Печать

[Сутех]

Давно хотел спросить у опытных знатоков  любителей МТ их мнение по поводу главных противников Последователей Сета из их клановой книги. По описанию они походи на Ангелов из линейки Демоны:Падшие, не следует из этого, что Сетиты могут стать союзниками Демонов? И как Сетиты вообще получили информацию о том, что действительно творилось до самого Каина? Получается, что Сет имел контакты с Люцифером? Есть ли хотя бы догадки на этот счёт?

[Holod]

   Ну, тут я вижу 3 варианта (если конечно все же пытаться склеить ВтМ и ДтФ):

  1) Поскольку Каина прокляли еще ДО заточения Ангелов в Бедну, и сколько именно врменени прошло между этими моментами неизвестно, то вполне может такое быть, что Сет жил еще тогда и был обращен ДО последнего поражения Падших. Отчего вполне мог общаться не только с Люцифером. Собеседников тогда хватало.

  2) Ну и конечно же сам Люцифер все эти тысячилетия кантовавшийся в нашем мире и судя по всему ведущий довольно активную социальную жизнь, вполне мог встречаться с отдельными бессмертными и , так сказать, поговорить по душам, повспоминать старые деньки. Х.З.

  3) Несмотря на то что, по истори Сет все е вампирское отродье, поклонялись ему в разное время и не только вампиры, но и обычные люди. А будучи обычными людьми, его последователи, при должных навыках и знаниях (Люцифер позаботился, чтобы они распространились среди людей), могли вызывать Демонов из Бездны. И как известно, магам от призваных демонов были нужны не только Силы, но и знания, включая ОЧЕНЬ древнюю историю. А черезь них соответсвенно и Сет просвещался.

[elenlot]

Есть куда более вероятный вариант. История Сеттитов является пропогандой Сета предназначенно для того чтобы Сеттиты видели в нем Бога ,а не обычного Патриарха ,каких еще 12 штук.

[Holod]

   Тоже тру)

[Сутех]

Есть куда более вероятный вариант. История Сеттитов является пропогандой Сета предназначенно для того чтобы Сеттиты видели в нем Бога ,а не обычного Патриарха ,каких еще 12 штук.

Насчёт пропаганды никто не спорит, я хотел выяснить откуда у Сета были знания, которыми больше НИКТО не владеет, кроме непосредственно Демонов и, если мне не изменяет память, Владычицы Судьбы у Призраков. Потом, если вспомним именно Путь Сутеха, то он всё же расчитан более на противостояние именно этим Эонам, когда уже Путь Тифона начал на первый план ставить самого Сета. Согласитесь, можно было намного проще запудрить мозги своим детям, как например это делали некоторые Тзимисы, не ищя на свою голову таких мощных врагов. Ведь Сет не просто так поставил в протвники своим детям именно создателей этого мира и Бога. Или всё же джаст фо лулз?

[elenlot]

Насчёт пропаганды никто не спорит, я хотел выяснить откуда у Сета были знания, которыми больше НИКТО не владеет, кроме непосредственно Демонов и, если мне не изменяет память, Владычицы Судьбы у Призраков.

Какими знаниями? Для того чтобы знать о Ангелах достаточно почитать Библию/Тору. А учитывая что Сет Патриарх он об этом имел возможность узнать у парня который с ангелами точно общался. Дальше добавляем приправы по вкусу ,и "Краткий курс Истории клана Сета" готов.

[ChudoJogurt]

Ну, учитывая что сетиты были до того как Моисей вытащил евреев шляться по пустыне, то про ангелов ему надо было бы выдумать самому или спросить у дедушки.

[Сутех]

Какими знаниями? Для того чтобы знать о Ангелах достаточно почитать Библию/Тору. А учитывая что Сет Патриарх он об этом имел возможность узнать у парня который с ангелами точно общался. Дальше добавляем приправы по вкусу ,и "Краткий курс Истории клана Сета" готов.

Всё бы хорошо, но только нигде ангелы как тюремщики, об этом могли говорить только Падшие. Потом, зачем такое акцентирование внимания? Сет бы мог создать культ своей личности не прибегая к такой сильной дискриминации созданий, которые могут стереть его в порошок. Я не говорю, что Сет на самом деле альтруист или то, что он глаголит истину и хочет спасти всех человеков. Вопрос в том, по какой причине Сет так ненавидит ангелов, словно является демоном и описывает полностью их точку зрения на вселенский конфликт? Можно всё сослать на совпадения и пропоганду, но тогда не ясна, например, наступление на Бастет, с целью разрушить Сеть Маат. Согласитесь, по нормальному у Змей было и так врагов выше крыши (дети Осириса, Мумии, гару, ещё вампиры с севера надвигались), зачем им было так самозабвенно идти ещё на котов?

[pavel123]

Согласно мнению мумий сетиты служат Вирму.  Может в этом дело?

[Сутех]

pavel123
Да, я думаю, что Вирм тут несомненно замешан...Но тогда при чём тут ангелы? Можно было взять за врагов главных противников Вирма, а не Демонов.

[Holod]

pavel123
Да, я думаю, что Вирм тут несомненно замешан...Но тогда при чём тут ангелы? Можно было взять за врагов главных противников Вирма, а не Демонов.

  Врагов не всегда выбирают. Иногда они у тебя появляются независимо от твоего желания.

[Angra.Mainyu]

Но здесь то явно не тот случай, вражда, в виду полного бездействия врага, исключительно односторонняя. А почему бы не предположить, что сеттитами банально манипулировал, а то и взял под контроль, кто-нибудь из ерсбаундов?

[Сутех]

Holod
В этом случае (с кошками то есть) Сетиты именно врага выбрали, то есть на разрушение Сети Маат у них были цели, как уже вопрос другой. Однако сохраняется вопрос, при чём тут ангелы? У Сета и так было много противников, которые бы сплотили клан и ещё больше бы упрочнили веру в Сутеха, как в бога, зачем ещё Эоны?

Angra.Mainyu
Вполне возможно, я так тоже думал. В моей голове даже есть гипотеза о том, что на Сетитов повлиял сам Люцифер, чтобы в будущем обеспечить своих собратьев союзниками в лице вампирского клана. За это говорит несколько фактов.
1) Культы Сетитов это просто золотая жила Веры для Демонов. Если ещё вспомнить, что клан отбирает сильных личностей, при чём отбирает таки жестоко, то мы получаем очень сильных потенциальных контрактников с высокой волей.
2) Сетиты пропагандируют агрессивный гностицизм, тем самым они настраивают людей против ангелов и Бога, ещё больше усиливая влияние демонов.
3) Действия Сетитов вполне могли способствовать к разрушению темницы демонов.

[Angra.Mainyu]

Так Люцифер же сопляк, предатель и реконсайлер. Скорее, все-таки ерсбаунд.

[Holod]

Но здесь то явно не тот случай, вражда, в виду полного бездействия врага, исключительно односторонняя.

 Так это ведь самая класная вражда  
  Знаешь как говорят, тебя оценивают не только по силе твоих друзей но и по силе твоих врагов.
  Вот и получается. Прослышал наш великомудрый Сет про Ангелов. А заодно смекнул, что будучи мегакрытыми они одновременно и мегабездейственны. Короче идеальный противник.
   И крикнул великий Сет: "Мы объявляем им войну!"
   А все посморели на него и поразились: Уууу, да ты крут!! Самим ангелам не побоялся вызов бросить"
   "А то, я же сам Великий Сет!"

   Вот и получилось, что он себе репутацию подкрепил одними голословными заявлениями. А почему бы и нет? Ангелы то врядли прийдут разбираться. Короче одни понты.

[Сутех]

Holod
Когда тявка просто тявкает на слона - это понты. Когда тявка всеми силами готовится к войне со слоном, активно против него интригует - это уже шиза.

[Holod]

Holod
Когда тявка просто тявкает на слона - это понты. Когда тявка всеми силами готовится к войне со слоном, активно против него интригует - это уже шиза.

 А кто сказал что Сет нормальный? У него справка есть?))

  Да и вообще, чтоб действительно не быть голословным, активную военную деятельность стоит демонстрировать, чтобы лишних вопросов не возникало из разряда: "Раз воюем, так почему ничего не делаем?" Он ведь это не для себя делает. Если бы только для себя. то ЭТО была бы уже шиза. Он это деает для репутации.
   Короче, весьма неплохой политический ход.
   А то что эту "войну" некоторые последователи воспринимают слишком серьезно, даже в ущерб остальному, так ничего удивительного, они ото в "политику партии" верят.

[Сутех]

Holod
Это никто не говорил)) Однако с потолка же не могла такая навязчивая идея прийти. Должен же был кто-то на негшо так повлиять, чтобы он объявил войну Бастетам, Мумиям и Гару. Согласитесь, простого понта мало для того, чтобы пойти на такое, даже Патриарху))) А вот когда у тебя за спиной стоит кто-то древний и могущественный....

[pavel123]

. Должен же был кто-то на негшо так повлиять, чтобы он объявил войну Бастетам, Мумиям и Гару. Согласитесь, простого понта мало для того, чтобы пойти на такое, даже Патриарху))) А вот когда у тебя за спиной стоит кто-то древний и могущественный....

Например - Вирм. Причём то, что Сет не просто паренёк из захолустья доказывает, хотя бы, проклятие целого племени гару.

[elenlot]

Holod
Это никто не говорил)) Однако с потолка же не могла такая навязчивая идея прийти. Должен же был кто-то на негшо так повлиять, чтобы он объявил войну Бастетам, Мумиям и Гару. Согласитесь, простого понта мало для того, чтобы пойти на такое, даже Патриарху))) А вот когда у тебя за спиной стоит кто-то древний и могущественный....

Ну никто Древний и могущественный рядом с Сетом не упомянут, да скорее всего Вирм там руку приложил,  но это не более чем предположение. А так Сет проклял Гару, взял в заложники Кинфолк Бубасти и выбил Симб из Египта. Мумии и Дети Осириса сидят и не чирикают. Это как бы показывает поверлевел Патриархов.

[Kurufinve]

 А кто сказал что Сет нормальный? У него справка есть?))

У него есть справка от малков и остальных Патриархов, что он псих.


Откровения Тёмной Матери говорят, что было несколько высших богов, которые создавали различные миры, впоследствии вылившиеся в материальный мир. Различные боги создавали себе различных слуг. У YHWH были ангелы, Августейший кретин Катая создал hsien, Дети Дану из Острова Могучих создали фей, создатель арабов придумал джиннов, кого придумал Бес (правитель Аккадии) неизвестно, а вот главный по Египту Ра судя по всему создал Эонов. Это один вариант. В дополнение к этому стоит отметить, что Лилит (чьей истинной формой была змея) странствовала по владениям Элохим (в т.ч. Ра), оставляя в каждом из них плод. В CtB сказано, что Лилит отправилась в странствия и у каждого народа оставляла по ребёнку. Это информация для размышления.

А вот второй вариант интересней: по первому кланбуку сетитов Ра не был богом. Геб и Нут после своей смерти "были причислены к лику святых", хотя богами не являлись. Когда Осирис захватил Египет, он провозгласил богом себя и своего дедушку. Сет решил, что в таком случае он тоже бог. Они так долго сплетали сеть лжи, что сами в ней запутались.

Но самый интересный вариант предложен в V:DA. Там сказано, что Сет стал богом после того, как "вскрыл грудь Владыки Земли Геба и выпил [из сердца?] кровь". Наводит на размышления...

[elenlot]

Но самый интересный вариант предложен в V:DA. Там сказано, что Сет стал богом после того, как "вскрыл грудь Владыки Земли Геба и выпил [из сердца?] кровь". Наводит на размышления...

Предположение ,что а наш Патарх Диаблезировал второе Поколение выдвигалиьс всеми кому не лень. И Малками и Ассамитами и Носферату.

[Kurufinve]

При чём тут второе поколение? Тут сказано, что Сэт выпил бога. Если это правда, то это могло послужить основанием для желания Каппадокия.

[Holod]

При чём тут второе поколение? Тут сказано, что Сэт выпил бога. Если это правда, то это могло послужить основанием для желания Каппадокия.

  Учитывая что на титул/должность/звание Бога в свое время претендовали все кому не лень, утверждение, что Сет "выпил" Бога вполне может означать диаблеризирование второго поколения.
  Во всяком случае в МТ не так уж много сущностей способных претендовать на завние Бога и из которых при этом можно "выпить".

[Kurufinve]

Может означать, а может и не означать. Никакого другого упоминания этого случая я не нашёл, поэтому ничего не утверждаю, но принимаю в расчёт такую вероятность. Тем более, что она не сильно противоречит остальным двум вариантам. Сэт вполне мог обставить всё так, что вина за убийство Геб/Нут пала бы на Ра, а он сам бы использовал это как повод для объявления войны остальным.
А по поводу того, что в МТ не так уж много богов, то мы не знаем, как всё было во времена Первого города, где в каждом третьем доме по паре Патриархов жило.