Форум Все оттенки Тьмы
Ролевые игры => Мир Тьмы => Тема начата: Ниссику от 01 Июля 2012, 18:17:35
-
Хотел поместить в вопросах по нМТ, но решил все-таки создать новую тему.
О дампирах в нМТ.
Ранее, в вопросах по нМТ спрашивали про дампиров, и решили, что их нет. Но они всё-таки есть. Причем такие, что лучше б не было. Вчера читал Wicked Dead - как раз там. Если кратко - беременные трупы, беременные лесбиянки, и, что меня добило, беременные мужчины (и это лишь малая часть, пересказывать - не тот эффект, прочтите сами). Сказать, что у меня отвисла челюсть - ничего не сказать. Такой забористой дури БВ еще никогда не курили. Это было самое бредовое, по моему, что я вообще читал по МТ.
Соответственно, поинтересуюсь - а что вас поразило (в плохом или хорошем смысле) в МТ и не только ?
-
Дампиры мне не показались какими-то странными. Ну, есть у нас тут беременные лесбиянки и мужчины, и что? Это не больший suspension of disbelief, чем само существование вампиров.
Ну и в дальнейшем идея неплохая. Люди, само существование которых приводит к смерти вампира, и которые являются для вампира смертельным наркотиком. Вполне себе идея, лучше чем "ревенанты, только дети слабых вампиров" СМТ.
-
Это, типа, троллинг, я надеюсь?
-
На вкус и цвет...
Сами-то дампиры, как существа действительно интересны, но вот как раз процесс их появления для меня тот ещё disbelief (вампиры в мою картину мира вподне укладываются ;) ) и ТруПорноХоррор.
-
Нет не троллинг, всё супердупер сурьёзно. >:( >:( >:(
Но честно говоря это действительно оставило у меня негативный осадок.
-
Нет, я все равно вас не понимаю.
В Старом Мире Тьмы, дампир - это ребенок вампира 15-го поколения. Пол вампира может быть любым, так что "беременные трупы" были и в Маскараде.
А беременные лесбиянки, и беременные мужчины - это самый что ни на есть RL, благодаря искусственному осеменению и Премии (забыл название) первому родившему мужчине.
Так что я по-прежнему не вижу тут ничего поразительного.
-
Вампиров 15 поколения сложно назвать трупами - они сохраняют многие свойства живых, и вообще такие занятные покемоны, так что им - можно.
Искусственное осеменение одно - но забеременеть от другой женщины, да к тому же трупа :-\ ...
Премию, насколько мне известно не вручили, да к тому же это одно, а с вампами - совсем другое.
P.S. Смею заметить также, что тема - что ВАС поразило в МТ и не только. Так что дерзайте.
-
Как по мне, наиболее интересная (и Имхо убедительная) идея появления дампиров реализована у Катаян, а вот сама реализация дампиров как бича вампиров в нМТ действительно весьма любопытна.
Не забывайте что нМТ игрушка по большей части конструкторская. Если какая-то деталь, вроде беременых мужиков, вас не устраивает, то забейте на нее как будто и не было.
-
Kammerer
А вот я - вижу. И если "ребенок вампира и смертной женщины" еще носит оттенок некоей готики и стиля (тем более, что вампир 15 поколения уже не являеться вампиром в полной мере), то вот рожающие мужчины и т.п. - тот вид клюквы, который вызывает лишь недоумение, ничего не добавляя к стилю. Естественно, так называемый "Томас Битти" - женщина, как бы она не уродовала свое тело (кем бы ее не признавало государство) и, соответственно ИРЛ мужчина не рожал. Ну и -да, беременность женщины от мертвой же женщины - тот же бред. Крайне убого.
Ниссику
В хорошем смысле поразил сам сеттинг сМТ: атмосфера готик-панка и интересный подход к вампиризму (кланы и т.п.). В плохом: невероятные количества треша в некоторых местах того же сеттинга.
-
Holod
Я так и делаю. Весь объём идей в принципе реализован нормально быть не может. (Тудыть эти ихние Vedma с Zagovny :D )
Esti
+1
Если не лень - конкретнее плиз.
-
Опять же, если представить само существование мистических живых кровососущих трупов, то и осеменение лесбиянкой-вампиром не должно казаться необычным. It's the same magic!
Из тех же "бессмертных грешников" мне больше запомнились лярвы. Интересные, атмосферные, удобные, легко применить в игре.
А из прометейцев я запомнил клюкву с ядерными прометейцами. Их можно было сделать хорошо, но их сделали как обычно. Все bad russians под именем Zeka.
-
Ну какие-то границы (стиль, чувство меры и т.п.) должны быть. А то так и до розовых карликовых слонов, тайно управляющих старейшинами дописаться можно - it`s the same magic не всегда хорошее оправдание.
Не в Immortal Sinner, а в Wicked Dead лярвы. ИМХО драугры поинтереснее, а лярвы - если только тир устроить.
-
Kammerer
Вообще-то - это абсолютно разные вещи. С точки зрения вписывания в атмосферу сеттинга. Грубо говоря, не встречающиеся в реальности вещи есть в тех же фильмах про Бетмена. Но это не значит, что там будут естественно восприниматься совершенно дикие вещи, типа единорогов, джиннов или победы с помощью магии дружбы и радужных пони. Тут - то же самое.
Ниссику
Поконкретнее о плохом? Ну, тот же Zeka в нМТ, например. Дети Осириса в сМТ. Но это так, словно бы оставляет неприятный привкус. О том, что действительно вызывает тошноту, любил поговорить мегавася, мартышкин царь и т.п. Но мне просто трудно вспомнить что-либо, потому как подобные вещи моя память не стремится сохранять.
-
Не только о плохом :) .
-
Ну, вообще, мне весьма приглянулась идея рассмотрения вампиризма подробнее фольклорного уровня. Сам концепт кланов (вообще, идея разделения проклятия на виды и идея каждого из них в отдельности). Их взаимоотношение с Человечностью. Вся эта атмосфера игры в жизнь на краю собственного внутреннего Зверя, притом в "мире темноты". То есть была подготовленна отличная почва для создания стильной драмы.
-
Больше всего меня неприятно поразила книга VII. Вот где настоящие покемоны.
-
Соответственно, поинтересуюсь - а что вас поразило (в плохом или хорошем смысле) в МТ и не только ?
Бредовая космология, возможность "выйти в астрал", прилетев на Марс, и существование небесных тел в качестве миров Умбры.
-
Бредовая космология, возможность "выйти в астрал", прилетев на Марс, и существование небесных тел в качестве миров Умбры.
Можете смело адресовать сию претензию не беловолкам, а бабке Лене. Стандартная такая себе оккультная космология.
-
Бабка Лена не создавала игры по такой космологии. Так что, все таки, претензия именно к БВ. Ну и - да, соглашусь с Камеррером: строение мира в Магах меня просто убило. Не в хорошем смысле.
-
Бабка Лена не создавала игры по такой космологии. Так что, все таки, претензия именно к БВ. Ну и - да, соглашусь с Камеррером: строение мира в Магах меня просто убило. Не в хорошем смысле.
Ну правильно, она не создавала игры, она создала саму космологию.
Вообще, странно было бы ожидать, что беловолки, создавая игру в антураже нью-эйдж, использовали бы не оккультную космологию, а какую-то другую (ту, что понравилась бы лично Вам, например).
-
Ну и - да, соглашусь с Камеррером: строение мира в Магах меня просто убило. Не в хорошем смысле.
Для вас, видимо, новые маги больше подойдут. Строение мира в старых магах было дурацким, наивно-глуповатым, но при этом довольно веселым.
-
Строение мира в старых магах было дурацким, наивно-глуповатым, но при этом довольно веселым.
Поделись пожалуйста мнением о сеттинге где на твой взгляд умное строение мира.
-
В нМТ есть нормальное устройство. Есть Земля; зеркальная ей Тень, где живут духи; Мир Мёртвых; Хэдж, отделяющий Землю от Аркадии; Бездна; Высшие Миры. Ну, есть еще какие-то астральные подмиры мажеской космологии, но в них чёрт ногу сломит.
-
В нМТ есть нормальное устройство. Есть Земля; зеркальная ей Тень, где живут духи; Мир Мёртвых; Хэдж, отделяющий Землю от Аркадии; Бездна; Высшие Миры. Ну, есть еще какие-то астральные подмиры мажеской космологии, но в них чёрт ногу сломит.
А в СМТ не те-же-яйца-вид-сбоку-и-с-росписью-вдобавок?
-
В сМТ есть два вида Умбры (мажеская и вервольфья), причем каждый - с 9000 слоями и подмирами; Мир Мертвых; почти зеркальный Земле Саван; Дриминг (3 слоя); Миры Инь и Янь (с сотнями королевств); ну и еще тонны пограничных миров, состоящих одинакого из двух и более вышеперечисленных миров.
Ключевая проблема - во-первых, космос на самом деле в сМТ - это Умбра. Что для моего чувства вкуса несколько...
Во-вторых, в каждом из этих миров есть огромное количество подмиров, в результате чего не факт, что все эти слои Сумрака реально полезны в игре.
-
почти зеркальный Земле Саван
Саван не может быть зеркальным Земле, потому что это стенка :D.
-
В сМТ есть два вида Умбры (мажеская и вервольфья)
Не знал
Ключевая проблема - во-первых, космос на самом деле в сМТ - это Умбра. Что для моего чувства вкуса несколько...
Интересная история
-
Ну, не Саван, а Shadowlands. Перепутал понятия. Но в целом - та же Земля, только там ходют не люди, а призраки.
-
Ну, не Саван, а Shadowlands. Перепутал понятия. Но в целом - та же Земля, только там ходют не люди, а призраки.
Вот это мне кстати в Призраках и больше всего не понравилось. Тем что Призраки их мир и взаимоотношения слишком человечны. Что ж это за смерть тогда такая?
-
Что ж это за смерть тогда такая?
Но ведь такая смерть лишь для тех у кого остались дела или я не прав?
-
Вот это мне кстати в Призраках и больше всего не понравилось. Тем что Призраки их мир и взаимоотношения слишком человечны. Что ж это за смерть тогда такая?
Во-первых, умирают люди, а не макаронные монстры с Венеры. Вполне естественно, что WtO - это игра о людях, а не о макаронных монстрах.
Во-вторых, мне, откровенно говоря, всегда казалось, что мир, в котором люди делают из других людей унитазы и кирпичи, нисколько не человечен, а, скорее, наоборот.
-
Но ведь такая смерть лишь для тех у кого остались дела или я не прав?
Для удобства тех кто умер с оставшимися делами в Реале, это может быть и хорошо, но разве в удобстве суть? Но вот для стиля, атмосферы и общей гармоничности сетинга... В моем представлени смерть и Земли Теней должны быть Иными, во всех смыслах этого слова. на деле же получается, что там действительно "те же яйца вид с боку". Государства, организации, войны, личные, социально-экономические взаимоотношения...
С тем же успехом это можно было бы назвать не Призраками и Миром Мертвых, а каким-нибудь другим паральным миром, со своими отличиями в законах мироздания и колдунствами, и ровным счетом ничего бы не изменилось.
Такого, что связывало бы эту линейку действительно "Мертвой", там очень мало и восновном сводится к личному взаимоотношению призраков с миром живых. Вся же остальная структура, описывающая мироустройство и "геополитическую обстановку" Мира Мертвых ИМХО полный бред.
Во-вторых, мне, откровенно говоря, всегда казалось, что мир, в котором люди делают из других людей унитазы и кирпичи, нисколько не человечен, а, скорее, наоборот.
И как это, пардон, связано с Миром Мертвых и Смертью вообще? Как я говорил, прямой связи со смертью в подобных действиях нет. Если так уж хотелось забацать сетинг, где персонажи это гибрит конструктора Лего с платселином, то зачем сюда было приплетать Призраков. Совершенно неуместное переплетение на мой взгляд.
-
Совершенно неуместное переплетение на мой взгляд.
Это просто стильно.
Такого, что связывало бы эту линейку действительно "Мертвой", там очень мало и восновном сводится к личному взаимоотношению призраков с миром живых. Вся же остальная структура, описывающая мироустройство и "геополитическую обстановку" Мира Мертвых ИМХО полный бред.
Попробуй Book of the Dead nWOD, может быть тебе прийдётся по нраву.
-
В моем представлени смерть и Земли Теней должны быть Иными, во всех смыслах этого слова. на деле же получается, что там действительно "те же яйца вид с боку". Государства, организации, войны, личные, социально-экономические взаимоотношения...
Там нет России, Америки, Китая. Там есть Стигия, Королевство Нефрита, Королевство Эбонита, Королевство Колючей Проволоки и прочие.
Под "только там ходют не люди, а призраки" я имел ввиду, что перейдя из супермаркета в Shadowlands, вы окажетесь в том же самом супермаркете, только косметически измененном. Можно пойти глубже, и оказаться в Буре с её неэвклидовыми ландшафтами, и еще глубже - в Лабиринте, и еще глубже...
Но суть в том, что "призраках" мы по большей части находимся в нашем же мире, только прикольно переименованном.
-
В моем представлени смерть и Земли Теней должны быть Иными, во всех смыслах этого слова.
Например?
-
Для удобства тех кто умер с оставшимися делами в Реале, это может быть и хорошо, но разве в удобстве суть? Но вот для стиля, атмосферы и опщей гармоничности сетинга... В моем представлени смерть и Земли Теней должны быть Иными, во всех смыслах этого слова. на деле же получается, что там действительно "те же яйца вид с боку". Государства, организации, войны, личные, социально-экономические взаимоотношения...
Я еще раз повторюсь, но, как бы ужасно это не было, людям это свойственно, и я не вижу, почему смерть должна быть исключением. Особенно в формате существования иного мира, куда люди переходят массово, и где создание общества неизбежно, потому что арф никто не приготовил и в дудки дудеть особо некогда).
С тем же успехом это можно было бы назвать не Призраками и Миром Мертвых, а каким-нибудь другим паральным миром, со своими отличиями в законах мироздания и колдунствами, и ровным счетом ничего бы не изменилось.
Изменилось бы, потому что одна из основных тем WtO - память в различных ее проявлениях, а память, в сущности, неразрывно связана со смертью. Призраки Мира Тьмы существуют до тех пор, пока их помнят, и это же правило, как ни печально, распространяется на реальный мир). Период полураспада человеческого посмертия прямо пропорционален стойкости следа, который он оставил после себя.
Такого, что связывало бы эту линейку действительно "Мертвой", там очень мало и восновном сводится к личному взаимоотношению призраков с миром живых. Вся же остальная структура, описывающая мироустройство и "геополитическую обстановку" Мира Мертвых ИМХО полный бред.
Там таки очень много того, что делает эту линейку действительно мертвой, и, как мне кажется, наиболее качественной линейкой всего Старого Мира Тьмы). WtO можно любить хотя бы за то, что она навсегда отучает от мыслей от самоубийстве, и создает настолько прекрасные индивидуальные и социо-культурные образы, что ими можно наслаждаться и наслаждаться. Одна антиутопия Острова Скорбей чего стоит :).
-
И как это, пардон, связано с Миром Мертвых и Смертью вообще? Как я говорил, прямой связи со смертью в подобных действиях нет. Если так уж хотелось забацать сетинг, где персонажи это гибрит конструктора Лего с платселином, то зачем сюда было приплетать Призраков. Совершенно неуместное переплетение на мой взгляд.
Простите, Холод, а в каких действиях есть прямая связь со Смертью с большой буквы :)? Мне просто действительно ужасно любопытно, как в вашем представлении выглядит достойная игра о Смерти и Мертвых.
Просто на мой взгляд переплетение абсолютно уместное - особенно в том плане, что это прекрасная аллюзия на человеческую природу как таковую). И склонность к вещизму, в частности. Я, конечно, понимаю, что это не всем приятно, но мне, к примеру, эта метафора очень нравится.
Но суть в том, что "призраках" мы по большей части находимся в нашем же мире, только прикольно переименованном.
А отличий между Миром Мертвых и Миром Живых совсем-совсем нет? Просто мне казалось, что есть, но может быть вы лучше знаете)?
-
Там нет России, Америки, Китая. Там есть Стигия, Королевство Нефрита, Королевство Эбонита, Королевство Колючей Проволоки и прочие.
Под "только там ходют не люди, а призраки" я имел ввиду, что перейдя из супермаркета в Shadowlands, вы окажетесь в том же самом супермаркете, только косметически измененном. Можно пойти глубже, и оказаться в Буре с её неэвклидовыми ландшафтами, и еще глубже - в Лабиринте, и еще глубже...
Но суть в том, что "призраках" мы по большей части находимся в нашем же мире, только прикольно переименованном.
Если ты написав это хотел продемонстрировать достоинства Призраков, которые тебе нравятся, то для меня ВСЕ это недостатки. Ну разве что кроме того, что супермаркет существует и ТАМ тоже.
Это просто стильно.
Может и стильно, но это НЕ Призраки.
Так или иначе, во всех линейках МТ созданые БелоВолкам монстры соотносились с теми их прообразами, которые существовали в мифах. И в случаях отступления от этого канона, зачастую, "приклееное для крутости" выглядело все более и более странно, неуместно, и бредово. Так например, Торики это почти класические вампиры, к которым притензий почти нет, Цимисхи уже страннее, но и они более менее вписываются, но если шагнуть еще дальше (а Разрабы шагали), то там уже начинаются вообще дикие странности вроде Детей Осириса, Тлациков и тому подобной мишуры к вампирам имеющей очень опосредственное отношение, которые (ИМХО разумеется) выглядят там как у собаки пятая нога.
С Призраками же Разрабы сделали такую ошибку сразу. Они сразу сделали Призраков не Призраками. Может это конечно недостаток построения книг, но те аспекты которые действительно имеют хоть какое-то отношение к сущностям которые в Реальном Мире люди привыкли называть Призраками, в линейке уходят на второй план, а на первый же вылазят все эти "пластелины", Королевства и так далее.
Короче говоря, меня не смущает сама возможность ваяния призрачной плоти другими призраками, логика в работе с эктоплазмой все же присутствует, да и существования призрачных королевств как самой идеи тоже не несет в себе полного отрицания. Но вот то КАК это реализовано, у меня вызывает только грусть. Ну не Призраки это, и все тут.
Я еще раз повторюсь, но, как бы ужасно это не было, людям это свойственно, и я не вижу, почему смерть должна быть исключением. Особенно в формате существования иного мира, куда люди переходят массово, и где создание общества неизбежно, потому что арф никто не приготовил и в дудки дудеть особо некогда).
Потому что Призраки, по моему мнению, уже НЕ люди. Нельзя остаться таким же, перейдя в другую форму существования. Да и мифы и легенды нам говорят, что у мертвых зачастую, свои соврешенно отличные от обычных земных стремления, потребности и бла-бла-бла.
-
Потому что Призраки, по моему мнению, уже НЕ люди. Нельзя остаться таким же, перейдя в другую форму существования. Да и мифы и легенды нам говорят, что у мертвых зачастую, свои соврешенно отличные от обычных земных стремления, потребности и бла-бла-бла.
Вообще, мифы и легенды говорят нам прямо противоположное, если я помню правильно). Плюс с ними согласен мой ограниченный опыт контактов со сверхъестественным и, в частности, с призраками). Просто не понимаю, честно говоря, с чего самому факту смерти кого-то радикально менять. Да, после клинической смерти нередко меняется характер человека, и есть исследования психологов, которые это подтверждают, но человеком он от этого быть совсем не перестает.
Так или иначе, во всех линейках МТ созданые БелоВолкам монстры соотносились с теми их прообразами, которые существовали в мифах.
Я вот, честно говоря, очень плохо вижу, с какими мифологическими прообразами соотносятся бешеный Гринпис WtA и не менее бешеный Нью-Эйдж MtA или банальные Мак-Даки CtD или кланы VtM'а, которые больше напоминают DnD, чем какие-либо мифы).
-
Потому что Призраки, по моему мнению, уже НЕ люди. Нельзя остаться таким же, перейдя в другую форму существования. Да и мифы и легенды нам говорят, что у мертвых зачастую, свои соврешенно отличные от обычных земных стремления, потребности и бла-бла-бла.
И опять-таки, прошу примера. Какие конкретно мифы нам так говорят?
-
Я вот, честно говоря, очень плохо вижу, с какими мифологическими прообразами соотносятся бешеный Гринпис WtA и не менее бешеный Нью-Эйдж MtA или банальные Мак-Даки CtD или кланы VtM'а, которые больше напоминают DnD, чем какие-либо мифы).
Вот именно. То что ты привел тут именно те самые моменты которые выглядят в линейкам "неуместными" из-за своей излишней "удаленности" от оригинальной идеи.
-
Вот именно. То что ты привел тут именно те самые моменты которые выглядят в линейкам "неуместными" из-за своей излишней "удаленности" от оригинальной идеи.
Ну так вся суть линеек-то Старого Мира Тьмы именно в этих моментах, как это ни печально. Оригинальные идеи там если и присутствуют, то в качестве косметических примочек.
-
Холод
Извини, но от тебя эта претензия звучит странновато. То есть, ты жке играешь в ЦтЛ? А Лостов вон некоторые (не будем тыкать пальцем в псевдопиратский флаг) тоже называли покемонами.
-
Холод
Извини, но от тебя эта претензия звучит странновато. То есть, ты жке играешь в ЦтЛ? А Лостов вон некоторые (не будем тыкать пальцем в псевдопиратский флаг) тоже называли покемонами.
Наверное тут уже вмешиваются личные предпочтения. Дьявол кроется в деталях.
И вопрос тут не в покемонотости, здесь другое. Но словами это сформулировать я пока не могу.
-
Интересная история
Угу, космос это Умбра, и на другие планеты кто-то летает на звездолетах, кто-то едет на поезде, а кто-то ходит пешком. Глупая космология - возможно не совсем то слово. Крайне постмодернистская. Ведьма на метле против спейсмарина на космическом дредноуте, и все это на орбите живой планеты, которая является духом...
-
В сМТ есть два вида Умбры (мажеская и вервольфья), причем каждый - с 9000 слоями и подмирами; Мир Мертвых; почти зеркальный Земле Саван; Дриминг (3 слоя); Миры Инь и Янь (с сотнями королевств); ну и еще тонны пограничных миров, состоящих одинакого из двух и более вышеперечисленных миров.
Ключевая проблема - во-первых, космос на самом деле в сМТ - это Умбра. Что для моего чувства вкуса несколько...
Во-вторых, в каждом из этих миров есть огромное количество подмиров, в результате чего не факт, что все эти слои Сумрака реально полезны в игре.
Из всего три, но с... отделениями. Миры Инь и Янь - Умбра Призраков и Умбра Оборотней соответственно.
-
Странно. Я просто всё помню по диаграмке, которая описывает космологию СМТ. Там миры Инь и Янь были совсем отдельными штуками.
-
Странно. Я просто всё помню по диаграмке, которая описывает космологию СМТ. Там миры Инь и Янь были совсем отдельными штуками.
Но в пределах Умбр.
-
Значит, напутал.
-
Втф? В 1000 преисподен написано примерно так: на западных окраинах Миров Йоми начинается "Алая дорога". Другой её конец разветвляется подобно дельте реки и втекает в миры Ян: Малфеас, различные миры и зоны Умбры и даже такие странные места, как Пустая Земля. Эбеновая дорога в свою очередь соединяет Миры Йоми с миром Инь и имеет два выхода: один в нижних ярусах Лабиринта Шихуан-ди, а другой недалеко от башни У Хуа. Мне одному кажется, что считать Инь/Ян миры отдельными зонами глупо?
А по поводу странности Шедоуленда - если брать в расчёт ДтФ, то Шедоуленд был создан добрыми демонами, которых страшила неизвестность смерти, и они решили создать мир, в котором умершие могли бы продолжать существовать.
-
Вообще, если брать DtF, то Мир Мертвых WtO, где оказался Харон, несколько отличается от того, что планировалось создать изначально, и вообще он убегал в неизвестность и оказался неведомо где. Если же брать совсем-совсем метаплот, то их изначально создала сила, являющаяся антиподом Господа - со всеми вытекающими.
-
А в метаплоте есть и такая сила? Честно говоря, впервые слышу. ???
-
Непризраки... днд... неуместно... глупая умбра... Ребята без обид, но вы точно игрой ошиблись. Не занимайтесь мазохизмом если вам режут глаза главные козыри смт, найдите другую игру. Нет альтернатив что ли? Или кактус настолько глубоко в вашей глотке, что слишком больно его вытаскивать даже для мазохистов? :)(ссылаюсь на историю про мышей и кактус) Вот уж действительно "Поразительные вещи".
-
The Monkey King
В том и суть, что главные козыри сМТ в этом видишь ты. Для многих других весь прикол сМТ как раз в других вещах, а (что -то я не помню, что авторы бы писали о том, что подобное - главные козыри их игры) это - не более, чем косяк исполнения...
-
The Monkey King
В том и суть, что главные козыри сМТ в этом видишь ты. Для многих других весь прикол сМТ как раз в других вещах...
Ты прав, но стоит дополнить, что эти фишки ещё и авторские, они таковым свой продукт задумывали и делали на это ставку.
(Ну да-да, запечатление авторами духа 80ых-90ых, нью-эйдж(эта ваша умбра втч) и образы вызыванные заслушиванием до дыр The Sisters of Mercy и KMFDM - это баги. Так же баг - описание готик-панка в корбуках. Так же баг - трэшевые концепты в кланбуках и не только. Так же баг - похождение крутых старейшин. А клюква на весь реальный мир - самый ужасный баг! :) )
-
Ну, я бы сказал так: либо это авторские фишки, либо авторы хреново смогли передать то, что хотели (Перумов тоже любит заявлять, что архимаг, мол, интригами познаеться, а не размером фаерболов, но в его книгах пока ни одной стоящей интриги замечено не было). Впрочем, спекулировать на тему не собираюсь. Пусть каждый решает за себя. Лично я склоняюсь ко второй точке зрения, но не претендую на ее истинность.
-
А в метаплоте есть и такая сила? Честно говоря, впервые слышу.
А тут нужно почитать Orphan-Grinders и End Game).
-
А тут нужно почитать Orphan-Grinders и End Game).
Про-Бабка что ли?
-
И что оно есть, если вкратце? Ласомбрийская бездна? (Но сила предполагает направленность, приложение к чему-либо, а она бездеятельна...)
Про-Бабка что ли?
Всего-навсего onceborn, нет? ???
-
Про-Бабка круче. И симпатичнее. :)
-
Но до Неверборнов все-таки недотягивает.
-
Но до Неверборнов все-таки недотягивает.
А я думал как-раз наоборот.
-
Про-Бабка что ли?
Она-она :).
Но до Неверборнов все-таки недотягивает.
Вообще-то, Неверборны - ее маленькие и неразумные детишки, которых она в ходе метаплота начинает пожирать).
-
Неверборны для людишек по определению недостижимы и непостижимы, даже нефанди служат всего-навсего их снам. А Бабушка вполне контактабельна. Может она их просто диаблеризовала, пока они дрыхли? ??? И в любом случае, она, как и Люцифер - часть творения, что как-то не солидно для антагониста творца. Другая весовая категория.
-
И в любом случае, она, как и Люцифер - часть творения
Где ты это прочитал?
-
Пребывает в творении, значит его часть. Если только не залезла в него извне. Это где-то написано? Если нет, то в дело вступает бритва Оккама.
-
Если только не залезла в него извне.
Кажется именно так и есть. Я точно не могу сказать, Орфеус где-то с год назад читал, не запомнил точно.
-
Неверборны для людишек по определению недостижимы и непостижимы, даже нефанди служат всего-навсего их снам. А Бабушка вполне контактабельна.
Бабка еще более недостижима и непостижима - единственный способ напрямую контактировать как с ней, так и с Неверборнами - использовать башни памяти, которые сохраняют части сознания Неверборном и Бабушки за пределами Хайв-майнда (что-то вроде стационарных файлохранилищ :) ).
Может она их просто диаблеризовала, пока они дрыхли?
Вообще, прямым текстом написано, что она их породила, и теперь пожирает на правах матери.
Пребывает в творении, значит его часть. Если только не залезла в него извне.
Бабушка в целом воплощение энтропии и существовала до того, как дух начал носиться над водою ;D. Кстати, Подземный Мир, в сущности, из небытия воздвигла именно она, породив Неверборнов, которые выели Лабиринт.
-
...породив Неверборнов, которые выели Лабиринт.
Во... вот это читал я в какой-то книге, только на английском.
-
Бабка еще более недостижима и непостижима - единственный способ напрямую контактировать как с ней, так и с Неверборнами - использовать башни памяти,
У ласомбра есть ритуал, позволяющий задать ей вопрос.
-
У ласомбра есть ритуал, позволяющий задать ей вопрос.
Забавно... ссылку на источник пожалуйста, интересно почитать детали.
-
То-ли гайд по высоким кланам, то-ли Libellus Sanguinis, там, где про ритуалы абисального мистицизма.
-
То-ли гайд по высоким кланам, то-ли Libellus Sanguinis, там, где про ритуалы абисального мистицизма.
Найди, пожалуйста, потому что я относительно недавно смотрел Libellus Sanguinis, но там такого совсем не помню). Да и вообще подобный ритуал мне не вспоминается от слова совсем, так что любопытно глянуть.
-
Whispers in the Dark, (http://wod.su/forum/index.php?topic=2736.0) Level-Five Ritual.
-
Fixed: опоздал :)
По-моему это не совсем Про-Бабка...
-
Спасибо за инфу! Вот только упоминаний Бабушки я тут, честно говоря, не вижу, и не очень понимаю, на чем основано соотнесение).
-
Нет, а кто еще это может быть? Сам Ласомбра по описанию отпадает, а Ариман - выдумка.
-
Неведомое нечто или коллективное несуществующее)? Просто из ритуала мне абсолютно не очевидно, что Ласомбра путешествуют в Лабиринт и что Бездна с ним соотносится. По описаниям они выглядят очень отличными.
-
Бабушка в целом воплощение энтропии и существовала до того, как дух начал носиться над водою ;D.
Как-то это мне сильно Вирма напоминает, который тоже есть воплощением Энтропии и существовавший до начала всех времен.
-
Просто из ритуала мне абсолютно не очевидно, что Ласомбра путешествуют в Лабиринт и что Бездна с ним соотносится. По описаниям они выглядят очень отличными.
Глотка (вход/выход, смотря с какой стороны смотреть) Бездны находится на самом дне Лабиринта.
-
Как-то это мне сильно Вирма напоминает, который тоже есть воплощением Энтропии и существовавший до начала всех времен.
Вирм помельче будет. Плюс она все это время спала, а он активничал).
Глотка (вход/выход, смотря с какой стороны смотреть) Бездны находится на самом дне Лабиринта.
А пруфлинк можно?
-
Вирм помельче будет. Плюс она все это время спала, а он активничал).
По некоторым данным, в некоторых книгах, он именно этим и занимался, тоесть Спал (потому как жрать было решительно нечего), до тех пор пока в его тихую и уютную берлогу не вломился Вильд и не начал беспредельничать Творя направо и налево.
И по тем же источникам он нифига не мелкий, а как раз и есть воплощением Разрушения в исконно философско-Платоновском смысле.
-
а я думал, весь Триат Гайа запилила, чтобы как-то себя организовать. Или наоборот?
-
а я думал, весь Триат Гайа запилила, чтобы как-то себя организовать. Или наоборот?
Там где я читал, как раз наоборот. Это Гая их порождение. Хотя действительно, насколько я слышал (сам этого не видел и не читал), Гару думают подругому.
-
По некоторым данным, в некоторых книгах, он именно этим и занимался, тоесть Спал (потому как жрать было решительно нечего), до тех пор пока в его тихую и уютную берлогу не вломился Вильд и не начал беспредельничать Творя направо и налево.
А можно поделиться информацией о том, в каких книгах такая версия выдвигается? Просто я больше помню ту, которую выдвинул Мангуст.
Ну и Бабушка, кстати, все равно не просыпалась до 1999).
-
Я верю что Змей был первым. Не было ничего, ни света, ни тьмы, ничего. Это "ничто" и было Змеем, Разрушителем. Он спал, пресыщенный разрушением всего, что доселе существовало, если действительно было что-нибудь "до". Пока Разрушитель спал, Вильд пришел в сущее, во взрыве великого огня и хаосе рождения, что наполнили пустоту и разорвали тишину вселенной. Вильд был всем, Змей был ничем; это было Созидание, Хаос без направления и цели, и они возненавидели друг друга с первых мгновений. Творец творил, а Разрушитель разрушал, неспособные примирится, какофония бесчисленных изменений.
Первый абзац первой Главы Бридбука Ананси.
Тут показан как уровень крутизны этих сущностей, так и то кто собственно был первым.
Собственно главным камнем предкновения тут является первая фраза "я верю", которая сразу нам показывает, что автор сих строк не претендует на Истину в последней инстанции. Но у Гару с доказухой ничуть не лучше, так что "слово против слова".
И вообще, у остальных Фера с "происхождением мира" тоже не все гладко. Так что человек который читал их версии, должен прекрасно понимать, что "теория происхождения" Оборотней (та в которую Гару верят) далеко не столь однозначна и убедительна, как обычно принято считать.
-
Гея - Целестин Земли, так же как Гелиос - Целестин Солнца. Так же вероятно, что Гея возникла сама. Занимает ли Триат главенство в космологии - неизвестно, книги противоречат одна другой.
-
Лично мне метаигровой текст кажется более аргументированным, чем литературная вставка). Но в любом случае интересно, спасибо.
-
А пруфлинк можно?
Хм, это оказывается Экзолтеды. Был не прав.
-
Лично мне метаигровой текст кажется более аргументированным, чем литературная вставка). Но в любом случае интересно, спасибо.
Это не литературная вставка. Литературная вставка была в "Введении", а это уже посла сосбственно Глава с описанием Космологии и верований Ананси. Просто автором стиль подачи информации выбран художественый. Многие книги МТ подобным стилем грешат.
-
Просто эта подача уже указывает на субъективную художественную интерпретацию в формате "Я верю, что все Нефанди - хорошие и служат Гармонии", хотя в мастерской части написано "Нефанди плохие и нифига не служат гармонии"). Как мне кажется, во всяком случае - я свое мнение не навязываю).
-
это уже посла сосбственно Глава с описанием Космологии и верований Ананси.
Вот именно, это верование ананасов.
На мой взгляд, чтобы узнать космологию, стоит смотреть и сравнивать книги Вирма, Вильда и Вивер.
-
Просто автором стиль подачи информации выбран художественый. Многие книги МТ подобным стилем грешат.
Ну так это и есть внутреигровая информация, ибо подаётся из уст персонажа. И она, разумеется, субъективна.
-
Ух, сколько сразу защитников Истины набежало.
Я все же считаю, что если какие-то данные написаныв Главе предназначеной для описания космологии и того "как оно все", то в какой бы форме оно не было подано, оно заслуживает на то, чтобы рассматриваься как один из достоверных вариантов происшедшего.
А то если следовать вашей логике, так весь Корник ДтФ это лож от начала и до конца, только потому, что первые главы с описанием истории и космологии той линейки написаны в формате истории отдельных ее представителей. Какая собственно разница, написана книга от первого или от третьего лица?
По вшему это так сильно влияет на достоверность? Тоесть если там написано "они", то это скорее всего правда, а если "я" то однозначно брехня и субъективизм, а не авторский стиль подачи материала?
-
Стесняюсь спросить, а "Про-Бабка" - это кто ? :-[
-
По вшему это так сильно влияет на достоверность?
По-нашему, на достоверность сильно влияет тот факт, что каждая сторона считает по-своему. Поэтому приоритетом обладают прямые слова авторов игры, а не её персонажей.
-
По-нашему, на достоверность сильно влияет тот факт, что каждая сторона считает по-своему. Поэтому приоритетом обладают прямые слова авторов игры, а не её персонажей.
А доказательства этих "прямых слов авторов" есть? Чтоб было сказано, что вот ЭТО настоящая правда, а все остальные теориии в книгах это ересь и апокрифы написаные для объема.
-
А доказательства этих "прямых слов авторов" есть? Чтоб было сказано, что вот ЭТО настоящая правда, а все остальные теориии в книгах это ересь и апокрифы написаные для объема.
:o ???
Вы о чём? Какие "доказательства"? Это правда потому, что так написали авторы мира.
А вот мнения персонажей могут как полностью ложными, так и правдивыми. Или же искажёнными, по разным причинам.
-
Я думаю, Холод просил пруф-линк на слова авторов.
-
А вот мнения персонажей могут как полностью ложными, так и правдивыми. Или же искажёнными, по разным причинам.
Но это ведь не персонаж говорил, а книга вообще.
Что-то я не помню, чтобы кто-то сомневался в том что втирал Гавиэль своему отцу в корнике ДтФ или словам трех других Падших выступающих там расказчиками.
Так чем же отличается тут?
-
Гавиэль сотоварищи помнят, а Анансэ сотоварищи верят. Почувствуй разницу.
-
Но это ведь не персонаж говорил, а книга вообще.
Что-то я не помню, чтобы кто-то сомневался в том что втирал Гавиэль своему отцу в корнике ДтФ или словам трех других Падших выступающих там расказчиками.
Так чем же отличается тут?
Именно персонаж. Речь ведётся от его имени. А вот техническая часть - от третьего лица.
Вот, кстати, примеры:Слухи о том, что Саулот каким-то образом овладел Тремером, или что демонический Древний подстроил обстоятельства Диаблери, конечно же, неверны. С Сородичами, ведущими такую совершенно ошибочную пропаганду, надо обходиться наижесточайшим образом.
В смысле, Тремер до сих пор болтают о Салюбри, а кто-нибудь за последние 200 лет видел хоть одного Салюбри? Т
Никто и не говорит, что всё, что написано от имени NPC ложь.Однако и на истину это тоже не претендует.Гавиэль сотоварищи помнят, а Анансэ сотоварищи верят. Почувствуй разницу.
Разницы, кстати, никакой. ;D
-
Разницы, кстати, никакой. Смеющийся
ORLY?
Перефразирую - Гавиэль сотоварищи знают на 100%, а Анансэ сотоварищи надеются, что они знают.
Скажете, никакой разницы?
-
ORLY?
Перефразирую - Гавиэль сотоварищи знают на 100%, а Анансэ сотоварищи надеются, что они знают.
Скажете, никакой разницы?
Абсолютно. И те и другие NPC. Они могут искренне полагать, что правы, но ошибаться. При этом, я не говорю, что слова демонов обязательно ошибочны. Это если смотреть с метаигровой точки зрения.
Если же смотреть с внутреигровой, то известно, что у демонов проблемы с памятью.
-
ORLY?
Перефразирую - Гавиэль сотоварищи знают на 100%, а Анансэ сотоварищи надеются, что они знают.
Скажете, никакой разницы?
Да, никакой разницы. Поскольку мнение Анансе приведено не как мнение одного товарища, у которого есть имя, фамилия и собственные резоны врать/говроить правду (откуда вдруг такие утверждения?), а как информацию поданную от "расказчика", на которую должны полагаться Игроки. Поэтому ваше упирание на то что это все не тру, а тру только то во что верят Гару. Вон если спросить Рокэа так они вам третью теорию выдвинут про "море" и "неморе".
И Рокэа кстати, тоже считают, что Триат был Раньше Геи. Так что превознесение своей родной Геи покровительницы выше всех, ИМХО просто Оборотневская пропаганда, как доминирующей силы на данный момент в тусовке перевертышей.
Так что ИМХО Оборотни самая демократичная в плане верований линейка во всем сМТ.
Опять же, если утверждать что ЕСЛИ в книге речь ведеться от имени отдельного персонажа, то ей веры нет, то половина Кланбуков становится "бабкиными сказками". Тот же кланбук Торэадоров написано "со слов" архаичной вампирши. Так она соврет, дорого не возьмет.
А в плане доказухи Ананси перед Демонами. У них Вообще-то Мать Ананса есть, которая Великая Паучиха. Она именно была очевидцем, проблем с памятью у нее нет, в отличии от Демонов. Соврать правда она тоже может, но мне это выглядет сомнительнее чем враки отельного вампира, а ведь кланбукам привыкли верить. Сколько тут холиваров было на тему "а вот в том то кланбуке представители того-то клана утверждают что они МегаСуперПупер... а значит так и есть"
-
Стесняюсь спросить, а "Про-Бабка" - это кто ?
Grandmother. Мать Малфеан-Неверборнов, сила энтропии, немезида всего живого.
-
Опять же, если утверждать что ЕСЛИ в книге речь ведеться от имени отдельного персонажа, то ей веры нет, то половина Кланбуков становится "бабкиными сказками"
Никто и не говорит, что врёт. Но в каждом случае эта информация подаётся через уста конкретных персонажей, в которых она, соответствующим образом, преломляется. Именно поэтому та часть, где повествование ведётся от третьего лица, имеет приоритет в плане правоты. :)
-
Никто и не говорит, что врёт. Но в каждом случае эта информация подаётся через уста конкретных персонажей, в которых она, соответствующим образом, преломляется. Именно поэтому та часть, где повествование ведётся от третьего лица, имеет приоритет в плане правоты. :)
Брехня и исключительно твое ИМХО :)
-
Брехня и исключительно твое ИМХО :)
Что именно брехня?
-
Хм, я всегда считал её одной из частей вирма (как и обливион).
-
Еще в корбуке WtO поднимался вопрос "А не Вирм ли Обливион?". Ответ - х.з., Up 2 DM.
-
Итого, по итогам, пресловутый антагонист создателя сведен к Вирму? Это просто, как блин, это тривиально. Это плоско и банально. Это даже неинтересно рассказывать. (с)
-
Хм, я всегда считал её одной из частей вирма (как и обливион).
Это немного странное заключение, учитывая то, что Orpheus никак не связан с WtA, а взаимосвязь между WtA и WtO весьма относительная).
-
Я могу поверить, что Бабуля - это на самом деле Eater of souls, замаскировавшаяся под антагониста Древнего (кстати в гилдбуке Песчаных человечков и в книге по чародеям-инферналам есть интересные теории о происхождении мира), но приравнивание Обливиона - суть пустоты, тьмы, холода и абсолютного ничто - к Энтропии мне кажется абсолютно непостижимой ересью.
-
Я могу поверить, что Бабуля - это на самом деле Eater of souls, замаскировавшаяся под антагониста Древнего (кстати в гилдбуке Песчаных человечков и в книге по чародеям-инферналам есть интересные теории о происхождении мира), но приравнивание Обливиона - суть пустоты, тьмы, холода и абсолютного ничто - к Энтропии мне кажется абсолютно непостижимой ересью.
Не приравнивание, а сравнивание. Если так смотреть, то Энтропия это всего-лишь частичка, краешек, того что являет собой Идея Обливиона. Это тот косвенный эфект Небытия который проявляется в самой концепции перехода материи из состояния "есть" в состояние "нет". Тогда никакой ереси.
-
Если позволите моё личное ИМХО, то я считаю, что та тварь, которая сейчас называется Вирмом, к нему не имеет никакого отношения. В лучшем случае ТруЪ Вирм одержим воплощением Обливиона. По крайней мере, безумие остальных членов Триата очень на это смахивает. В Book of Madness есть врезка, в которой парой слов сказано, что Триатический Вирм из ВтА и Воплощение Энтропии из МтА - это две большие разницы, и не стоит путать тёплое с мягким. Очень уж симптомы членов Триата (которые представляют собой Ян, Хунь и П`о) похожи на избыток энергии Инь (которая есть Обливион).
-
Уровень абстрактности Триата обсуждается уже давно и безрезультатно. Даже Авторы не сошлись во мнении чем же сделаь великую троицу и на какой уровень мироздания их поселить, то ли они тварючки, хоть и мощные, но вполне объяснимые, то ли они сами исконныые силы бытия, абстрактные и непостижимые.
Мне их проще воспринимать, как наивысшую ступеньку. Ну, а вам судя по всему как-то по своему. Бывает.
-
Ребят, ну зачем обсуждать величайшие и противоречивые силы вселенной СМТ (которые почти всегда up-to-storyteller)? Ведь вы всё равно будете играть или водить какой-нибудь Петербург бай найт с офисными работниками :) Другими словами давайте что-нибудь по практичней обсуждать. Или это так интересно спорить, зная заранее что всеобъемлющего истинного ответа из официальных источников нет и не будет?
И возвращаясь к теме...
Ранее, в вопросах по нМТ спрашивали про дампиров, и решили, что их нет. Но они всё-таки есть. Причем такие, что лучше б не было. Вчера читал Wicked Dead - как раз там. Если кратко - беременные трупы, беременные лесбиянки, и, что меня добило, беременные мужчины (и это лишь малая часть, пересказывать - не тот эффект, прочтите сами). Сказать, что у меня отвисла челюсть - ничего не сказать. Такой забористой дури БВ еще никогда не курили. Это было самое бредовое, по моему, что я вообще читал по МТ.
Соответственно, поинтересуюсь - а что вас поразило (в плохом или хорошем смысле) в МТ и не только ?
Меня поразила Истинная Чёрная Рука с самого начала знакомства с СМТ своим манипуляторским размахом, тру бруджами, слухами о спящем Каине, убежищем в мире мёртвых, теневыми крестоносцами, пожирателями душ, сетью ревенантов... Теперь я хочу видеть их в каждой игре, по-крайне мере своей :), а остальные секты и кланы воспринимаются мной с эдаким высокомерием.
Использование ИЧР придаёт игре некий привкус великих тайн и причастия к эпичному размаху событий, вообще на мой взгляд соус что надо. Есть у меня игрок один который разделяет мои вкусы насчёт этой секты, так вот, в игре я постарался реализовать для него возможность быть завербованным в её агенты. И вообще всем совет: узнавайте, какие организации престижны в глазах игрока и обязательно дайте им возможность туда пробиться в игре, как дополнительный сюжет.
-
Дорвался до Ancient Bloodlines. Narodnaya Volia - в лучших традициях сМТ :D .
-
Дорвался до Ancient Bloodlines. Narodnaya Volia - в лучших традициях сМТ :D .
Не совсем. По-моему пресновато получилось. В лучших традициях сМТ там бы что-нибудь пограндиозней и поклюквенней забабахали. :)
-
Сама концепция вроде ничего, но гули - агенты влияния по всей стране И Герцен-вампир, спящий в центре Петербурга - все как в старые добрые. Это, кстати, не комплимент - предпочитаю реалистичный МТ, без клюквы.
-
Сама концепция вроде ничего, но гули - агенты влияния по всей стране И Герцен-вампир, спящий в центре Петербурга
А где здесь клюква? Может быть ты на вкус перепутал со смородиной? ;)
-
Великие манипуляторы - вампиры, контролирующие нехилую часть государства и крутой чувак-историческая личность, спищий у всех под носом. Это может и не клюква, но
предпочитаю реалистичный МТ
, как я уже сказал.
-
А что нереалистичного в вампирах-великих манипуляторах и вампирах-исторических личностях? ???
-
А что нереалистичного в вампирах-великих манипуляторах и вампирах-исторических личностях? ???
Они не работают в офисах.
-
А что нереалистичного в вампирах-великих манипуляторах и вампирах-исторических личностях?
Историческую личность легче раскрыть. Да и приемчик этот только в комедиях годный(за редкими исключениями).
-
Тпру, господа, вы меня просто не поняли. Реалистичный МТ - это отнюдь не вампиры, работающие в офисе. В вампирах-манипуляторах нет ничего плохого. В вампирах-исторических личностях тоже. Просто я имел в виду, что мне не совсем понравилось, как это реализовано в Narodnaya Volia, вот и всё.
P.S. А вампиры-офисные работники - совершенно не то, что я понимаю под реалистичностью. Реалистичный мир - значит там работают законы развития общественных отношений, исторического развития, экономики и т.д.
-
Тпру, господа, вы меня просто не поняли. Реалистичный МТ - это отнюдь не вампиры, работающие в офисе. В вампирах-манипуляторах нет ничего плохого. В вампирах-исторических личностях тоже. Просто я имел в виду, что мне не совсем понравилось, как это реализовано в Narodnaya Volia, вот и всё.
P.S. А вампиры-офисные работники - совершенно не то, что я понимаю под реалистичностью. Реалистичный мир - значит там работают законы развития общественных отношений, исторического развития, экономики и т.д.
Это лишь шутка была в обёртке фаталити, всё в порядке, твоя позиция вполне ясна :)
-
Каюсь, не просёк :-[ :) .
-
Кстати, Герцен - основатель народной воли - это не историческая личность. Историческая личность - Александр Иванович. Вампир - Георгий Григорьевич.
-
:-[ :-[ :-[ Не заметил - только на фамилию обратил внимание.
-
В общем, клюква-то получается умеренная. Вампир-однофамилец исторического деятеля, назвавший свой теневой культ в честь движения смертных борцов за права человеков. Учитывая что назначение этого культа - уничтожать тогда еще сильный Инвиктус (то есть помогать картианцам, а сами охотники думают что свергают дорвавшихся до власти буквально кровососов-манипуляторов), а сам вампир - интеллектуал-картианец и умеренный идалист, то аллюзия выглядит вполне оправданной, особенно для конца XIX - начала XX века. Если прищуриться - то и не клюква вообще. Меня только его подпись смущает, которая по-русски пишется как ГГГ.
-
аллюзия выглядит вполне оправданной
Для американцев - безусловно. Нас тоже бы абсолютно не задел какой-нибудь Вашингтон или Линкольн.
-
Для американцев - безусловно. Нас тоже бы абсолютно не задел какой-нибудь Вашингтон или Линкольн.
А американцев задевает?
Интересно, кстати, как они реагируют на фильм Abraham Lincoln: Vampire Hunter :)
-
А американцев задевает?
Предполагаю, нет.
Интересно, кстати, как они реагируют на фильм Abraham Lincoln: Vampire Hunter
Скорее всего, нормально. Но дело в том, что как развивалась их масскультура и наша - это две очень большие разницы. Тяжелое детство, игрушки прибитые к Родине и Особому Пути.
-
Мир — ваш мир — висит на тончайшей ниточке между пародией на всё, что уже было, и загадкой того, что ещё предстоит. Лучше смотать эту ниточку? Или окончательно перерезать её?
В данном посте будет много моего субъективного восприятия космологии. (перечитвывать всё заново, было бы очень полезно, но лень).
Если мой склероз меня не обманывает, то в Эпохе Скорби (Exalted) которая тесно связанна с МТ, подана такая картина мира:
Был Воид - Ничто и Вилд (безформенный хаос) из которого появились 27 Изначальных (Primordials) (Гайя самая молодая из них) (о Ткачихе и Вирме ничего там не могу вспомнить (выдумывать я не стану), потому пусть эту дыру закроет тот кто знает, хотя походу их там нету). Изначальные обьединились и из часть Вилда воплотили в Творение. Далее Они создали Богов, а те в свою очередь создали людей.
Затем Боги решили восстать против Изначальных и избранных людей они наделили своей искрой сделав их собственно Exalted. На сторону Богов стала Гайя и Autochthon (который собственно и придумал Exalted). 7(официально упомянутых) убитых Изначальных стали неверборнами, других заточили в адскую тюрьму, пласты которой полностью или частично состоят из тел этих самых Изначальных, которые теперь известные как Yozis. Ну и собственно они хотят освободиться и отомстить.
Неверборны. Даже мертвые Изначальные продолжали влиять на творение, ведь их тела не могли развоплотиться и реинкарнировать. Тем самым Они собственно испоганили цикл реинкарнации и создали темное отражение Творение - Андерворлд.
(
Затем было пророчество Sidereal Exalted(кстате Exalted 8 типов: Селестиалы (солярные и луные) абиссал, инфернал, алхимические, героические и Terrestrial они же Dragon-Blooded которые получили свою силу от кого-то из 5 драконов созданных Гаей)), что Творению будет тунец и есть 3 варианта будущего. они не вмешиваються и миру глына 100%, они пытаются сохранить баланс с малым шансом на успех и в случаи неудачи, мир выживет, но станет местом боли и страданий. Или же они вырезают Солярных Exalted и всё будет пучком.
Они остановились на последнем. Убитые солярные попали в андерворлд и там благодаря Неверборнам стали Дезлордами и ведут войну против Творения.
Мир — ваш мир — висит на тончайшей ниточке между пародией на всё, что уже было, и загадкой того, что ещё предстоит. Лучше смотать эту ниточку? Или окончательно перерезать её?
Гайя воплотилась в новый мир - в Землю (дальше мои догадки, которые ничем канонично не подтверждены) Autochthon стал в этом мире, тем кого называют Творцом или Абсолютом, Он повторил создание людей с той разницей, что они получили не просто доступ к искре как Exalted, а частички Изначальных (Аватары) и Он хотел, что бы люди в своём развитии стали такими же Изначальными как и Он. На затем пошла Война на Небесах, Каин и Ко(мои догадки-стайл закончились). И затем этот Изначальный ушел за грань Творения, забрав с собой, тех кого счел нужным и из себя создал новый техногенный мир Autochthonia.