все оттенки Тьмы
Ролевые игры => Мир Тьмы => Вампиры => Тема начата: Сутех от 01 Июня 2012, 13:36:40
-
Давно хотел спросить у опытных знатоков любителей МТ их мнение по поводу главных противников Последователей Сета из их клановой книги. По описанию они походи на Ангелов из линейки Демоны:Падшие, не следует из этого, что Сетиты могут стать союзниками Демонов? И как Сетиты вообще получили информацию о том, что действительно творилось до самого Каина? Получается, что Сет имел контакты с Люцифером? Есть ли хотя бы догадки на этот счёт?
-
Ну, тут я вижу 3 варианта (если конечно все же пытаться склеить ВтМ и ДтФ):
1) Поскольку Каина прокляли еще ДО заточения Ангелов в Бедну, и сколько именно врменени прошло между этими моментами неизвестно, то вполне может такое быть, что Сет жил еще тогда и был обращен ДО последнего поражения Падших. Отчего вполне мог общаться не только с Люцифером. Собеседников тогда хватало.
2) Ну и конечно же сам Люцифер все эти тысячилетия кантовавшийся в нашем мире и судя по всему ведущий довольно активную социальную жизнь, вполне мог встречаться с отдельными бессмертными и , так сказать, поговорить по душам, повспоминать старые деньки. Х.З.
3) Несмотря на то что, по истори Сет все е вампирское отродье, поклонялись ему в разное время и не только вампиры, но и обычные люди. А будучи обычными людьми, его последователи, при должных навыках и знаниях (Люцифер позаботился, чтобы они распространились среди людей), могли вызывать Демонов из Бездны. И как известно, магам от призваных демонов были нужны не только Силы, но и знания, включая ОЧЕНЬ древнюю историю. А черезь них соответсвенно и Сет просвещался.
-
Есть куда более вероятный вариант. История Сеттитов является пропогандой Сета предназначенно для того чтобы Сеттиты видели в нем Бога ,а не обычного Патриарха ,каких еще 12 штук.
-
Тоже тру)
-
Есть куда более вероятный вариант. История Сеттитов является пропогандой Сета предназначенно для того чтобы Сеттиты видели в нем Бога ,а не обычного Патриарха ,каких еще 12 штук.
Насчёт пропаганды никто не спорит, я хотел выяснить откуда у Сета были знания, которыми больше НИКТО не владеет, кроме непосредственно Демонов и, если мне не изменяет память, Владычицы Судьбы у Призраков. Потом, если вспомним именно Путь Сутеха, то он всё же расчитан более на противостояние именно этим Эонам, когда уже Путь Тифона начал на первый план ставить самого Сета. Согласитесь, можно было намного проще запудрить мозги своим детям, как например это делали некоторые Тзимисы, не ищя на свою голову таких мощных врагов. Ведь Сет не просто так поставил в протвники своим детям именно создателей этого мира и Бога. Или всё же джаст фо лулз?
-
Насчёт пропаганды никто не спорит, я хотел выяснить откуда у Сета были знания, которыми больше НИКТО не владеет, кроме непосредственно Демонов и, если мне не изменяет память, Владычицы Судьбы у Призраков.
Какими знаниями? Для того чтобы знать о Ангелах достаточно почитать Библию/Тору. А учитывая что Сет Патриарх он об этом имел возможность узнать у парня который с ангелами точно общался. Дальше добавляем приправы по вкусу ,и "Краткий курс Истории клана Сета" готов.
-
Ну, учитывая что сетиты были до того как Моисей вытащил евреев шляться по пустыне, то про ангелов ему надо было бы выдумать самому или спросить у дедушки.
-
Какими знаниями? Для того чтобы знать о Ангелах достаточно почитать Библию/Тору. А учитывая что Сет Патриарх он об этом имел возможность узнать у парня который с ангелами точно общался. Дальше добавляем приправы по вкусу ,и "Краткий курс Истории клана Сета" готов.
Всё бы хорошо, но только нигде ангелы как тюремщики, об этом могли говорить только Падшие. Потом, зачем такое акцентирование внимания? Сет бы мог создать культ своей личности не прибегая к такой сильной дискриминации созданий, которые могут стереть его в порошок. Я не говорю, что Сет на самом деле альтруист или то, что он глаголит истину и хочет спасти всех человеков. Вопрос в том, по какой причине Сет так ненавидит ангелов, словно является демоном и описывает полностью их точку зрения на вселенский конфликт? Можно всё сослать на совпадения и пропоганду, но тогда не ясна, например, наступление на Бастет, с целью разрушить Сеть Маат. Согласитесь, по нормальному у Змей было и так врагов выше крыши (дети Осириса, Мумии, гару, ещё вампиры с севера надвигались), зачем им было так самозабвенно идти ещё на котов?
-
Согласно мнению мумий сетиты служат Вирму. Может в этом дело?
-
pavel123
Да, я думаю, что Вирм тут несомненно замешан...Но тогда при чём тут ангелы? Можно было взять за врагов главных противников Вирма, а не Демонов.
-
pavel123
Да, я думаю, что Вирм тут несомненно замешан...Но тогда при чём тут ангелы? Можно было взять за врагов главных противников Вирма, а не Демонов.
Врагов не всегда выбирают. Иногда они у тебя появляются независимо от твоего желания.
-
Но здесь то явно не тот случай, вражда, в виду полного бездействия врага, исключительно односторонняя. А почему бы не предположить, что сеттитами банально манипулировал, а то и взял под контроль, кто-нибудь из ерсбаундов?
-
Holod
В этом случае (с кошками то есть) Сетиты именно врага выбрали, то есть на разрушение Сети Маат у них были цели, как уже вопрос другой. Однако сохраняется вопрос, при чём тут ангелы? У Сета и так было много противников, которые бы сплотили клан и ещё больше бы упрочнили веру в Сутеха, как в бога, зачем ещё Эоны?
Angra.Mainyu
Вполне возможно, я так тоже думал. В моей голове даже есть гипотеза о том, что на Сетитов повлиял сам Люцифер, чтобы в будущем обеспечить своих собратьев союзниками в лице вампирского клана. За это говорит несколько фактов.
1) Культы Сетитов это просто золотая жила Веры для Демонов. Если ещё вспомнить, что клан отбирает сильных личностей, при чём отбирает таки жестоко, то мы получаем очень сильных потенциальных контрактников с высокой волей.
2) Сетиты пропагандируют агрессивный гностицизм, тем самым они настраивают людей против ангелов и Бога, ещё больше усиливая влияние демонов.
3) Действия Сетитов вполне могли способствовать к разрушению темницы демонов.
-
Так Люцифер же сопляк, предатель и реконсайлер. :) Скорее, все-таки ерсбаунд.
-
Но здесь то явно не тот случай, вражда, в виду полного бездействия врага, исключительно односторонняя.
Так это ведь самая класная вражда :)
Знаешь как говорят, тебя оценивают не только по силе твоих друзей но и по силе твоих врагов.
Вот и получается. Прослышал наш великомудрый Сет про Ангелов. А заодно смекнул, что будучи мегакрытыми они одновременно и мегабездейственны. Короче идеальный противник.
И крикнул великий Сет: "Мы объявляем им войну!"
А все посморели на него и поразились: Уууу, да ты крут!! Самим ангелам не побоялся вызов бросить"
"А то, я же сам Великий Сет!"
Вот и получилось, что он себе репутацию подкрепил одними голословными заявлениями. А почему бы и нет? Ангелы то врядли прийдут разбираться. Короче одни понты.
-
Holod
Когда тявка просто тявкает на слона - это понты. Когда тявка всеми силами готовится к войне со слоном, активно против него интригует - это уже шиза.
-
Holod
Когда тявка просто тявкает на слона - это понты. Когда тявка всеми силами готовится к войне со слоном, активно против него интригует - это уже шиза.
А кто сказал что Сет нормальный? У него справка есть?))
Да и вообще, чтоб действительно не быть голословным, активную военную деятельность стоит демонстрировать, чтобы лишних вопросов не возникало из разряда: "Раз воюем, так почему ничего не делаем?" Он ведь это не для себя делает. Если бы только для себя. то ЭТО была бы уже шиза. Он это деает для репутации.
Короче, весьма неплохой политический ход.
А то что эту "войну" некоторые последователи воспринимают слишком серьезно, даже в ущерб остальному, так ничего удивительного, они ото в "политику партии" верят.
-
Holod
Это никто не говорил)) Однако с потолка же не могла такая навязчивая идея прийти. Должен же был кто-то на негшо так повлиять, чтобы он объявил войну Бастетам, Мумиям и Гару. Согласитесь, простого понта мало для того, чтобы пойти на такое, даже Патриарху))) А вот когда у тебя за спиной стоит кто-то древний и могущественный....
-
. Должен же был кто-то на негшо так повлиять, чтобы он объявил войну Бастетам, Мумиям и Гару. Согласитесь, простого понта мало для того, чтобы пойти на такое, даже Патриарху))) А вот когда у тебя за спиной стоит кто-то древний и могущественный....
Например - Вирм. 8) Причём то, что Сет не просто паренёк из захолустья доказывает, хотя бы, проклятие целого племени гару.
-
Holod
Это никто не говорил)) Однако с потолка же не могла такая навязчивая идея прийти. Должен же был кто-то на негшо так повлиять, чтобы он объявил войну Бастетам, Мумиям и Гару. Согласитесь, простого понта мало для того, чтобы пойти на такое, даже Патриарху))) А вот когда у тебя за спиной стоит кто-то древний и могущественный....
Ну никто Древний и могущественный рядом с Сетом не упомянут, да скорее всего Вирм там руку приложил, но это не более чем предположение. А так Сет проклял Гару, взял в заложники Кинфолк Бубасти и выбил Симб из Египта. Мумии и Дети Осириса сидят и не чирикают. Это как бы показывает поверлевел Патриархов.:)
-
А кто сказал что Сет нормальный? У него справка есть?))
У него есть справка от малков и остальных Патриархов, что он псих.
Откровения Тёмной Матери говорят, что было несколько высших богов, которые создавали различные миры, впоследствии вылившиеся в материальный мир. Различные боги создавали себе различных слуг. У YHWH были ангелы, Августейший кретин Катая создал hsien, Дети Дану из Острова Могучих создали фей, создатель арабов придумал джиннов, кого придумал Бес (правитель Аккадии) неизвестно, а вот главный по Египту Ра судя по всему создал Эонов. Это один вариант. В дополнение к этому стоит отметить, что Лилит (чьей истинной формой была змея) странствовала по владениям Элохим (в т.ч. Ра), оставляя в каждом из них плод. В CtB сказано, что Лилит отправилась в странствия и у каждого народа оставляла по ребёнку. Это информация для размышления.
А вот второй вариант интересней: по первому кланбуку сетитов Ра не был богом. Геб и Нут после своей смерти "были причислены к лику святых", хотя богами не являлись. Когда Осирис захватил Египет, он провозгласил богом себя и своего дедушку. Сет решил, что в таком случае он тоже бог. Они так долго сплетали сеть лжи, что сами в ней запутались.
Но самый интересный вариант предложен в V:DA. Там сказано, что Сет стал богом после того, как "вскрыл грудь Владыки Земли Геба и выпил [из сердца?] кровь". Наводит на размышления...
-
Но самый интересный вариант предложен в V:DA. Там сказано, что Сет стал богом после того, как "вскрыл грудь Владыки Земли Геба и выпил [из сердца?] кровь". Наводит на размышления...
Предположение ,что а наш Патарх Диаблезировал второе Поколение выдвигалиьс всеми кому не лень. И Малками и Ассамитами и Носферату.
-
При чём тут второе поколение? Тут сказано, что Сэт выпил бога. Если это правда, то это могло послужить основанием для желания Каппадокия.
-
При чём тут второе поколение? Тут сказано, что Сэт выпил бога. Если это правда, то это могло послужить основанием для желания Каппадокия.
Учитывая что на титул/должность/звание Бога в свое время претендовали все кому не лень, утверждение, что Сет "выпил" Бога вполне может означать диаблеризирование второго поколения.
Во всяком случае в МТ не так уж много сущностей способных претендовать на завние Бога и из которых при этом можно "выпить".
-
Может означать, а может и не означать. Никакого другого упоминания этого случая я не нашёл, поэтому ничего не утверждаю, но принимаю в расчёт такую вероятность. Тем более, что она не сильно противоречит остальным двум вариантам. Сэт вполне мог обставить всё так, что вина за убийство Геб/Нут пала бы на Ра, а он сам бы использовал это как повод для объявления войны остальным.
А по поводу того, что в МТ не так уж много богов, то мы не знаем, как всё было во времена Первого города, где в каждом третьем доме по паре Патриархов жило.
-
Может означать, а может и не означать. Никакого другого упоминания этого случая я не нашёл, поэтому ничего не утверждаю, но принимаю в расчёт такую вероятность. Тем более, что она не сильно противоречит остальным двум вариантам. Сэт вполне мог обставить всё так, что вина за убийство Геб/Нут пала бы на Ра, а он сам бы использовал это как повод для объявления войны остальным.
суть в том что если принять версию Сеттитов о египетских богах,то получается что версия большинства врет ,что врядли.Если же предположить что врет Сет то проблем будет гораздо меньше.
-
Не совсем понял, что подразумевается под "Сетитской версией". Ну и считается, что историю пишут победители. Технократия докажет.
-
"Сеттитская версия" заключаеться, например, в том, что Сет - бог, а не просто Патриарх. Соответственно, для создания антуража можно и других, побежденных Сетом под богов подписать - атмосфернее будет.
-
Я, кажется, что-то пропустил. Кто и где указывал, что Сэт не был богом до Становления? Это в Мумиях было?
-
Кто и где указывал, что Сэт не был богом до Становления?
А кем/чем он по твоему был? В МТ вообще-то НЕТ "богов" как таковых (кроме того Большого Боса что в ДтФ), в разное время так себя (или ИХ) называли разные сущности.
-
По моему мнению он был именно богом. По праву рождения или же в результате каких-то действий - это другой вопрос. Это утверждение не отрицалось ни в одной из прочитанных мною книг. У нас, наверное, просто разные взгляды на термин "бог".
-
По моему мнению он был именно богом. По праву рождения или же в результате каких-то действий - это другой вопрос. Это утверждение не отрицалось ни в одной из прочитанных мною книг. У нас, наверное, просто разные взгляды на термин "бог".
Понимаете основная версия(та что в книге НОд) и у Камарильи с большинством кланов явно указывает что Бог один и он всемогущ. Версия Сета этому противоречит, но поскольку то версию Камарильи поддерживает большинство кланов ,а версию Сета ,только Сет версия Камарильи предпочтительней. Что касается того что Сет называет себя Богом-это нормально для вампира считать себя Богом, в МТ таких "богов" завалиьс ,взять того же Одина ,Митру ,и Ур-Шульги.
-
Собственно у Сета нет ни одного доказательства того, что он Бог в Божественном смысле этого слова, а не просто какая-то раскачаная тварючка с манией величия.
-
Holod
Это никто не говорил)) Однако с потолка же не могла такая навязчивая идея прийти. Должен же был кто-то на негшо так повлиять, чтобы он объявил войну Бастетам, Мумиям и Гару. Согласитесь, простого понта мало для того, чтобы пойти на такое, даже Патриарху))) А вот когда у тебя за спиной стоит кто-то древний и могущественный....
А может Сет просто зачищал Египет?
Т.е. убирал всех супернатуралов и их сторонников, кто так или иначе влиял на страну?
Идея абсолютной власти, пусть в отдельно взятом регионе, сама по себе вполне понятная идея.
А самым могущественным он явно считал себя.
-
Понимаете основная версия(та что в книге НОд) и у Камарильи с большинством кланов явно указывает что Бог один и он всемогущ. Версия Сета этому противоречит, но поскольку то версию Камарильи поддерживает большинство кланов ,а версию Сета ,только Сет версия Камарильи предпочтительней. Что касается того что Сет называет себя Богом-это нормально для вампира считать себя Богом, в МТ таких "богов" завалиьс ,взять того же Одина ,Митру ,и Ур-Шульги.
Так, стоп. Камарилья озвученную версию не поддерживает, напротив, всячески замалчивает и отрицает. А книга Нод с высокой долей вероятностью может оказаться малкавианским розыгрышем.
-
Так, стоп. Камарилья озвученную версию не поддерживает, напротив, всячески замалчивает и отрицает. А книга Нод с высокой долей вероятностью может оказаться малкавианским розыгрышем.
Что значит не поддерживает? Да Совет СЕми заявляет что никаких Патриархов нет, но это уж точно явная ложь учитывая роль которую они сыграли в смерти Каппадокия, а те у кого нет задачи врать на работе ничего не скрывают, почитайте кланбуки с Камарильскими вампирами:
Вентру:"Вентру утверждают, что начало их славе было положено – безо всяких преувеличений – в самом начале. Об этом прямо говорится в наиболее достоверных источниках. Каин приказал своим детям породить Третье Поколение; и первым он избрал [Вентру]. На самом деле он приказал Иношу обратить [Вентру] только затем, чтобы вывести молодого сородича из-под власти сира и переманить его на свою сторону. Молодой [Вентру] стал ближайшим советником и доверенным лицом Каина. Таким образом, уже в момент появления Третьего Поколения – а значит, и появления самого понятия «кланов», - Вентру, по их словам, были старшими из всех. Многие из них и в наши ночи упорно цепляются за это утверждение."
Носферату:"Каин создал трех детей и основал с ними Первый Город, известный как Енох. Некоторые говорят, что сам Каин подошел со всей ответственностью к созданию этого убежища. Трое старших детей Каина позвали в город людей, чтобы вампиры могли питаться человеческой кровью и становиться сильнее. Самую молодую из вампиров звали Зиллах, и так как она была самой младшей, ее сир меньше всего доверял ей. Ее старшие братья, Енох и Ирад были рады оставаться внутри стен Первого Города, но Зиллах интересовал мир за его пределами. Пока одни племена смертных шли к городу, другие бежали от созданного Каином. Первые смертные говорили, что город был болен, что в этом месте процветал грех и законы Бога были забыты."
Тремеры:
"Другие Сородичи видели легкие цели в этих новичках. Вампиры Дома Тремер столкнулись с предвзятостью и презрением Сородичей с высоким положением, которые обзывали превратившихся Узурпаторами и богохульниками, не обладающими истинными дарами Каина (как будто наследие сумасшедшего хуторянина-убийцы есть что-то, чем можно гордиться). "
-
Ресну тему.
Ваша ошибка в том, что вы смотрите на вселенную только с парадигмы демонов/вампиров. Гару спешат вам на помощь: Есть различные инкарны, селестиалы и т.д. и т.п. вот к ним и относятся Боги и эоны Сетиттов. Вспомним Хакеккена, он прошел чёрную спираль и стал инкарной. Сет сделал это намного раньше и захапал себе в 9 дот серпантиса аватару Вирма, ВИРМА!!!111 В глазах сетиттов он не просто инкарна, он одалел саму Энтропию во плоти) и прижал её к ногтю, чем не Бог? А раз вампиры это такой вишнёвый микс стазиса и той самой энтропии, то как его можно сравнивать с какими-то патриархами-жертвами проклятия?
-
К сожалению, все это всего-лишь твои придумки, ничем не подтвержденные. Интересные конечно, но не саые оригинальные.
Попытки тут свести воедино культуры и религии разных линеек выдвигались не раз и с переменным успехом, хотя и редко большим чем "средненько с натяжечкой".
-
Что не так?(с)
-
Хакейкен, «Сердце страха»
Стоимость Дополнения: 9
Хакейкен — Бейн-Инкарна, выглядящий как гибрид краба и тираннозавра с огромной слюнявой пастью.
Хакейкен был великим Аруном Теневых владык, которого извратила гордость. Теперь он Инкарна Вирма. Дары Хакейкена связаны со страхом и порождаемым им сумасшествием. Паранойя и фобии — инструменты, используемые миньонами Хакейкена против врагов.
Хакейкен наделяет ублюдков Дарами Настоящий страх и Ледяное касание отчаяния. Они получают добавочную кость к броскам Запугивания.
Запрет: Прежде чем убить врага, ублюдки должны вселить в него страх.
Неужели всё то, о чём Вы писали, добавили во второй редакции «Книги Вирма»? В первой даже намёков на это нет.
-
в книге вирма описаны круги и испытания и как они начинают изменять того кто следует по спирале всё дальше и дальше. В кланбуке сетиттов, описано как Сет изменился вернувшись из земель мёртвых и что он там делал.
Я к двум добавил три и получил пять, у меня всё сошлось. Тоже самое с Бабой Ягой и "загадочным матриархом - матерью всех носферату".
-
Ресну тему.
Ваша ошибка в том, что вы смотрите на вселенную только с парадигмы демонов/вампиров. Гару спешат вам на помощь: Есть различные инкарны, селестиалы и т.д. и т.п. вот к ним и относятся Боги и эоны Сетиттов. Вспомним Хакеккена, он прошел чёрную спираль и стал инкарной. Сет сделал это намного раньше и захапал себе в 9 дот серпантиса аватару Вирма, ВИРМА!!!111 В глазах сетиттов он не просто инкарна, он одалел саму Энтропию во плоти) и прижал её к ногтю, чем не Бог? А раз вампиры это такой вишнёвый микс стазиса и той самой энтропии, то как его можно сравнивать с какими-то патриархами-жертвами проклятия?
Вне всякого сомнения Египетские боги являются Инкарнами, а еще они являются Призраками. Тех же Призраков-Сетов десятки. Только вот к нашему Сеттитскому Сету это отношения не имеет. Он обычный Патриарх ,который так же как и любой другой впадает в торпор ,ну и так далее. Кроме того если привлекать тех же Оборотней то они точно способны отличить Инкарну от вампира ,и для них Сет вампир, а не Инкарна.
-
Кхм, позвольте процитировать бук Странников: "Сутех был величественным существом: богом, принявшим человеческую форму, а может вампирическим змием, который мог принимать любую форму ..... Одно известно точно: он был величайшим из чемпионов Апофиза на Земле.". По-моему они вполне уверены, что он был не "просто Патриархом". У них конечно есть некие проблемы с историей из-за проклятия Сэта, но всё же...
-
В приведенной цитате никак не опровергаеться его сущность Патриарха. Однозначно утверждаеться только то, что он был "величественным существом" и "величайшим из чемпионов Апофиза на Земле", что никак не мешает его вампирической природе. Остальное - предположения Странников, не более чем. И, кстати, "просто" Патриархов не бывает. Теоретически, это существа, способные вести или побеждать адские легионы (разумееться, эти слова писались БВ до создания линейки Демонов).